Meille tulee vauva!

[V-G-]

Se piti vielä sanoa, että kyllähän isästä olisi paljon suurempi apu synnytyksen jälkeen osastolla/perhehuoneessa/perhehotellissa kuin synnytyssalissa, jossa nyt on kuitenkin aikuisia ammattilaisia paikalla. Mutta tätä se on, kun kaikkien hommat menee vituiksi muutaman itsekkään, koronaoireisen neropatin takia.

 

[Knox]

Se piti vielä sanoa, että kyllähän isästä olisi paljon suurempi apu synnytyksen jälkeen osastolla/perhehuoneessa/perhehotellissa kuin synnytyssalissa, jossa nyt on kuitenkin aikuisia ammattilaisia paikalla. Mutta tätä se on, kun kaikkien hommat menee vituiksi muutaman itsekkään, koronaoireisen neropatin takia.

Tämä. Itse synnytyksessä apu on lähinnä henkistä, mutta sen jälkeen voisi oikeasti olla avuksi. Ja varmasti mieltä ylentävää olla kotona, tietäen että oma vaimo ja lapsi odottelee sairaalassa. Ihan perseestä.

Meikäläisen rooli on nyt vain yrittää rauhoitella rouvaa. Muuten ei ole ollut ongelmia, mutta tästä on tosiaan noussut aikamoinen stressi.

 

[SlamDunk71]

Mutta miten tätä uutta linjausta edes perustellaan? Koska se ei voi olla koronan leviämisen estäminen sillä tämä uusi linjaus levittää koronaa enemmän... Lisäksi muut negatiiviset asiat päälle.

Päällimmäisenä tämä korona episodi on nostanut esiin sen kuinka kyvyttömiä meidän päättäjät onkaan. Surullista että se täytyy aina testata näin.

 

[V-G-]

Mutta miten tätä uutta linjausta edes perustellaan? Koska se ei voi olla koronan leviämisen estäminen sillä tämä uusi linjaus levittää koronaa enemmän...

Niin siis ideahan on se, että koska ei voida luottaa, että tukihenkilöt osaavat jäädä himaan jos ovat oireisia, pitää tehdä kielto. Tämähän on aivan oikein: hoivahenkilökuntaa pitää suojella tällaisilta viruksilta mahdollisimman tehokkaasti. Ei ole millään lailla välttämätöntä, että isät ovat mukana synnytysprosessissa, mutta lääkärien, kätilöiden ja hoitajien tarpeellisuus on ilmeistä.

 

[SlamDunk71]

Niin siis ideahan on se, että koska ei voida luottaa, että tukihenkilöt osaavat jäädä himaan jos ovat oireisia, pitää tehdä kielto. Tämähän on aivan oikein: hoivahenkilökuntaa pitää suojella tällaisilta viruksilta mahdollisimman tehokkaasti. Ei ole millään lailla välttämätöntä, että isät ovat mukana synnytysprosessissa, mutta lääkärien, kätilöiden ja hoitajien tarpeellisuus on ilmeistä.

Mutta miksei sitten tehdä linjausta että oireettomat saavat olla "normaalisti" mukana? Eli jos hoitajat lääkärit kokee henkilön oireiseksi heillä on oikeus evätä pääsy sairaalaan.

 

[Malkkinen]

Mutta miksei sitten tehdä linjausta että oireettomat saavat olla "normaalisti" mukana? Eli jos hoitajat lääkärit kokee henkilön oireiseksi heillä on oikeus evätä pääsy sairaalaan.

Koska koronavirus oireilee 1-14 päivän aikana tartunnan saamisesta. Ei voida mitenkään olla varmoja että oireettomalla ihmisellä ei olisi tartuntaa. Olet eristänyt itsesi ilmeisen hyvin kun ei sinne uutisiakaan tule.

 

[SlamDunk71]

Koska koronavirus oireilee 1-14 päivän aikana tartunnan saamisesta. Ei voida mitenkään olla varmoja että oireettomalla ihmisellä ei olisi tartuntaa. Olet eristänyt itsesi ilmeisen hyvin kun ei sinne uutisiakaan tule.

Odotinkin juuri tätä vastausta. Kyllä tiedän tämän mutta olenko siis väärässä että tautia ei pyritä vähentämään minimoimalla uudet ihmiskontaktit?

Kuinka todennäköisenä näette että jos isällä on tauti niin äidillä ei ole? Kuinka paljon isän on tarve olla kontaktissa hoitohenkilökunnan kanssa synnytyksen jälkeen? (aktiiviseen vaiheeseen edelleen isä pääsee).

Entä isän poissaollessa kuka hoitaa ne "isän" tehtävät eli mahdolliset äidin vienti vessaan, vauvan nosto rinnalle, kylvetykset.

Äiti ja vauva on keskimäärin 2 päivää sairaalassa ja on altis tarvittavalle hoidolle ja hoivalle 24/7. Tämä tarkoittaa vähintään kolmea hoitajaa joiden roolin isä pystyisi mahdollisesti hoitamaan. Isän poissaollessa hoitajien määrällinen tarve sekä kuorma lisääntyy. Mutta virheitähän tulee vähemmän kun on enemmän kiirettä.

Ja vielä loppuun voisi lisätä että vanhainkodeissa sekä hoivakodeissa joihin tapaamiset ja muut ylimääräiset on evätty jo hyvä tovi sitten riehuu korona. Hoitajathan sitä ei ole sinne vienyt, eihän.

Eikä millään pahalla mutta kun alatte oikeasti miettimään niin tämä linjaus on kapea katseinen ja ontuva.

Edit. Lisään siis vielä loppuun että tottakai hoitohenkilökunta etenkin tässä tapauksessa kätilöt ja synnytyslääkärit on pidettävä viimeiseen asti turvassa. Mutta sen käyttö pelkkänä perusteena ei ole riittävä. Mitkä on ne konkreettiset tavat tähän ja mikä on se peruste sille että isän poissaolo esim osastolta tuo tämän maaliin.

 

[V-G-]

Kyllä tiedän tämän mutta olenko siis väärässä että tautia ei pyritä vähentämään minimoimalla uudet ihmiskontaktit?

Tässä tapauksessa taudin hillitseminen sinänsä ei ole se keskeisin tavoite, vaan se, että saadaan synnytystapahtuma hoidettua mahdollisimman pienin riskein hoitohenkilökunnan tartuttamisen kannalta.

Kuinka todennäköisenä näette että jos isällä on tauti niin äidillä ei ole? Kuinka paljon isän on tarve olla kontaktissa hoitohenkilökunnan kanssa synnytyksen jälkeen? (aktiiviseen vaiheeseen edelleen isä pääsee).
Yhden aikuisen "tekeminen vaarattomaksi" on helpompaa ja halvempaa kuin kahden. Toisin sanoen, jos huoneessa tai osastolla on pariskunta, josta kumpikin osapuoli mahdollisesti kantaa virusta, heidän kapasiteettinsa tartuttaa se toiseen ihmiseen on selvästi suurempi kuin jos heistä vain toinen on paikalla. Tulee tosiaan myös edullisemmaksi, kun mahdollisesti tarvittavia aineita, varusteita yms resursseja tarvitaan vain puolet.

Entä isän poissaollessa kuka hoitaa ne "isän" tehtävät eli mahdolliset äidin vienti vessaan, vauvan nosto rinnalle, kylvetykset.

Tämähän on se kysymys jossa tarvitaan joustoa vähän suunnasta jos toisestakin: hoitajat joutuvat taatusti venymään, niin myös äidit. Nyt on aivan vihoviimeistä alkaa siellä osastolla/perhehuoneessa tms. valittamaan hoitajille tästä säännöstä, sillä he kyllä joutuvat kaikkein isoimpiin ponnistuksiin. Samalla äidit joutuvat joustamaan siinä, miten he toimivat perusrutiiniensa kanssa sairaalassa. Kaikkein kovimmille synnytyksessään joutuneille äideille löytyy taatusti apua.

Oireettomia tukihenkilöitäkään ei voida ottaa sairaalaan liiaksi, koska se kasvattaa riskiä. Moni koronaa kantavista saa vain pieniä oireita tai ei saa niitä lainkaan. Toisaalta, kuten yllä kirjoitettiin, itämisaika on pitkä ja sen aikanakin voi tartuttaa. Tämä on yksinomaan riskien minimointia. Perseestä se on meille isille ja äideille, kuten koko korona muutenkin, mutta nyt ei auta valittaa - ei ainakaan sairaaloiden henkilökunnalle - vaan niellä se paska ja tutustua lapseen sitten kun se on mahdollista.

Itselläni se hetki on toivottavasti ihan minä päivänä tahansa. Laskettu aika oli eilen, mutta akuutteja merkkejä ei ole vielä ilmennyt, eli vieläkin odotellaan.

 

[SlamDunk71]

Tässä tapauksessa taudin hillitseminen sinänsä ei ole se keskeisin tavoite, vaan se, että saadaan synnytystapahtuma hoidettua mahdollisimman pienin riskein hoitohenkilökunnan tartuttamisen kannalta.


Tämähän on se kysymys jossa tarvitaan joustoa vähän suunnasta jos toisestakin: hoitajat joutuvat taatusti venymään, niin myös äidit. Nyt on aivan vihoviimeistä alkaa siellä osastolla/perhehuoneessa tms. valittamaan hoitajille tästä säännöstä, sillä he kyllä joutuvat kaikkein isoimpiin ponnistuksiin. Samalla äidit joutuvat joustamaan siinä, miten he toimivat perusrutiiniensa kanssa sairaalassa. Kaikkein kovimmille synnytyksessään joutuneille äideille löytyy taatusti apua.

Oireettomia tukihenkilöitäkään ei voida ottaa sairaalaan liiaksi, koska se kasvattaa riskiä. Moni koronaa kantavista saa vain pieniä oireita tai ei saa niitä lainkaan. Toisaalta, kuten yllä kirjoitettiin, itämisaika on pitkä ja sen aikanakin voi tartuttaa. Tämä on yksinomaan riskien minimointia. Perseestä se on meille isille ja äideille, kuten koko korona muutenkin, mutta nyt ei auta valittaa - ei ainakaan sairaaloiden henkilökunnalle - vaan niellä se paska ja tutustua lapseen sitten kun se on mahdollista.

Itselläni se hetki on toivottavasti ihan minä päivänä tahansa. Laskettu aika oli eilen, mutta akuutteja merkkejä ei ole vielä ilmennyt, eli vieläkin odotellaan.

Niin edelleen mennään siitä aiheen sivusta. Ja sanon heti alusta että itse en aio mullitella sairaalassa mihinkään suuntaan koska siellä ei ole ainuttakaan syypäätä tähän keissiin.

Juurisyy on se että suurella todennäköisyydellä jos isällä tauti on niin se on myös äidillä. Tähän peilaten miten tämä päätös minimoi riskiä hoitohenkilökuntaan kun nyt he joutuvat olemaan enemmän kontaktissa riskitekijöihin lisäksi sairastuessaan ovat liikkuvia.

Saan aina vastaukseksi että linjauksella pyritään minimoimaan hoitohenkilökunnan sairastuminen. Sehän on minunkin maali ja perustelin miksi riski itseasiassa pienenee kun isä pääsisi auttamaan synnytyksen jälkeen.

 

[V-G-]

Tähän peilaten miten tämä päätös minimoi riskiä hoitohenkilökuntaan kun nyt he joutuvat olemaan enemmän kontaktissa riskitekijöihin lisäksi sairastuessaan ovat liikkuvia.

Tarkoitat siis, että hoitajat ovat nyt alttiimpia, koska joutuvat olemaan mahdollisesti virusta kantavien äitien kanssa tekemisissä enemmän kun isät eivät ole paikalla? En tunne asiaa täysin, mutta mitä olen ymmärtänyt, niin hoitajat eivät varsinaisesti tule kontaktiin äitien (tai vauvojen, jotka muuten ilmeisesti tartuttavat moninkertaisesti tehokkaammin kuin aikuiset) kanssa enempää kuin aiemminkaan. Siellä pidetään ymmärtääkseni hyvin tarkasti kiinni turvaetäisyyksistä ja suuresta määrästä varusteita. Niinpä tämä nimenomaan on asia, jossa mahdollisten tartuttajien määrä samoissa tiloissa ratkaisee.

PS. En tietenkään tarkoittanut valistaa sinua oikeasta käytöksestä, sori jos se kuulosti siltä. Tätä asennetta on vain kuulunut osastoilta jonkin verran (meillä on tuttuja jotka ovat juuri käyneet synnyttämässä).

 

[SlamDunk71]

Tarkoitat siis, että hoitajat ovat nyt alttiimpia, koska joutuvat olemaan mahdollisesti virusta kantavien äitien kanssa tekemisissä enemmän kun isät eivät ole paikalla? En tunne asiaa täysin, mutta mitä olen ymmärtänyt, niin hoitajat eivät varsinaisesti tule kontaktiin äitien (tai vauvojen, jotka muuten ilmeisesti tartuttavat moninkertaisesti tehokkaammin kuin aikuiset) kanssa enempää kuin aiemminkaan. Siellä pidetään ymmärtääkseni hyvin tarkasti kiinni turvaetäisyyksistä ja suuresta määrästä varusteita. Niinpä tämä nimenomaan on asia, jossa mahdollisten tartuttajien määrä samoissa tiloissa ratkaisee.

PS. En tietenkään tarkoittanut valistaa sinua oikeasta käytöksestä, sori jos se kuulosti siltä. Tätä asennetta on vain kuulunut osastoilta jonkin verran (meillä on tuttuja jotka ovat juuri käyneet synnyttämässä).

Mutta on tilanteita joissa esim äiti ei pysty käymään itse vessassa tai pysty itse ottamaan vauvaa rinnalle. Nämä jutut on aiemmin hoitanut isä/tukihenkilö. Kuka nämä tilanteet hoitaa ja kuinka se hoidetaan turvaetäisyyksin tai ilman kontaktia? Otaksun että vauvaa ei heitetä parin metrin päästä parin metrin kepillä äidin syliin. Tai parin metrin kepillä taluteta vessaan.

Jos hoitohenkilökunnalla taasen on varusteita joilla voidaan ottaa mainitut kontaktit äitiin niin miten se isä joka voi siis seisoa hoitajan läsnäolon ajan vaikka 3metrin päässä ottamatta ainuttakaan kontaktia lisää merkittävästi riskiä. Kun taas vastavuoroisesti isän läsnäololla hoitajan ei tarvitse olla edes huoneessa?

 

[V-G-]

Mutta on tilanteita joissa esim äiti ei pysty käymään itse vessassa tai pysty itse ottamaan vauvaa rinnalle. Nämä jutut on aiemmin hoitanut isä/tukihenkilö. Kuka nämä tilanteet hoitaa ja kuinka se hoidetaan turvaetäisyyksin tai ilman kontaktia? Otaksun että vauvaa ei heitetä parin metrin päästä parin metrin kepillä äidin syliin. Tai parin metrin kepillä taluteta vessaan.

Näissä tilanteissa äitejä varmasti auttaa henkilökunta kuten muutenkin isättömissä/tukihenkilöttömissä tapauksissa. Ei likellekään kaikilla synnyttävillä ole muutoinkaan mukana ketään auttamassa.

Jos hoitohenkilökunnalla taasen on varusteita joilla voidaan ottaa mainitut kontaktit äitiin niin miten se isä joka voi siis seisoa hoitajan läsnäolon ajan vaikka 3metrin päässä ottamatta ainuttakaan kontaktia lisää merkittävästi riskiä. Kun taas vastavuoroisesti isän läsnäololla hoitajan ei tarvitse olla edes huoneessa?

Tässä tullaan siihen riskin käsitteeseen. Sairaaloissa ei kuunnella MC Taakibörstaa ja Raimoa, vaan minimoidaan riskit. Tämä tarkoittaa, ettei lähdetä yksilöllisen arvioimisen ja luottamisen linjalle, vaan pistetään samat säännöt kaikille. Se on helpompaa ja turvallisempaa niin. Mukavuus kärsii, turvallisuus ja ennustettavuus paranevat.

 

[SlamDunk71]

Näissä tilanteissa äitejä varmasti auttaa henkilökunta kuten muutenkin isättömissä/tukihenkilöttömissä tapauksissa. Ei likellekään kaikilla synnyttävillä ole muutoinkaan mukana ketään auttamassa.


Tässä tullaan siihen riskin käsitteeseen. Sairaaloissa ei kuunnella MC Taakibörstaa ja Raimoa, vaan minimoidaan riskit. Tämä tarkoittaa, ettei lähdetä yksilöllisen arvioimisen ja luottamisen linjalle, vaan pistetään samat säännöt kaikille. Se on helpompaa ja turvallisempaa niin. Mukavuus kärsii, turvallisuus ja ennustettavuus paranevat.

Joo ja edelleen. Ainoa uusi muuttuja tässä tilanteessa on se että hoitajien kuorma lisääntyy eli kontaktit äitiin.
Ja koska missään vaiheessa ei ole mitään tarvetta olla missään välittömässä kontaktissa isään/tukihenkilöön.

Niin edelleen haetaan sitä samaa ratkaisua että pyritään minimoimaan riskit ja minä kyseenalaistan valitun linjan. Pyydän vastauksia tähän niin piiloudutaan saman mantran taakse.

 

[Patarouva]

Ymmärrän, että tämä on paskamainen tilanne. Silti on hölmöä puhua tyyliin, jos äiti ja isä on ollut yhdessä niin kai ne molemmat on viruksen kantajia. Totta, mutta sen äidin on pakko mennä sinne synnytykseen toisin kuin isän tai muun tukihenkilön. Sen takia äiti on pakko sinne sisään ottaa tänä poikkeusaikanakin.

Ylen aamu-TV:ssä oli keskustelua tähän aiheeseen liittyen, jos kiinnostaa YLE Areenasta katsoa.

 

[Malkkinen]

@SlamDunk71 tämä on myös ihan yksinkertaista matematiikkaa. Jos nyt oletetaan sinun esimerkin mukaan, että sairaalaan tulevalla äidillä sekä isällä on korona, niin kummassa tapauksessa luulet hoitohenkilökunnalla olevan suurempi riski saada tartunta: sairaalassa on 80 äitiä, joilla on korona vai että sairaalassa on 80 äitiä + 80 isää, joilla on korona?

 

[Palstalegenda]

@Malkkinen
Vastaan B, riski on pienempi jos paikalla on 80 äitiä joilla on korona ja 80 isää, joilla on korona.

No en oikeasti vastaa B, kannatan tuota ei isejä paikalle -kieltoa tässä tilanteessa. Mutta hypoteettisesti pohdin, että entä jos isien ollessa paikalla tulee vähemmän kontakteja kantahenkilökuntaan, kun isä auttaa monissa asioissa lapsen äitiä. Tällä tavalla teoriassa kai voisi olla perusteltavissa se, että paikalla olisivat vauvan isä ja äiti. Varsinkin jos molemmilla olisi korona.

 

[Malkkinen]

Mutta ne isit sitten vastavuoroisesti pööpöilevät siellä käytävillä esim. hakemassa ruokaa ja kuinka moni käy röökillä jne. Ja itse en laskisi sen varaan, että niillä reissuilla kaikki isit muistaisivat niitä suojavarusteita käyttää.

 

[V-G-]

Mutta ne isit sitten vastavuoroisesti pööpöilevät siellä käytävillä esim. hakemassa ruokaa ja kuinka moni käy röökillä jne. Ja itse en laskisi sen varaan, että niillä reissuilla kaikki isit muistaisivat niitä suojavarusteita käyttää.

Nimenomaan tämä on olennainen huomio! Jos isät saisivat mahdollisista koronaoireettomuuksistaan huolimatta tulla sairaalaan, pitäisi pystyä varmistumaan siitä, etteivät he liike pois huoneestaan lainkaan (jos eivät ole ryhmähuoneessa tms). Koska tätä ei mitenkään pystytä tekemään, heitä ei pidä päästää sairaalaan. Minusta tämä on ihan simppeliä, vaikkei kivaa olekaan.

 

[Palstalegenda]

Pragmaatikkona vastaan siis, että joissain tapauksissa olisi hyvä jos isä saisi olla mukana auttamassa ja näin kosketukset kantahenkilökunnan kanssa olisivat vähissä. Kuitenkin noissa olosuhteissa moni toimii fiksustikin siellä käytävillä ym.

Toisissa ihmistyypin tapauksissa sitten on se syy miksi on täyskielto iseillä tulla sinne.

 

[Malkkinen]

Toisissa ihmistyypin tapauksissa sitten on se syy miksi on täyskielto iseillä tulla sinne.

Tämähän se syy on. Yksi hölmöilee niin kaikki kärsii.

 

[BOL]

Onhan tilanne paska ja epäreilu. Ehkä on kuitenkin hyvä muistaa, että kysymys on erittäin lyhyestä ajasta, jonka isä joutuu olemaan perheestään erossa. Suurin osa perheistä, joilla on aiempia lapsia kokevat jo nyt sen, että äiti on yksin sairaalassa vauvan kanssa ja isä kotona muiden lasten kanssa. 2000-luvun alussa Helsingissä kaikki eivät saaneet yksityishuonetta. Ei, vaikka olisivat sellaisen erikseen tilanneetkin.

Kaikki synnyttäneet naiset eivät muuten erityisesti nauti siitä, että lapsen isä on ihan koko ajan siinä vieressä. Lapsen hoitaminen on fyysistenkin vaurioiden jälkeen lasten leikkiä siihen verrattuna, että hormoonihöyryissään ja väsyneenä joutuu sietämään toista, vaikkakin hyvin rakasta ihmistä, pienessä tilassa ihan koko ajan. Tämä muutenkin ihan yleisenä vinkkinä puolisoille :).

Poikkeustilan poikkeussäännöistä valittaminen kuulostaa jotenkin todella itsekkäältä. Kannattaa opetella harmituksen kestämistä, sillä lasten kanssa niitä vasta tuleekin. Tunteiden koko kirjo, molemmat ääripäät, tulevat kyllä ajan mittaan tutuksi. Lapsi kasvattaa luultavasti lopulta enemmän vanhempiaan kuin vanhemmat lastaan.

Tsemppiä kaikille! Jännittävät ajat edessä monella. Muistakaa, että isän ensihetket vauvan kanssa eivät määrittele yhtään mitään tulevaisuuden suhteen. Lapsen äiti tarvitsee luultavasti kotona enemmän apua kuin sairaalassa, sillä kotona on ruoanlaitot, pyykinpesut ja muut. Olkaa siellä avuksi, vuosikymmeniä :).

 

[SlamDunk71]

Tämähän se syy on. Yksi hölmöilee niin kaikki kärsii.

Nostan käden pystyyn virheen merkiksi! Tosiaan oma ajatusmalli oli liian optimistinen tosiaan koska luotin liikaa siihen että isät noudattaisivat ohjeistuksia. Nyt tosiaan tulee mieleen omat armeija ajat jolloin näki todellisen läpileikkauksen Suomen kansasta. Meitä on niin moneen junaan että jauholakkeja löytyy jotka eivät tajua mistään mitään ja siksi tämä totaalikielto onkin oikeutettu.

Koska pysyn kannassani että jos kaikki isät olisi pakattu terveellä maalaisjärjellä saataisiin riski pienemmäksi siten että isät olisi mukana. Ja näin ei ole.

 

[Malkkinen]

Nostan käden pystyyn virheen merkiksi! Tosiaan oma ajatusmalli oli liian optimistinen tosiaan koska luotin liikaa siihen että isät noudattaisivat ohjeistuksia. Nyt tosiaan tulee mieleen omat armeija ajat jolloin näki todellisen läpileikkauksen Suomen kansasta. Meitä on niin moneen junaan että jauholakkeja löytyy jotka eivät tajua mistään mitään ja siksi tämä totaalikielto onkin oikeutettu.

Koska pysyn kannassani että jos kaikki isät olisi pakattu terveellä maalaisjärjellä saataisiin riski pienemmäksi siten että isät olisi mukana. Ja näin ei ole.

Täytyy myöntää että sorrun tähän usein itsekin. Maailma nyt vaan olisi niin paljon parempi ja helpompi paikka jos kaikki olisivat niinkuin minä.

 

[V-G-]

Sit läks, tilanne on ns. päällä. Sydän lyö muutamaa sataa.

 

[Creed Bratton]

Sit läks, tilanne on ns. päällä. Sydän lyö muutamaa sataa.

Tsemppiä! Meinasin sanoa, että nuku vielä kun voit, mutta ei se taida enää onnistua :D

t. 1,5 vuotiaan tytön isä