Median kausiennakot 2017–2018

[eriatarka]

Onko Jerry Ahtola?

Muistin väärin, että olisi voittanut kaudella 2009-2010, mutta paukuttikin "vain" 23 häkkiä (MG:n rinnalla) ollen maalipörssin kuudes. Makkosen maalipörssin voitto 2008-2009 oli hämmentävä suonenveto.

Toki lasi-Tukonen olisi lähempänä kuin Jerry Jee, jos säilyisi edes kymmenen peliä ehjänä.

Edit. Jos Tukonen säilyisi ehjänä, hän ei pelaisi Suomessa. Late palaa kehiin tod.näk. marraskuun maaottelutauon jälkeen ja on joulutauolla taas klesana. Sitten palaa mahdollisiin pudotuspeleihin puolikuntoisena eikä pysty merkittävästi auttamaan joukkuetta. Ensi vuoden elokuussa Tukonen kertoo, kuinka hienoa päästä aloittamaan uusi kausi täydessä kunnossa. Lokakuussa sitten taas loukkaantuu, palaa peleihin tammi- helmikuussa 2019 todetakseen, ettei paikat kestä ja samalla ilmoittaa 32-vuotiaana lopettavansa uransa ja kiittää Lukkoa saamastaan mahdollisuudesta (ja vitunmoisesta palkkapussista).

 

[bebeto]

Kerro nyt perkele joku perustelu tuolle "yksi mestaruus Dufvan pelikirjalla" mantrallesi? Tuo nyt on ihan tyhjästä jauhamista, fakta on kuitenkin se että tuoreemmassa muistissa Aholla on se mestaruuden voittaminen kuin mitä Rautakorvella. Väärin voitettu?

Kausi 13-14, Bluesin runkosarjasijoitus 6. Kvartseissa tappio Lukolle 3-4. Kausi 14-15 Bluesin runkosarjasijoitus 5. Kvartseissa tappio JYP:lle 0-4. Seuraavaa kautta ei oteta lukuun kun Blues joutui myymään kaikki pelaajansa jotka jollekin kelpaisvat. Viime kaudella sääleissä pataan Ilvekseltä joten näytöt mestaruuskauden jälkeen eivät kaksisia ole.

 

[Ralph]

Kausi 13-14, Bluesin runkosarjasijoitus 6. Kvartseissa tappio Lukolle 3-4. Kausi 14-15 Bluesin runkosarjasijoitus 5. Kvartseissa tappio JYP:lle 0-4. Seuraavaa kautta ei oteta lukuun kun Blues joutui myymään kaikki pelaajansa jotka jollekin kelpaisvat. Viime kaudella sääleissä pataan Ilvekseltä joten näytöt mestaruuskauden jälkeen eivät kaksisia ole.

Olisiko Bluesin odotettu pelaavan välierissä vai miten näytöt eivät ole kaksisia? Eikö Pennanen tai Kivikään onnistunut viime kaudella, kun putosivat puolivälierissä kuin Ahon Blues aikoinaan?

 

[Vellihousu]

Kausi 13-14, Bluesin runkosarjasijoitus 6. Kvartseissa tappio Lukolle 3-4. Kausi 14-15 Bluesin runkosarjasijoitus 5. Kvartseissa tappio JYP:lle 0-4. Seuraavaa kautta ei oteta lukuun kun Blues joutui myymään kaikki pelaajansa jotka jollekin kelpaisvat. Viime kaudella sääleissä pataan Ilvekseltä joten näytöt mestaruuskauden jälkeen eivät kaksisia ole.

Kaksi suoraa pudotuspelipaikkaa suht heikoilla joukkueilla, viime kaudella melkein sama suht heikolla joukkueella. Ehkä ei mitään mestarivalmentajan suorittamista, mutta materiaaliin nähden hyvää tekemistä kuitenkin.

 

[Roger Moore]

Kausi 13-14, Bluesin runkosarjasijoitus 6. Kvartseissa tappio Lukolle 3-4. Kausi 14-15 Bluesin runkosarjasijoitus 5. Kvartseissa tappio JYP:lle 0-4. Seuraavaa kautta ei oteta lukuun kun Blues joutui myymään kaikki pelaajansa jotka jollekin kelpaisvat. Viime kaudella sääleissä pataan Ilvekseltä joten näytöt mestaruuskauden jälkeen eivät kaksisia ole.

Eli 13-14 kaudella game sevenissä hävisi joukkueella joka oli nippanappa päässyt edes suoraan puolivälieriin joukkueelle, joka oli runkosarjassa kolmas. Ennakkosuosikki voitti pitkän kaavan mukaan, ei siis mikään romahtaminen Aholta itseltään vaan hyvin pisti paremmalle kampoihin. Tuo 0-4 ylijuoksu JYPiä vastaan kieltämättä aika paha, eikä tuo tappio Ilveksellekään viime keväänä toki kiva ole, mutta ei tuo nyt silti mikään näyttö ole siitä että kyseessä mikään menneiden aikojen valmentaja olisi.

Voidaanhan me toki Rautakorvestakin keskustella kun hänet nostat Ahon edelle, 2014 tuli vielä hopeaa mutta sen jälkeen potkut KHL:stä, sitten duuniin Suomen U20-maajoukkueeseen jonka luotsasi karsintasarjaan ja sai potkut kesken turnauksen. Jotenkin paljon kovemmat meriitit kuin Aholla samana aikana?

 

[Mängimies]

Kausi 13-14, Bluesin runkosarjasijoitus 6. Kvartseissa tappio Lukolle 3-4. Kausi 14-15 Bluesin runkosarjasijoitus 5. Kvartseissa tappio JYP:lle 0-4. Seuraavaa kautta ei oteta lukuun kun Blues joutui myymään kaikki pelaajansa jotka jollekin kelpaisvat. Viime kaudella sääleissä pataan Ilvekseltä joten näytöt mestaruuskauden jälkeen eivät kaksisia ole.

Bluesin sijoitukset kausiennakoissa,
2013-14:
- Urheilusanomat 13.
- Urheilulehti 13.
- Jääkiekkolehti 9.
- Jatkoaika 8.
Ja todellinen sijoitus runkosarjan 6.

2014-15:
- Jääkiekkolehti 11.
- Urheilulehti 9.
- Urheilusanomat 8.
- Jatkoaika 7.
Ja todellinen sijoitus runkosarjan 5.

Oletko tosiaan sitä mieltä, että Aho veti Bluesin kanssa ihan vihkoon? Minusta nimittäin näyttäisi siltä, että sai joukkueestaan huomattavasti materiaaliaan enemmän irti. Ja edelleen minusta on ihan helvetin oleellista peilata materiaalia tuloksiin kun valmentajan ja joukkueen suoriutumista arvioidaan.

 

[bebeto]

Olisiko Bluesin odotettu pelaavan välierissä vai miten näytöt eivät ole kaksisia? Eikö Pennanen tai Kivikään onnistunut viime kaudella, kun putosivat puolivälierissä kuin Ahon Blues aikoinaan?

Pennanen toi HPK:n pelaamiseen paljon uutta, se oli KalPan ohella ehkä viime kauden pelinopein joukkue. Kiven Ilves oli lähellä pudottaa runkosarjan voittajan. Minun arvioissani Pennanen ja Kivi menevät helposti Ahon edelle valmentajien vertailussa.

 

[bebeto]

Bluesin sijoitukset kausiennakoissa,
2013-14:
- Urheilusanomat 13.
- Urheilulehti 13.
- Jääkiekkolehti 9.
- Jatkoaika 8.
Ja todellinen sijoitus runkosarjan 6.

2014-15:
- Jääkiekkolehti 11.
- Urheilulehti 9.
- Urheilusanomat 8.
- Jatkoaika 7.
Ja todellinen sijoitus runkosarjan 5.

Oletko tosiaan sitä mieltä, että Aho veti Bluesin kanssa ihan vihkoon? Minusta nimittäin näyttäisi siltä, että sai joukkueestaan huomattavasti materiaaliaan enemmän irti. Ja edelleen minusta on ihan helvetin oleellista peilata materiaalia tuloksiin kun valmentajan ja joukkueen suoriutumista arvioidaan.

En mielestäni kirjoittanut Ahon vetäneen vihkoon Bluesin kanssa, tappiot ensimmäisellä pudotuspelikierroksella puhuvat kuitenkin puolestaan. Mitä tulee median kausiennakoihin niin viitsitkö tsekata mihin ne sijoittivat KalPan ennen viime kautta. Aivan.

 

[Naurava Kulkuri]

Vanhan liiton valmentaja joka huutaa kuin sisävesihinaaja. Yksi mestaruus Dufvan pelikirjalla, muuten vähän hiljaisempaa. Saattaa toimia kovapäisiin porilaisiin tai sitten ei. Minun mielestäni edellä ovat ainakin Rautakorpi, Pennanen, Kivi ja Virta, vähintään.

Hahhah :D Virta ei ole ikinä voittanut mitään. Viimeisestä kuudesta kaudesta kolme on ollut ihan täysiä floppeja ja kolmesta viimeisimmästä työpaikasta kahdessa on jäänyt kengän kuva persauksiin. Oikeastiko viime kauden finaalit on niin iso saavutus, että sillä mennään tasaisen varman suorittajan ja suomenmestarin ohi?

 

[Borre]

Ja edelleen minusta on ihan helvetin oleellista peilata materiaalia tuloksiin kun valmentajan ja joukkueen suoriutumista arvioidaan.

Tämä on totta. Toisaalta kärkijoukkueiden valmentajien on huomattavasti vaikeampi saada joukkueensa "ylisuorittamaan", kun jo ennakkoon on odotettavissa erittäin kovaa suorittamista. Kiven 10. sija ensi kaudella olisi varmaankin monen mielestä kovempi suoritus kuin Rautakorven mahdollinen ykkössija, vaikka parempaan ei voi pystyä.

 

[Roger Moore]

Kiven 10. sija ensi kaudella olisi varmaankin monen mielestä kovempi suoritus kuin Rautakorven mahdollinen ykkössija, vaikka parempaan ei voi pystyä.

En usko, koska kyllä Ilves lähtökohtaisesti on parempi kuin kymmenes.

 

[Mängimies]

En mielestäni kirjoittanut Ahon vetäneen vihkoon Bluesin kanssa, tappiot ensimmäisellä pudotuspelikierroksella puhuvat kuitenkin puolestaan. Mitä tulee median kausiennakoihin niin viitsitkö tsekata mihin ne sijoittivat KalPan ennen viime kautta. Aivan.

Niin eli jos suorittaa materiaaliin nähden yläkanttiin kaudesta toiseen ja häviää pudotuspeleissä paremmalleen, niin se puhuu puolestaan. Siis minkä puolesta?

KalPa ylisuoritti viime kaudella aivan kuten joka kausi joku joukkue tekee. Aho teki sen kuitenkin Bluesin kanssa molemmilla kausilla. Mutta silähän ei ole sinulle mitään merkitystä, koska olet päättänyt, että Aholla ei ole mestaruuden lisäksi mitään näyttöjä.

Kerro vielä mikä on sinusta parempi tapa arvioida materiaalia eri kausilta näin jälkikäteen kuin se miten joukkueiden voimasuhteista ennen kautta on arvioitu eri tahojen toimesta?

 

[Mängimies]

Tämä on totta. Toisaalta kärkijoukkueiden valmentajien on huomattavasti vaikeampi saada joukkueensa "ylisuorittamaan", kun jo ennakkoon on odotettavissa erittäin kovaa suorittamista. Kiven 10. sija ensi kaudella olisi varmaankin monen mielestä kovempi suoritus kuin Rautakorven mahdollinen ykkössija, vaikka parempaan ei voi pystyä.

No tämä on totta ja ihan itsestäänselvä juttu. Kärkijoukkueiden valmentajien on toisaalta myös helpompi loistaa, koska kovalla materiaalilla keskinkertaisempikin valmentaja menestyy.

Sikäli esim. Rautakorpi joutuu kovaan paikkaan, että materiaali on ylivoimainen tähän liigaan, edeltätä otti kaksi mestaruutta putkeen ja taustalla jyskyttää vielä raju epäonnistuminen nuorten maajoukkueen kanssa. Rautakorpi voi johdattaa Tapparan vaikka ylivoimaiseen runkosarjan voittoon ja hävitä finaaleissa 7. pelin jatkoajalla ja on silti epäonnistunut. Karua, mutta totta.

 

[bebeto]

Niin eli jos suorittaa materiaaliin nähden yläkanttiin kaudesta toiseen ja häviää pudotuspeleissä paremmalleen, niin se puhuu puolestaan. Siis minkä puolesta?

KalPa ylisuoritti viime kaudella aivan kuten joka kausi joku joukkue tekee. Aho teki sen kuitenkin Bluesin kanssa molemmilla kausilla. Mutta silähän ei ole sinulle mitään merkitystä, koska olet päättänyt, että Aholla ei ole mestaruuden lisäksi mitään näyttöjä.

Niin, se on minun näkemykseni jolla ei välttämättä ole totuuden kanssa mitään tekemistä. En ole kuitenkaan nähnyt Ahon tuovan mitään uutta valmentamiensa joukkueiden pelaamiseen kuten vaikkapa Pennanen toi HPK:n pelaamiseen. En ole nähnyt Ahon tekemisissä myöskään mitään taktista neroutta.

 

[Mängimies]

Niin, se on minun näkemykseni jolla ei välttämättä ole totuuden kanssa mitään tekemistä. En ole kuitenkaan nähnyt Ahon tuovan mitään uutta valmentamiensa joukkueiden pelaamiseen kuten vaikkapa Pennanen toi HPK:n pelaamiseen. En ole nähnyt Ahon tekemisissä myöskään mitään taktista neroutta.

Minusta hyvän valmentajan merkki on se, että saa joukkueesta enemmän irti kuin materiaali edellyttää. Ja sen Aho on todistetusti tehnyt, joten menee minun papereissani tässä liigassa niihin hyviin valmentajiin. Hyvän valmentajan ei tarvitse välttämättä olla mikään jonglöööri, joka taikoo taktisia nerouksia illasta toiseen. Minustakin Pennasen kausi HPK:ssa oli todella hyvä. Kuten myös Ahon kaudet Bluesissa.

 

[Virveliä kainaloon]

Kai sä nyt @bebeto huomaat, että tämä vääntö on nyt ihan puhtaasti pelitavallisista mieltymyksistä, eikä mistään vedenpitävistä faktoista. Koutseja kun on vähän vaikea suoraan arvottaa yksittäisellä mittarilla, kuten tuloksilla (mikä on tässä käynyt jo selväksi).

Ja vielä kun sille muullekin valmennustiimille jostain palkkaa maksetaan.

 

[Roger Moore]

Minusta hyvän valmentajan merkki on se, että saa joukkueesta enemmän irti kuin materiaali edellyttää. Ja sen Aho on todistetusti tehnyt, joten menee minun papereissani tässä liigassa niihin hyviin valmentajiin. Hyvän valmentajan ei tarvitse välttämättä olla mikään jonglöööri, joka taikoo taktisia nerouksia illasta toiseen. Minustakin Pennasen kausi HPK:ssa oli todella hyvä. Kuten myös Ahon kaudet Bluesissa.

Niin ja toisaalta eikö se nimenomaan ole tietynlaista "taktista neroutta" jos todellakin saa joukkueesta enemmän irti kuin mitä vaikkapa se etukäteisarvio edellyttää? Vai pitääkö tulos saavuttaa jollain tietyllä pelitavalla, muuten on väärin saavutettu?

Ja edelleen sanonpahan vaan että jos tarkastellaan Ahon aikaa sen mestaruuden jälkeen, niin eipä tuolla Tukka-Jukallaan kovin paljon kummemmin ole mennyt vaikkapa nyt sen viimeisimmän finaalipaikan jälkeen.

 

[Mängimies]

Niin ja toisaalta eikö se nimenomaan ole tietynlaista "taktista neroutta" jos todellakin saa joukkueesta enemmän irti kuin mitä vaikkapa se etukäteisarvio edellyttää? Vai pitääkö tulos saavuttaa jollain tietyllä pelitavalla, muuten on väärin saavutettu?

Kyllä se sitä nimenomaan on vaikka peli itsessään olisi maailman yksinkertaisinta ja vanhanaikaisinta äijälätkää, jossa ei pelillisiä hienouksia nähdä.

Ja käänteisesti ajateltuna se ei ole hyvän valmentajan merkki jos pelaat taktisesti hienoa lätkää, mutta häviät huonommillesi ja sijoitut liigassa materiaaliasi selvästi heikommin.

 

[bebeto]

Kai sä nyt @bebeto huomaat, että tämä vääntö on nyt ihan puhtaasti pelitavallisista mieltymyksistä, eikä mistään vedenpitävistä faktoista. Koutseja kun on vähän vaikea suoraan arvottaa yksittäisellä mittarilla, kuten tuloksilla (mikä on tässä käynyt jo selväksi).

Ja vielä kun sille muullekin valmennustiimille jostain palkkaa maksetaan.

Huomaan toki mutta hauska näistä on aina vääntää, jotkut vaan on hieman herkillä täällä. Aho tykkää tuollaisesta työteliäästä ajokoirakiekosta, minä en.

 

[Roger Moore]

jotkut vaan on hieman herkillä täällä.

No hyvähän se on tällaiseen vedota kun nämä sinun jo valmiiksi täysin läpimädät argumentit ammutaan ihan täyteen reikiä täällä. Joo, ollaan me muut vaan niin herkillä.

 

[Vellihousu]

Niin, se on minun näkemykseni jolla ei välttämättä ole totuuden kanssa mitään tekemistä. En ole kuitenkaan nähnyt Ahon tuovan mitään uutta valmentamiensa joukkueiden pelaamiseen kuten vaikkapa Pennanen toi HPK:n pelaamiseen. En ole nähnyt Ahon tekemisissä myöskään mitään taktista neroutta.

Niin, mikä sitten on uutta ja nerokasta? Fakta kuitenkin on, että esimerkiksi Ässät pärjäsi viime kaudella selvästi paremmin Ahon kuin häntä edeltäneen Pekka Rautakallion valmennuksessa vaikka materiaalin taso oli suunnilleen sama. Mielestäni tulosurheilussa ei aina tarvitse olla suuri uudistaja ja taktinen nero voidakseen olla hyvä valmentaja.

Tai ehkä uutta Ässien pelaamisessa oli sitten parempi ja tasaisempi suoritusten taso?

 

[bebeto]

No hyvähän se on tällaiseen vedota kun nämä sinun jo valmiiksi täysin läpimädät argumentit ammutaan ihan täyteen reikiä täällä. Joo, ollaan me muut vaan niin herkillä.

No sinä ainakin olet. Mitkä argumenteistani ovat niitä läpimätiä? Jos Aho suosii tuollaista dump and chase-kiekkoa niin syytön minä siihen olen, en vain osaa arvostaa tuollaista kiekkoa pätkän vertaa. Tuo on menneen maailman lätkää jolla ei enää pärjää.

 

[Roger Moore]

Mitkä argumenteistani ovat niitä läpimätiä?

Se että Aho on jotenkin "väärin valmentanut" vaikka on mestaruutensakin jälkeen voittanut pronssia ja valmentanut heikosti ennakkoon sijoitetut joukkueet odotettua parempiin sijoituksiin.

No onneksi sentään paremmin listallasi sijoittuva Jukka Rautakorpi on modernilla oikein valmentamisellaan valmentanut itselleen kahdet potkut ja Suomen alle 20-vuotiaiden maajoukkueen karsintasarjaan MM-kisoissa.

 

[Blackie]

On totta, että Aho ei ole mikään pelin innovaattori varsinaisesti, kuten vaikkapa paljon parjattu (ja myös kiiteltykin) Pekka Virta jossain määrin on. Mutta elämä Ahon kanssa on kuitenkin varsin turvallista, sillä joukkuekuri on aina nähtävissä Ahon joukkueista. On myös tavallaan samalla sekä heikkous että vahvuus. ettei Aho taktisesti hirveästi monimutkaista asioita. Tietynlainen perusta on kunnossa sille siis, että kovan työnteon ja vahvan viisikkopuolustuksen kanssa taistellaan useimpina iltoina pisteistä. Toisaalta ei voi hirveästi samalla unelmoida mistään finaalipaikastakaan tyyliin KalPa viime kaudella. Seinä tulee vastaan jossain vaiheessa.

 

[bebeto]

Se että Aho on jotenkin "väärin valmentanut" vaikka on mestaruutensakin jälkeen voittanut pronssia ja valmentanut heikosti ennakkoon sijoitetut joukkueet odotettua parempiin sijoituksiin.

No onneksi sentään paremmin listallasi sijoittuva Jukka Rautakorpi on modernilla oikein valmentamisellaan valmentanut itselleen kahdet potkut ja Suomen alle 20-vuotiaiden maajoukkueen karsintasarjaan MM-kisoissa.

Ei Aho ole väärin valmentanut, kyllä maailmassa näitä menneessä eläjiä löytyy jotka tykkäävät tuosta ajokoirakiekosta. Minä en vain osaa sitä kovin korkealle arvostaa, jääkiekko kuitenkin kehittyy pelinä koko ajan mutta Aho pelikirjoineen on jämähtänyt menneeseen.