Metallica-keskustelu

  • 766 607
  • 4 062

Morgoth

Jäsen
Ymmärrän muuten kyllä sen, että Metallica on tosi monen lempi bändi, niin minunkin, ja siten arka paikka arvostelulle. Jos joku sanoo poikkipuolista sanaa vaikkapa Larsista, Black Albumista, Kirkin sooloista tai Papa Hetin nykyvokaaleista, defenssi menee päälle. Se on ymmärrettävää.

Sanoisin että tuon väitteen kanssa olet sellaiset 25 vuotta myöhässä. Nykyään Metallicaa pitää haukkua tai se on jonkinlainen oletustila luki sitten mitä keskustelupalstaa tahansa tai vaikkapa musiikkilehteäkin. Black Albumiin asti Metallican arvosteleminen oli "tabu", mutta sen jälkeen paskaa on kaadettu lähes pelkästään niskaan. Enemmän "rock" on nykyään fanittaa Metallicaa kuin haukkua sitä.

Ainakaan bändin tekemiset eivät ole yhdentekeviä, kun puhetta riittää.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Black Albumiin asti Metallican arvosteleminen oli "tabu",
Jotenkin omat muistikuvat esim. Justicen julkaisun jälkeen ovat että hirveä pillitys niistä soundeista. Toki aiheestakin. Hieno levy jokatapauksessa.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Onen tuplabasasrit ovat hyvä esimerkki; pari vuotta levyn tulon jälkeen homma vielä toimi, mutta viimeiset 20 vuotta on mennyt aivan seinille, vaikka livenäkin Metallicalla on vaikka mitä avustimia.
Voisitko kertoa lisää näistä avustimista ja varsinkin rumpalin osalta?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voisitko kertoa lisää näistä avustimista ja varsinkin rumpalin osalta?
Miksikäs ei, mutta onko siinä jotain epäselvää? Onko jollain vielä sellainen ajatus, että kun Metallican kaltainen valtava bändi esiintyy, kyseessä on vain neljä jätkää, jotka kiipeävät lavalle ja alkavat soittaa?

Rummuthan ovat mikitetty, jotta ääni saadaan kuuluviin isoilla esiintymislavoilla. Rumpujen äänet tulevat siis kaiuttimista. Ajatuksena on ensinnäkin voimistaa rummun ääntä, mutta myös lajitella eri rumpujen äänenvoimakkuudet niin, ettei yksi ääni tule kovempaa kuin muut, sekä poistaa joukosta sinne kuulumattomia häiriöääniä, esimerkiksi vahinko-osumia jne. Samalla tasaisen kompin epätahtisuuksia voidaan korjata automaattisesti. Niin ikään eri vahvuiset äänet toistetaan samalla voimakkuudella. Suodattimia on monenlaisia.

Larsin ongelma on epätahtisuus ja toisaalta soitannan puuroutuminen. Noita pystyy tiettyyn pisteeseen asti korjaamaan erilaisilla keinoilla, mutta toisinaan edes ne eivät auta livetilanteessa.

Täydellinen tyyppiesimerkki: LIVE | HD | Metallica - One @ Seoul 2006 - YouTube
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki Penan ja Tamin joukkueet, KuPS
Tjooh, sehän se pointti olikin. No, ota tuosta, jossa tismalleen samat ongelmat: Metallica - One (Live Rock In Rio 2015) HD - YouTube eli puuroutumista ja tahattomia rytmisiä mokauksia.
Huomattavasti reilumpi ja parempi esimerkki, koska on kuitenkin suht tuore pätkä. Tuo vuoden 2006 pätkä nyt muutenkin on niitä aikoja kun bändi ei ihan terävimmillään muutenkaan ollut, joten parempi esimerkki tämä toinen.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
En ole mitenkään erityinen asiantuntija, kiitos vain kunniasta.
Nyt ei ole kyllä oikea paikka lähteä nöyristeleen meidän mortaalien edessä, kun isikin on rumpali ja kaikkee.

Jos joku sanoo poikkipuolista sanaa vaikkapa Larsista, Black Albumista, Kirkin sooloista tai Papa Hetin nykyvokaaleista, defenssi menee päälle. Se on ymmärrettävää.
Defenssi menee päälle? Ihanan alentuvaa kaiken oman keuhkoamisen jälkeen. Määhän vaan kysyin, jotta mikä tässä biisissä nyt niin "helvetin perseestä" oli rummuteltu ja mitä olisi pitänyt tehdä toisin. Tässä biisissä.

Jos itse oikein ajatuksella luet näitä tämän ketjun villejä visioitasi, tuleeko mieleen että joskus vähempi voisi olla enemmän? Kyse oli kuitenkin vain yhdestä kolmiminuuttisesta rallista - joku tykkää, toinen ei.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Rummuthan ovat mikitetty, jotta ääni saadaan kuuluviin isoilla esiintymislavoilla. Rumpujen äänet tulevat siis kaiuttimista. Ajatuksena on ensinnäkin voimistaa rummun ääntä, mutta myös lajitella eri rumpujen äänenvoimakkuudet niin, ettei yksi ääni tule kovempaa kuin muut, sekä poistaa joukosta sinne kuulumattomia häiriöääniä, esimerkiksi vahinko-osumia jne. Samalla tasaisen kompin epätahtisuuksia voidaan korjata automaattisesti. Niin ikään eri vahvuiset äänet toistetaan samalla voimakkuudella. Suodattimia on monenlaisia.
Niin on siis triggeröintiä ja muuta, mutta miten sillä korjataan livenä kompin epätahtisuuksia? Kiinnostaa kovasti, kun olen soittanut rumpuja liveolosuhteissa ja studioissa jonkun verran tässä ~25 vuoden aikana, enkä ole kyllä törmännyt livenä kompin sleebaamista korjaaviin laitteisiin.

Kyllä sen myös Larsin soitosta kuulee, että niitä epätahteja ei ole korjattu livenä. Sama kun olen nähnyt Peter Crissin soittavan rumpuja livenä, niin ei sellaisia kompin sleebauksia korjata millään laitteella. Itse en muutenkaan suuremmin arvosta mitään opistotason runkkareita ja virtuooseja, kunhan fiilis välittyy, voi soittaa päin helvettiäkin. Esim. joku Tomas Haake on varmasti ääretömän taitava rumpali, mutta se ei tee Meshuggahin biiseistä yhtään sen siedettävämmän kuuloisia.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt ei ole kyllä oikea paikka lähteä nöyristeleen meidän mortaalien edessä, kun isikin on rumpali ja kaikkee.
Isäni soittaa käyrätorvea ja pianoa, ei rumpuja. Käsitit väärin. Turha muutenkaan uhriutua siellä.

Defenssi menee päälle? Ihanan alentuvaa kaiken oman keuhkoamisen jälkeen.
Se ei ollut tarkoitukseni. "Keuhkoamiseni" oli lähinnä perua siitä, kun konsensus tuntui olevan ajatus että nyky-Metallican kritisoiminen olisi kaipuuta entiseen. Ja tuo defenssi menee todella monella päälle kun Larsista puhutaan. Hän on yksi maailman huonoimmista menestyneistä rumpaleista, mutta monelle Metallica-fanille se on liian kova paikka myöntää. Itsekin kuuluin tähän joukkoon vielä joskus mallia 2009. Sen jälkeen päästin irti.

Jos itse oikein ajatuksella luet näitä tämän ketjun villejä visioitasi, tuleeko mieleen että joskus vähempi voisi olla enemmän? Kyse oli kuitenkin vain yhdestä kolmiminuuttisesta rallista - joku tykkää, toinen ei.
Meinaat mun kirjotuksiani, että voisin "keuhkota" vähemmän? Joo, lyhyt biisi, mutta alle keskinkertaisuuden kaikessa mitä se pitää sisällään. Ei mulla sen villimpiä visioita ole kuin että tekisivät sellaista musiikkia johon vielä kykenevät. Death Magnetic oli mielestäni parasta Metallicaa sitten Justicen (joskin Loadilla oli muutama aika hieno juttu).

Nyt, 8 vuotta myöhemmin tulee ulos kolmeminuuttinen, suorastaan masentava räpellys joka kuulostaa nappia painamalla tehdyltä ja jonka lyriikat ovat aivan mitä sattuu. Sellaisen puolustaminen tai kehuminen tuntuu aika höhlältä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Niin on siis triggeröintiä ja muuta, mutta miten sillä korjataan livenä kompin epätahtisuuksia?
Voi hyvin olla että käytin väärää termiä. Mutta tarkoitin siis sitä että kahden eri mikin kautta tulevat samantaajuiset iskut erotellaan toisistaan. Siis esim. tuplabasarit, jotka Lars helposti usein puurottaa polkemalla kummallakin jalalla samaan aikaan. Samoin tuplien polkemisen ajaksi niiden äänenvoimakkuus lasketaan Larsilla alemmas kuin tavallisen kompin aikana. Siitä lienee seurausta se tyypillinen ylipehmeä ja epätasainen tuplabasariääni, jota kuulee mm Onessa ja Fade to Blackin loppurullauksissa.

Tästä oli joskus soundonsoundissa juttua mutten pysty mobiililla sitä löytämään.

Alkuperiseen kysymykseesi kuitenkin, että Larsin soitto ei ole livenäkään mitenkään "orkkista".
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Alkuperiseen kysymykseesi kuitenkin, että Larsin soitto ei ole livenäkään mitenkään "orkkista".
Kyllä itse sanoisin, että aika orkkiksella noilla kikkailuilla mennään, esim. volumen laskeminen tuplien kohdalla nyt on hitusen hassua, mutta ei sillä mitenkään niiden iskujen oikeellisuuteen vaikuteta. Ja olen kuullut kun trigatuilla basareilla vetävät rumpalit soittavat huonosti tuplia, se kuulostaa vielä hirveämmältä paskalta, kuin jos ne tulisivat luomuna. Esim. Fear Factoryn rumpali ja Napalm Deathin rumpali kuulostivat takavuosina aivan kamalalta livenä, kun ne napsut tulevat oikein erottuvina ja tasaisella volumella.
 

Ronikki73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks
Kyllä meikälle on nämä uudemmatkin tekeleet kelvanneet, vaikka olen Kill 'Em Allista lähtien kuunnellu näitä herroja...
Ehkä sitä on tullu kasvettua samaan tahtiin herrojen kanssa, ja on tuo musiikkimakukin nykyään aika lailla pehmeempi,
mitä se oli 80-luvulla, kun tuli kuunneltua pelkkää metallia, kaikki muu oli täyttä shaissea...
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Larsin tuplista, mies käytti pitkään vielä perinteisiä pyöreitä nuijia pedaaleissaan, en tiedä onko edelleen. Se + kalvotus vaikuttaa paljon minkälaista läiskettä livenä tulee. Iso kontrasti on sitten taas Cunning Stuntsin ja S&M:n basarisaundeihin, jotka on aika terävää tikitystä. Pahimmillaan jotkut livesaundit on sellasia että joka toisen tahdin ensimmäinen polkaisu kuuluu selkeästi ja loppu on puuroa.

Se puuroinen basarinlätinä on paljon siedettävämpää mitä nuotin vierestä vedetty kitarasoolo...
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Turha muutenkaan uhriutua siellä.
Höh, eihän tuo mitään uhriutumista ollut vaan sarkastista vittuilua. Ymmärrät varmaan itsekin, jos joku nojaa agendaansa vähänkin siihen, että (karrikoiden) kun pojat sanoi ja isikin on muusikko, ei sitä voi välttämättä ihan hymyilemättä lukea.

Se ei ollut tarkoitukseni. "Keuhkoamiseni" oli lähinnä perua siitä, kun konsensus tuntui olevan ajatus että nyky-Metallican kritisoiminen olisi kaipuuta entiseen. Ja tuo defenssi menee todella monella päälle kun Larsista puhutaan. Hän on yksi maailman huonoimmista menestyneistä rumpaleista, mutta monelle Metallica-fanille se on liian kova paikka myöntää. Itsekin kuuluin tähän joukkoon vielä joskus mallia 2009. Sen jälkeen päästin irti.
Jaa, sulla noin myöhään kesti. Kukaan tuskin on koskaan uskonut saati missään julkisesti väittänyt Larsin olevan huipputekninen polkukone. Lars soittaa miten soittaa, tekee biisinsä miten tekee ja pysyy Metallicassa niin kuin purkka kengän pohjassa. Mitäs siitä kiukuttelemaan. Hyvä biisi on hyvä biisi, vaikka sen tekisi vähän paskempikin rumpali.

Minulla ei ole tarvetta defendeerata yhtään mitään. Jos joku ei tykkää, jokun ei ole pakko kuunnella. Itse päädyin aika nopeasti siihen ratkaisuun Stavangerin kohdalla. Vaikka DM oli joka sektorilla iso askel parempaan suuntaan, aika vähiin senkin rullaaminen on sittemmin jäänyt. Jos sää haluat arvostella Metallicaa ja Larsia, siitä vaan, knock yourself out. Mutta jos joku sattuisi olemaan eri tai edes vähemmän jyrkästi samaa mieltä kuin sinä, ei se automaattisesti tarkoita 'defenssin päälle menemistä' tai uhriutumista. Se vain saattaa olla sitä mieltä.

Mutta se on ainakin varma, että jos Larsin tilalla olisi ollut alusta asti joku stygempi rumpali sieltä mainitsemastasi toisesta aurinkokunnasta, tämän nimistä ketjua ei jatkoaikaan olisi koskaan avattukaan.

Nyt, 8 vuotta myöhemmin tulee ulos kolmeminuuttinen, suorastaan masentava räpellys joka kuulostaa nappia painamalla tehdyltä ja jonka lyriikat ovat aivan mitä sattuu. Sellaisen puolustaminen tai kehuminen tuntuu aika höhlältä.
Minusta olisi vielä höhlempää olla kehumatta, jos oikeasti tykkää. Ihan vitun hauska humppa, jolle tulee annettua lisävolyymiä autoradiosta kuuluessaan.

Alkujännityksen jälkeen tämä biisi on pudonnut mulle joka kuuntelulla paremmin ja paremmin. Ilmeisesti me käsitetään tämän biisin funktio täysin erilailla. Tämä on yksinkertainen, nopea ja lyhyt biisi, joka jyrää mukavan dynaamisesti alusta loppuun ilman mitään turhia kikkailuja. Lars'kin vetää ihan maininnan arvoisen setin, oli se sitten tehty vaikka apupyörillä varustetulla mattopiiskalla ja metronomilla.
 
Viimeksi muokattu:

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Kuuntelepa vaikka Judas Priestin Sad Wings of Destiny, joka on yksi peruspalanen koko heavy metal genren synnyssä ja sitten vaikka saman yhtyeen tuoreempi Painkiller, joka päivitti yhtyeen soundin speed metalliksi. Ja kerro sitten onko jälkimmäinen paska levy kun Judas Priest ei kuulosta enää Judas Priestiltä?

Liittyy Metallicaan miten? Olen juutas papit kuunnellut ja Priest kuulostaa Priestiltä molemmilla levyillä. Metallica ei ole ollut oma itsensä Loadien jälkeen, vielä vähemmän tuolla mainstream-hevillään.

Kaikki läpinät "Soundin päivittämisestä" ja "kokeilevammasta otteesta" ynnä muusta ovat aivan turhanpäiväistä paskaa, jota kenenkään veteraanibändin ei pitäisi tehdä. Ymmärrän, että vanhennutaan, mutta munaa ei tarvitse musiikista poistaa. Vihje: Lemmy Kilmister.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen juutas papit kuunnellut ja Priest kuulostaa Priestiltä molemmilla levyillä. Metallica ei ole ollut oma itsensä Loadien jälkeen,
Minä kuulen Metallican muuttumisen jokaisella levyllä, no Load ja Reload ovat samaa juttua. Toki tuo ettet pysty erottamaan musiikillista eroa Sad Wingsin ja Painkillerin välillä kertoo korutonta kieltä kuullun ymmärtämisestäsi.
 
Suosikkijoukkue
#41 & #66
Alkujännityksen jälkeen tämä biisi on pudonnut mulle joka kuuntelulla paremmin ja paremmin. Tämä on yksinkertainen, nopea ja lyhyt biisi, joka jyrää mukavan dynaamisesti alusta loppuun ilman mitään turhia kikkailuja. Lars'kin vetää ihan maininnan arvoisen setin, oli se sitten tehty vaikka apupyörillä varustetulla mattopiiskalla ja metronomilla.

Ai saatana miten hienosti joku tiivisti mun ajatukset. Siellä kirjaimellisesti alleviivattiin omaa nimimerkkiä isolla paksulla tussilla.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Minä kuulen Metallican muuttumisen jokaisella levyllä, no Load ja Reload ovat samaa juttua. Toki tuo ettet pysty erottamaan musiikillista eroa Sad Wingsin ja Painkillerin välillä kertoo korutonta kieltä kuullun ymmärtämisestäsi.

Jäätävää analysointia. Missä vaiheessa totesin että en erota musiikillisia eroja Sad Wingsistä ja Painkilleristä? Priestiltä ne molemmat kuulostavat, vaikka levyissä on painotuseroja puoleen ja toiseen, punainen lanka on silti tallella. Metallica ei ole kuulostanut Loadiensa jälkeen siltä millä se aikanaan nahkansa on luonut, vaan on myynyt nahkansa hyvin halvalla. Tällä kertaa kumiselle radiorock-heville tuon yhden kappaleen perusteella.

Ja minkä takia haluat puhua ketjussa JP:stä? On se ihme jos täällä jotain kritisoi, niin kerran Metallica, aina Metallica - farkkuliivit aloittavat verbaalisen kivityksen ja noiden keittiödiagnoosien teon.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Metallica ei ole kuulostanut Loadiensa jälkeen siltä millä se aikanaan nahkansa on luonut, vaan on myynyt nahkansa hyvin halvalla.
Kyllähän tämäkin että mielestäsi Loadit kuulostavat Metallicalle mutta Death Magnetic ei kuulosta on niin outo mielipide ettei sille kyllä mitään järkeviä perusteita löydy.

Ja minkä takia haluat puhua ketjussa JP:stä?
Sellaista sanotaan keskusteluksi kun näkökulmia haetaan vaikka erilaisten vertauksien kautta. Mutta nyt kävi selväkis että sinun mielipiteesi on niin omituinen etten ikinä tule sen perusteita ymmärtämään.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Mutta nyt kävi selväkis että sinun mielipiteesi on niin omituinen etten ikinä tule sen perusteita ymmärtämään.

Ja viimein kaikki on hyvin. Tiivistit samalla hyvin myös juuri tuon fanipoika-asenteen, jota täällä pidetään yllä eli kaikki tuotokset, mitä Metallica julkaisee, on ehdotonta rautaa, vaikka sieltä tulisi maaseutukantria. Metallica vain on sillä kertaa kokeilevampi ja miksi vanhojen ukkojen tarvitsisi soittaa lujaa, nopeasti, raskaasti, kun ovat jo peräti keski-iässä ja niveliä kolottaa. Ja Lars on kova rumpali, ihan paras.

Case closed.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tiivistit samalla hyvin myös juuri tuon fanipoika-asenteen, jota täällä pidetään yllä eli kaikki tuotokset, mitä Metallica julkaisee, on ehdotonta rautaa, vaikka sieltä tulisi maaseutukantria.
En tiedä miten sait kirjoituksestani tuollaisen kuvan kun se ei pidä edes paikkaansa. Esimerkiksi Lulua en ole edes kuunnellut. Kertaakaan. Vaikka tykkään joistakin Lou Reedin levyistäkin. Taitaa olla pelkästään siellä sinun päässäsi ne "asenteet".
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Olen yllättynyt mihin suuntaan pojat lähti vielä näillä kilometreillä. Ihan toimiva tuo uus ralli on parin kuuntelukerran jälkeen. Odottelin rehellisesti että nää lähtee Iron Maidenin jalanjäljillä joka teki yhden kovimmista 2000-luvun albumeistaan viime vuonna mutta suunta onkin täysin eri. No, rässi toimii aina, antaa tulla!
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Feissarimokat– Metallica-fani flippaa
Metallica on vakava asia. On.
Olihan tämä jäätävän tärkeä orkka aikoinaan ja toki diggailen vieläkin, mutta Justice-tuplavinyyli on sellainen, jonka olen kuunnellut ihan tärviölle. Sen verta usein se on levysoittimessa viihtynyt. 1992 oli huippuhetki, kun pääsin näkemään bändin viimein livenä ja samoihin aikoihin alkoi myös eri bootleg-keikkojen keräily ja treidaus, sekä kaikenlaisten erikoispainosten haaliminen. Ja kyllä siinä isolle miehelle itku tuli, kun stadikalla 2009 (?) tuo Justicen nimibiisi soitettiin koko komeudessaan. Jos pändi ensi vuonna Suomeen tulee, niin pakkohan se on mennä katsomaan, vaikka sitten sinne H:linnaan.

edit: 2007 Stadikalla, 2009 Hartwallilla.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös