Mestis 2030?

  • 9 117
  • 71

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Paljon on ketjussa juttua ensi kaudesta, mestaruuksista, Salmelaisesta, Nybondaksesta ja Peltosesta. Ketjun aihe oli kuitenkin jotain aivan muuta, eli mitä pidemmällä aikajänteellä kuin ensi kauden osalta tapahtuu, ja näivettyykö IFK kokonaan jos ei saa pian sitä omaa hallia ja varioitua tulonlähteitä.

Kirjoitin jopa ihan siihen aloitusviestiin, ettei sillä ole juuri väliä tuleeko ensi kaudella mestaruus tai ei, kun pidemmällä aikajanalla on yhä vaikeampi kilpailla noita kärkiseuroja vastaan jos ei ole omaa hallia eikä muita tulonlähteitä. Soisin, että keskustelu pysyisi aiheessa. Onko mitään syytä olettaa, että nuo tulonlähteet ja oma halli saataisiin kuntoon vielä 2020-luvulla?
Kokonaisuudestahan tässä puhutaan. Ei hallilla mitään tee, jos ei ole joukkuetta , joka pelaa tai toisinpäin.
 

Incognito

Jäsen
Paljon on ketjussa juttua ensi kaudesta, mestaruuksista, Salmelaisesta, Nybondaksesta ja Peltosesta. Ketjun aihe oli kuitenkin jotain aivan muuta, eli mitä pidemmällä aikajänteellä kuin ensi kauden osalta tapahtuu, ja näivettyykö IFK kokonaan jos ei saa pian sitä omaa hallia ja varioitua tulonlähteitä.

Kirjoitin jopa ihan siihen aloitusviestiin, ettei sillä ole juuri väliä tuleeko ensi kaudella mestaruus tai ei, kun pidemmällä aikajanalla on yhä vaikeampi kilpailla noita kärkiseuroja vastaan jos ei ole omaa hallia eikä muita tulonlähteitä. Soisin, että keskustelu pysyisi aiheessa. Onko mitään syytä olettaa, että nuo tulonlähteet ja oma halli saataisiin kuntoon vielä 2020-luvulla?

Aika hankala aihe keskustella. Gardenille on oma ketjunsa ja ollaan sen tiedon varassa mitä julkisuuteen tupsahtaa. On helppo keskustella siitä, että onko IFK:n ykkössentteri, maalivahti tai pakisto riittäviä tai kenen pitäisi valmentaa. Kaikki ovat samaa mieltä, että halli pitäisi saada tai ainakin 99%. Seura on tse myöntänyt, että lähivuosina kilpailu voi tamperelaisia vastaan olla haastavaa, mutta kilpailuetua pitää kaventaa muilla keinoilla. Aika pitkällehän se keskustelu tässä ketjussa on sitä, että mitä HIFK:n pitää tehdä toisin, kunnes uusi halli saadaan. Ei ehkä sitä mitä toivot, mutta uusi halli saadaan, kun saadaan ja itse on osaa keskustella hallihuhuista tai alkaa neuvomaan HIFK:ta siitä minkälaista kiekon ulkopuolista bisnestä heidän tulisi tehdä. Sen kuitenkin uskallan sanoa, että HIFK ei taannu pikkuseuraksi.

Pitää myös muistaa, että Bluesilla ja Jokereilla oli uudet hallit ja HIFK:lla ei. Kilpailuetua he eivät automaattisesti saaneet siitä. Etenkään Blues. Jokerit sai varmaan sen muutaman kauden etua, kunnes se suurin hype laantui. Ei Jyväskylässä tai Lappeenrannassakaan ala yhtäkkiä käymään 10000 katsojaa pelissä, vaikka rakentaisivat minkälaisen hallin.
 

Spartacus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Paljon on ketjussa juttua ensi kaudesta, mestaruuksista, Salmelaisesta, Nybondaksesta ja Peltosesta. Ketjun aihe oli kuitenkin jotain aivan muuta, eli mitä pidemmällä aikajänteellä kuin ensi kauden osalta tapahtuu, ja näivettyykö IFK kokonaan jos ei saa pian sitä omaa hallia ja varioitua tulonlähteitä.

Kirjoitin jopa ihan siihen aloitusviestiin, ettei sillä ole juuri väliä tuleeko ensi kaudella mestaruus tai ei, kun pidemmällä aikajanalla on yhä vaikeampi kilpailla noita kärkiseuroja vastaan jos ei ole omaa hallia eikä muita tulonlähteitä. Soisin, että keskustelu pysyisi aiheessa. Onko mitään syytä olettaa, että nuo tulonlähteet ja oma halli saataisiin kuntoon vielä 2020-luvulla?

Realismia on, että jos Helsingin kaupunki ei lähde kumppanina rakentamaan hallia, niin ei sitä tule. Eikä olisi tullut Tampereellekaan ilman kaupungin karttuisaa auttavaa kättä. Eikä sitä tule Oulunkaan ellei kaupunki lähde sitä tekemään. Jos vähän karrikoi, niin tässä tilanteessa ei saa lainaa järkevillä ehdoilla edes kerrostalon rakentamiseen muuttovoittoalueelle, joten tälläiset areena-kompleksit ovat siellä ihan pinon alimmaisena.
 

Incognito

Jäsen
Realismia on, että jos Helsingin kaupunki ei lähde kumppanina rakentamaan hallia, niin ei sitä tule. Eikä olisi tullut Tampereellekaan ilman kaupungin karttuisaa auttavaa kättä.

Valitettavasti tuntuu siltä, että Helsinkiin haluttaisiin uusi halli, mutta ei missään nimessä IFK:lle eikä varsinkaan sille sijainnilla, jolle IFK sen haluaisi. Olen aika varmakin, että jos Jokerit olisi uutta hallia ollut pystyttämässä, niin siellä pelattaisiin jo.

Suurin huoli tuntuu olevan saada ryssän halli Jokereiden käyttöön tai Helsinkiin uusi halli sellaiselle sijainnille, joka sopii paremmin Jokereiden kannattajien pääilmansuunnista saapuville: Itä-Helsinki, Kerava, kun Töölö, Munkkiniemi, Espoo.
 

C2 huutelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Realismia on, että jos Helsingin kaupunki ei lähde kumppanina rakentamaan hallia, niin ei sitä tule. Eikä olisi tullut Tampereellekaan ilman kaupungin karttuisaa auttavaa kättä. Eikä sitä tule Oulunkaan ellei kaupunki lähde sitä tekemään. Jos vähän karrikoi, niin tässä tilanteessa ei saa lainaa järkevillä ehdoilla edes kerrostalon rakentamiseen muuttovoittoalueelle, joten tälläiset areena-kompleksit ovat siellä ihan pinon alimmaisena.

Valitettavasti tuntuu siltä, että Helsinkiin haluttaisiin uusi halli, mutta ei missään nimessä IFK:lle eikä varsinkaan sille sijainnilla, jolle IFK sen haluaisi. Olen aika varmakin, että jos Jokerit olisi uutta hallia ollut pystyttämässä, niin siellä pelattaisiin jo.

Suurin huoli tuntuu olevan saada ryssän halli Jokereiden käyttöön tai Helsinkiin uusi halli sellaiselle sijainnille, joka sopii paremmin Jokereiden kannattajien pääilmansuunnista saapuville: Itä-Helsinki, Kerava, kun Töölö, Munkkiniemi, Espoo.

Mä oon ymmärtäny, että siellä on Gardenissa mukana aika monia hyvin työllistäviä lafkoja ja isoja stadin veronmaksajia, jotka ajaa sen kyl läpi vaikka joku kaupungilla oliski Narreja.
 

F#21

Jäsen
Mä oon ymmärtäny, että siellä on Gardenissa mukana aika monia hyvin työllistäviä lafkoja ja isoja stadin veronmaksajia, jotka ajaa sen kyl läpi vaikka joku kaupungilla oliski Narreja.
Jos näin on, niin luulisi tuon olleen jo useamman vuoden valmiina. Nyt me edelleen vain jossitellaan minä vuonna päästään vetämään nakkikoreja ja katsomaan kun punainen pelaa pitkää kevättä.
 

Spartacus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä oon ymmärtäny, että siellä on Gardenissa mukana aika monia hyvin työllistäviä lafkoja ja isoja stadin veronmaksajia, jotka ajaa sen kyl läpi vaikka joku kaupungilla oliski Narreja.

Varmaan onkin, mutta heillä myös varsin hyvä käsitys taloudellisesta ympäristöstä. Jos Garden oli suhteellisen riskialtis hanke nollakorkojen maailmassa, niin se tässä korkoympäristössä se on todella hankala. Toivottavasti olen väärässä.

Gardenhan on yksityinen hanke, joka on siinä mielessä ajettu ”kaupungilla” läpi, että seuraava vaihe toteuttamisessa olisi hakea rakennuslupaa, joka irronnee kyllä. Kaavat ja muut on jo hoidossa.
 

C2 huutelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Jos näin on, niin luulisi tuon olleen jo useamman vuoden valmiina. Nyt me edelleen vain jossitellaan minä vuonna päästään vetämään nakkikoreja ja katsomaan kun punainen pelaa pitkää kevättä.

Mä vastasin siihen pohdintaan, että joku kaupungilla ei halua IFKlle hallia. Ja en usko, että halli kaatuu siihen, että se on IFKn halli.

Rakennuskustannusten ja korkojen nousu sitten on eri asia, mutta nekin muuttuu.
 

R.P.M. 12 000

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos näin on, niin luulisi tuon olleen jo useamman vuoden valmiina. Nyt me edelleen vain jossitellaan minä vuonna päästään vetämään nakkikoreja ja katsomaan kun punainen pelaa pitkää kevättä.
Näistä tuhlatuista mahdollisuuksista, josta kirjoitettiin ekalla sivulla: nyt myydään nakkimukia (kun sen kirjoittaa auki, niin on jo nimenä häviäjien, todellisten kerppaheikkien ja nököpettereiden valinta - muki...).

Tietty sen pitäis tietty olla sellainen hopeinen samppanjaämpäri täynnä nakkeja, nimeltään nakkikannu! Sitä vois kohotella kavereitten kanssa. Kiben teemapäivänä tietty tarjolla myös sellainen petroolijerrykannu täynnä nakkeja, myyntinimenä nakkigänisteri. Isompi tuote, isommat katteet. Vain voittajille!!
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Miten kukakin tulkitsee. Jos toiset heikkenee pitäisikö meidänkin heiketä?
Eikö silloin tehdä asioita oikein, jos meillä mennään eteenpäin.
Se on totta, että täällä vallitsee negatiivisuuden kehto.
Todellisuudessa, kun mietitään historiaa on meillä kuitenkin 125 vuotias seura, joka on ollut ja on kohtalaisen vakavarainen ja hyvin hoidettu seura.
Vuosittain on pystytty rakentamaan joukkue, joka on kuitenkin lähes aina siellä kärki kahinoissa. Mestaruudet on kiertäneet, mutta kokonaisuutena 4 parhaan joukkoon sijoittuneista vain muutama on pystynyt samaan.
Lisäksi se, ettei meillä seura ole pelkästään bisnes, joka sitten ajautuu konkurssiin, kun mennään kaikkeamuuta, kun urheilu edellä. On mielestäni myös hatunnoston arvoinen asia.
Mestaruudesta taistellaan ja sitä tavoitellaan ja voi olla varma, että siihen myös pyritään, joka vuosi.
Kaikenkaikkiaan, kun katsoo kokonaisuutta ei asiat niin huonosti ole, kuten täällä jotkut maalailee.
Et ehkä tainnut ymmärtää, mitä tarkoitin kun kirjoitin noin lyhyesti.
Mutta avaan vielä vähän.
Onhan se heikkoa, jos hyvin hoidettu seura on niin hyvin hoidettu, että kun paikalliskilpailijat häipyivät, ei koettu että tarvitsisi hyödyntää tilannetta, parantamalla taloutta ja junioritoimintaa. Ja nyt, kun nuo kilpailijat pyrkivät takaisin, vasta herätään tekemään jotain, jos herätään. Merkkejä näkymättömältä tj:ltä tai muilta johdossa ei ole toistaiseksi näkynyt heräämisestä.
Ja samalla tavalla, miksi täällä innostutaan mestaruuden voittamisen mahdollisuudesta nyt, kun muut joukkueet heikkenevät, Tapparasta lähtee pelaajia ja valmennus vaihtuu? Miksi utj ei ole aikaisemmin rakentanut parasta joukkuettaan tai vasta nyt puhuu siitä?
Eikä mikään viittaa siihen, että muut nukkuisivat.
Olet ehkä vielä nuori, etkä ole kokenut sitä tuskaa, kun hyville pelaajille tai junioreille ollaan koppavia ja he suuntaavat muualle, joukkueen rakentaminen jää puolitiehen ja aikoinaan hyvin alkanut "dynastia" kuivuu kokoon.
Kaikki 7 mestaruudet nähneenä ja 1969-83 kausien mitalimäärän kokeneena, voin sanoa että aika heikko on ollut sen jälkeen HIFK:n suorittaminen, 1998 ja 2011 vuosia lukuunottamatta.
Siksi olen vain melkein samaa mieltä kanssasi.
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Et ehkä tainnut ymmärtää, mitä tarkoitin kun kirjoitin noin lyhyesti.
Mutta avaan vielä vähän.
Onhan se heikkoa, jos hyvin hoidettu seura on niin hyvin hoidettu, että kun paikalliskilpailijat häipyivät, ei koettu että tarvitsisi hyödyntää tilannetta, parantamalla taloutta ja junioritoimintaa. Ja nyt, kun nuo kilpailijat pyrkivät takaisin, vasta herätään tekemään jotain, jos herätään. Merkkejä näkymättömältä tj:ltä tai muilta johdossa ei ole toistaiseksi näkynyt heräämisestä.
Ja samalla tavalla, miksi täällä innostutaan mestaruuden voittamisen mahdollisuudesta nyt, kun muut joukkueet heikkenevät, Tapparasta lähtee pelaajia ja valmennus vaihtuu? Miksi utj ei ole aikaisemmin rakentanut parasta joukkuettaan tai vasta nyt puhuu siitä?
Eikä mikään viittaa siihen, että muut nukkuisivat.
Olet ehkä vielä nuori, etkä ole kokenut sitä tuskaa, kun hyville pelaajille tai junioreille ollaan koppavia ja he suuntaavat muualle, joukkueen rakentaminen jää puolitiehen ja aikoinaan hyvin alkanut "dynastia" kuivuu kokoon.
Kaikki 7 mestaruudet nähneenä ja 1969-83 kausien mitalimäärän kokeneena, voin sanoa että aika heikko on ollut sen jälkeen HIFK:n suorittaminen, 1998 ja 2011 vuosia lukuunottamatta.
Siksi olen vain melkein samaa mieltä kanssasi.
Ymmärsin kyllä pointtisi, mutta et ehkä ymmärtänyt vuorostasi minun pointtia.
Mitenhän sen muotoilisi…
Kun toiset heikkenevät ja meillä näyttää silloin hyvältä…
Eihän se tarkoita, että meillä hoidetaan asiat silloin huonosti. Silloinhan muilla hoidetaan asiat huonosti.
Vuoroin vieraissa siis. Hommat vaan sattuu loksahtelemaan paikalleen joskus paremmin joskus huonommin.
Nythän sitä pitkälläjänteelä rakentamista vaan jatketaan johon Tobias pyrkii.
Jostainhan se on aloitettava.
Mitä ikään tulee. Olen 80 luvusta alkaen kulkenut yhden kattoon ripustetun paidan haltian matkassa hallilla, että nähty ja kuultu on hyvin läheltä.
Ketutus vuosittain on sanoinkuvaamatonta, mutta realiteetit vahvasti tiedossa uskon, että pitkästä aikaa parasta on tulossa.
Mitä nuorille koppavuuteen tulee… se on kauvas taakse jäänyttä. Peltosen aikakaudella joukkueen rakentaminen on hyvin vahvasti Peltosen toiveiden mukainen ehkä enemmän, kuin koskaan aikaisemmin.
 

C2 huutelija

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Mitä nuorille koppavuuteen tulee… se on kauvas taakse jäänyttä. Peltosen aikakaudella joukkueen rakentaminen on hyvin vahvasti Peltosen toiveiden mukainen ehkä enemmän, kuin koskaan aikaisemmin.

Tää oli kiinnostava jutska. Mä oon kelaillukkin, että paljon toi on Peltosen jengi?

Et oonko haukkunu väärää jäbää siitä kiekollisen pakin puutteesta?
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Ymmärsin kyllä pointtisi, mutta et ehkä ymmärtänyt vuorostasi minun pointtia.
Mitenhän sen muotoilisi…
Kun toiset heikkenevät ja meillä näyttää silloin hyvältä…
Eihän se tarkoita, että meillä hoidetaan asiat silloin huonosti. Silloinhan muilla hoidetaan asiat huonosti.
Vuoroin vieraissa siis. Hommat vaan sattuu loksahtelemaan paikalleen joskus paremmin joskus huonommin.
Nythän sitä pitkälläjänteelä rakentamista vaan jatketaan johon Tobias pyrkii.
Jostainhan se on aloitettava.
Mitä ikään tulee. Olen 80 luvusta alkaen kulkenut yhden kattoon ripustetun paidan haltian matkassa hallilla, että nähty ja kuultu on hyvin läheltä.
Ketutus vuosittain on sanoinkuvaamatonta, mutta realiteetit vahvasti tiedossa uskon, että pitkästä aikaa parasta on tulossa.
Mitä nuorille koppavuuteen tulee… se on kauvas taakse jäänyttä. Peltosen aikakaudella joukkueen rakentaminen on hyvin vahvasti Peltosen toiveiden mukainen ehkä enemmän, kuin koskaan aikaisemmin.
En tuota nuorien kohtelun muuttumista ihan allekirjoita. Ihan tällä kaudella tiedän tapahtuneen sitä edelleen ja melko perusteetta.
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tuota nuorien kohtelun muuttumista ihan allekirjoita. Ihan tällä kaudella tiedän tapahtuneen sitä edelleen ja melko perusteetta.
Ok. Melko outoa, jos niin on. Junioreiden kohtelu, arvostus , kehitys ja eteenpäin vieminen oli jo ennen Sveitsiin lähtöä Villen sydämen asia.
Voi olla toki jokin yksittäinen tapaus, muttei mitään vs Nybondaksen aikaan.
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ok. Melko outoa, jos niin on. Junioreiden kohtelu, arvostus , kehitys ja eteenpäin vieminen oli jo ennen Sveitsiin lähtöä Villen sydämen asia.
Voi olla toki jokin yksittäinen tapaus, muttei mitään vs Nybondaksen aikaan.
Lisään vielä, että Peltonen on perinteitä rakastava äijä, joten junnut laitetaan kyllä ruotuun, jos tarvis.
Mutta ei kuitenkaan vanhaan tapaan.
Sakkokassa on ihan oma lukunsa… siitä joku saattaa jopa loukkaantua ja kukkahattutädit saattaisivat repiä viimeisetkin kukkaset hatustaan, jos kuulisivat. Hehe.
Peltosesta tässä nyt selitän sillä hänellä niin voimakas vaatimus junnu puolen kehittämiseen.
 

PuukäsiPakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
En tuota nuorien kohtelun muuttumista ihan allekirjoita. Ihan tällä kaudella tiedän tapahtuneen sitä edelleen ja melko perusteetta.
Haluatko hieman avata? Ihan vain ettei tule sellaista fiilistä että mutulla heittelet tälläistä. Onko tietoa vai onko omaa arvailua? Mehän ei tiedetä esim. Teissalasta miksi parikin kertaa kävi mestiksessä, johtuiko arvoista tai sovituista pelijutuista lipsumisesta vai laitettiinko ihan vaan saamaan enemmän vastuuta ja itseluottamusta. Jokatapauksessa ainakin hänen kohdallaan saatiin loppukaudesta jo tuloksiakin niin liekö ollut huono ratkaisu.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Haluatko hieman avata? Ihan vain ettei tule sellaista fiilistä että mutulla heittelet tälläistä. Onko tietoa vai onko omaa arvailua? Mehän ei tiedetä esim. Teissalasta miksi parikin kertaa kävi mestiksessä, johtuiko arvoista tai sovituista pelijutuista lipsumisesta vai laitettiinko ihan vaan saamaan enemmän vastuuta ja itseluottamusta. Jokatapauksessa ainakin hänen kohdallaan saatiin loppukaudesta jo tuloksiakin niin liekö ollut huono ratkaisu.
En halua, enkä avaa. Sen verran voin sanoa, että nämä asiat eivät koske liigajoukkuetta.
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En halua, enkä avaa. Sen verran voin sanoa, että nämä asiat eivät koske liigajoukkuetta.
Juniori joukkueissa tehdään usein aika pitkälle talkoo hommia ja siellä kyllä ihan omakohtaisestikkin on koettu minkälaista se voi olla.
Nykyään ylemmällä taholla ( toimistolla)siihenkin puututaan eritavalla, jos vaan palautetta muistetaan antaa.
Vanhemmista voi tuntua joskus melko epäreilulta, kun se oma juniori ei mahdukkaan enään rinkiin tms.
 

Helsingforce

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK ilman Ville Peltosta ja Tobias Salmelaista
Ja totean vielä, että en edes lukenut alkuperäistä aloitusta…
Kommentoin näihin muihin asioihin.

Olit tässä vaiheessa jo lähettänyt ketjuun 11 viestiä, ennen kuin totesit ettet ole edes lukenut aloitusviestiä. Mutta olit kuitenkin kiistellyt siitä, mistä ketjussa on kyse. Minusta tuo on melko ylimielistä ja itsekeskeistä, että ajattelee tietävänsä "mistä on kyse", vaikkei ole lukenut ketjun aloitusviestiä.

Kokonaisuudestahan tässä puhutaan. Ei hallilla mitään tee, jos ei ole joukkuetta , joka pelaa tai toisinpäin.

Kokonaisuuden pitää toki olla kondiksessa. Mutta kuten sanot, se menee myös toisinpäin ettei tee joukkueella mitään jos ei ole hallia.

Jos ei tulevaisuudessa ole omaa hallia josta saa oheismyynnin ja tapahtumien tuotot, ei ole tulevaisuutta menestyvänä liigaseurana vaan edessä todella on näivettyminen. Se ei ehkä ole vielä 2030 realisoitunut, mutta ei kukaan ajatellut 1962 että seitsemän vuoden päästä ollaan kuussa (JFK puhe "we choose to go to the moon" oli syyskuussa 1962, mutta ennen sitä puhetta kukaan ei olisi niin ajatellut), tai 1982 että seitsemän vuoden päästä Varsovanliitto ja DDR on lakannut olemasta. Paljon voi tapahtua lyhyessäkin ajassa. Kun HIFK oli jalkapallossa mestaruussarjan huipulla, ei kukaan ajatellut että muutaman vuoden päästä ollaan kakkosdivarissa, mutta niin vain oltiin.
 

Stadi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olit tässä vaiheessa jo lähettänyt ketjuun 11 viestiä, ennen kuin totesit ettet ole edes lukenut aloitusviestiä. Mutta olit kuitenkin kiistellyt siitä, mistä ketjussa on kyse. Minusta tuo on melko ylimielistä ja itsekeskeistä, että ajattelee tietävänsä "mistä on kyse", vaikkei ole lukenut ketjun aloitusviestiä.



Kokonaisuuden pitää toki olla kondiksessa. Mutta kuten sanot, se menee myös toisinpäin ettei tee joukkueella mitään jos ei ole hallia.

Jos ei tulevaisuudessa ole omaa hallia josta saa oheismyynnin ja tapahtumien tuotot, ei ole tulevaisuutta menestyvänä liigaseurana vaan edessä todella on näivettyminen. Se ei ehkä ole vielä 2030 realisoitunut, mutta ei kukaan ajatellut 1962 että seitsemän vuoden päästä ollaan kuussa (JFK puhe "we choose to go to the moon" oli syyskuussa 1962, mutta ennen sitä puhetta kukaan ei olisi niin ajatellut), tai 1982 että seitsemän vuoden päästä Varsovanliitto ja DDR on lakannut olemasta. Paljon voi tapahtua lyhyessäkin ajassa. Kun HIFK oli jalkapallossa mestaruussarjan huipulla, ei kukaan ajatellut että muutaman vuoden päästä ollaan kakkosdivarissa, mutta niin vain oltiin.
Selvä. Kuten tuossa totean :kommentoin muihin asioihin. Ketjuissa asiat monesti poukkoilevat jolloin koin tarpeelliseksi kertoa, jos aihe poikkesi alkuperäisestä tarkoituksesta.
En kokenut keskustelua kiistelyksi…
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
Kärpät vs Jukurit
  • 2.20
  • 3.80
  • 2.92
Pelicans vs HIFK
  • 1.86
  • 3.80
  • 3.80
Tappara vs TPS
  • 1.76
  • 4.10
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös