McTorson voimasuhdearviot kaudelle 2019–2020

[McTorso]

Niin, Kärpillä kyse ei ole mistään kuntopuntorista vaan ihan koko runkosarjasta. On tuo Kärppien saldo (51/60) ihan tajuttoman kova.

Mut eipä siinä, en mä sanoisi että Kärpät liian kova on tähän sarjaan, vaikkakin ennätystahdissa paineleekin menemään.

Miten niin et sanoisi? Eihän tuossa Kärppien tahdissa ole oikeasti mitään järkeä! Jos tuohon joukkueeseen vielä Leskinen liittyy, niin ihan hulvatonta.

 

[Jupa]

Niin, Kärpillä kyse ei ole mistään kuntopuntorista vaan ihan koko runkosarjasta. On tuo Kärppien saldo (51/60) ihan tajuttoman kova.

Jep on se kone. Mutta piste-ero on esim. JYPiin kaventunut jo 11 pisteeseen, mikä nyt ei ole tässä kohtaa kautta mitenkään ylivoimaisen paljon.

Hieno kausi menossa, joskin hiukan kaksijakoinen. Eli ei ole lopulta kovinkaan tasaista. Liigan ykkönen (Kärpät) on saalistanut 3.6 kertaa enemmän kuin Vaasan jumbot. Kakkosen (Tappara) kerroin 3,4, kolmosen (JYP) 2,9, nelosen (Ilves) 2,6, vitosen (Lukko) 2,5 jne.

Uskoakseni Liigan kärjen ja jumbon suorittaminen on eronnut harvinaisen paljon suhteessa viime kausiin.

Jupa

 

[Zeic]

Omissa papereissani tälle kaudelle Sport oli kolmen viimeisen joukossa. Valmennus ja seurajohto on heikohko edelleen sekä etenkin maalivahtipelin ongelmat oli tiedossa ennen kauden alkua. Hovisen vaihto Järviseen ei ole auttanut, mutta ei ole hänen vikansa että itseluottamus on joukkueella todella alhainen.

Keskikasti lie maksimi, mutta silti alakanttiin. Viime kaudella sport oli jossain vaiheessa tehnyt jopa eniten maaleja koko sarjassa, nyt vähiten. Kalapudas pelasi EHT:llä, nyt viltissä.

 

[RedWing91]

Jep on se kone. Mutta piste-ero on esim. JYPiin kaventunut jo 11 pisteeseen, mikä nyt ei ole tässä kohtaa kautta mitenkään ylivoimaisen paljon.

Piste-ero ei ole kavenutunut, se vain hetkellisesti ei ole kasvanut. Kolmantena sarjassa oleva joukkue ei myöskään ikinä ole liian hyvä sarjatasolleen. Eiköhän tämä taas niin mene, että Kärpät ottaa runkosarjassa selvällä marginaalilla omansa ja loput pelaavat muista sijoista. Pleijareissa sitten taas haetaan asetelmia uudelleen.

 

[Epätietoinen]

Miten niin et sanoisi? Eihän tuossa Kärppien tahdissa ole oikeasti mitään järkeä! Jos tuohon joukkueeseen vielä Leskinen liittyy, niin ihan hulvatonta.

Mielestäni tuon lausahdun käyttö on oikeutettua, mikäli Kärpät leikittelisi myös sijoja 2-4 vastaan. Kärppien dominanssi kertoo enemmän siitä, kuinka iso tasoero liigassa nykyään on kärjen ja keskikastinkin välillä. Kuitenkin yksittäisessä matsissa liigan muilla kärkijengillä on ihan tasapäiset tsäänssit voittaa Kärpät.

 

[McTorso]

Jep on se kone. Mutta piste-ero on esim. JYPiin kaventunut jo 11 pisteeseen, mikä nyt ei ole tässä kohtaa kautta mitenkään ylivoimaisen paljon.

Missä välissä se Kärppien JYPin välinen ero on päässyt kaventumaan? JYPillä oli huono alku ja kuuden pelin jälkeen sillä oli vain viisi pistettä Kärppien kolmeatoista vastaan. Tuolloin ero oli siis kahdeksan pistettä. Sen jälkeen Kärpät on pelannut 14 ottelua, joista 12 se on voittanut varsinaisella peliajalla ja kaksii hävinnyt jatkoilla. Aika hankala on ollut JYPin kuroa eroa kiinni, eikä se ole niin tehnytkään.

 

[McTorso]

Mielestäni tuon lausahdun käyttö on oikeutettua, mikäli Kärpät leikittelisi myös sijoja 2-4 vastaan. Kärppien dominanssi kertoo enemmän siitä, kuinka iso tasoero liigassa nykyään on kärjen ja keskikastinkin välillä. Kuitenkin yksittäisessä matsissa liigan muilla kärkijengillä on ihan tasapäiset tsäänssit voittaa Kärpät.

Vasta pyörähti sarjakolmonen Raksilassa ilman pienintäkään mahdollisuutta voittaa.

 

[Jupa]

Missä välissä se Kärppien JYPin välinen ero on päässyt kaventumaan? JYPillä oli huono alku ja kuuden pelin jälkeen sillä oli vain viisi pistettä Kärppien kolmeatoista vastaan. Tuolloin ero oli siis kahdeksan pistettä. Sen jälkeen Kärpät on pelannut 14 ottelua, joista 12 se on voittanut varsinaisella peliajalla ja kaksii hävinnyt jatkoilla. Aika hankala on ollut JYPin kuroa eroa kiinni, eikä se ole niin tehnytkään.

En käynyt tilastoilla tässä välissä, joten saatat hyvinkin olla oikeassa. Hämäännyin ehkä siitä, että Tappara johti sarjaa pitkään ja tuntui, että olemme siksi kuroneet umpeen myös eroa Kärppiin. I stand corrected.

Korjataan siis, että 6 ekan pelin jälkeen suoritustahti on ollut Kärpillä ja JYPillä suunnilleen sama. Keskinäisten osalta saamme hyvin kuvan nykytilasta heti JYPin Ilves- ja SaiPa-pelien ja Kärppien Lukko- ja Ässät -pelien jälkeen.

Seuraavat ottelut, JYP ja Kärpät:

Ilves - JYP
JYP - SaiPa
Lukko - Kärpät
Ässät - Kärpät

Teoriassa (epätodennäköinen skenaario) JYP voittaa Ilveksen ja SaiPan (6p) ja Kärpät häviää Lukolle ja Ässille (0p) ja piste-ero on ennen Kärpppien ja JYPin peliä 5p, jolloin JYPin voittaessa Kärpät, piste-ero on vain 2p.

Mutta en tähän toki usko.

Nykykunnollaan JYP hoitanee jomman kumman (Ilves tai SaiPa) ja saa 3p kahdesta seuraavasta, mutta toisaalta Kärpät samoin hoitanee jomman kumman (tai molemmat), joten todennäköistä lienee se, että Kärppien piste-ero JYPiin on jotain 10-15 välissä keskinäisen kohtaamisemme jälkeen.

Jännityksellä odotamme, että kuinka käy.

Jupa

 

[McTorso]

Korjataan siis, että 6 ekan pelin jälkeen suoritustahti on ollut Kärpillä ja JYPillä suunnilleen sama.

Suunnilleen sama on jo parempi ilmaisu, mutta ehkäpä edelleen väärä. Tuon kuuden pelin jälkeen Kärppien ppo on 2,71 ja JYPin ppo on 2,33. On siinä edelleen eroa.

 

[Jupa]

Suunnilleen sama on jo parempi ilmaisu, mutta ehkäpä edelleen väärä. Tuon kuuden pelin jälkeen Kärppien ppo on 2,71 ja JYPin ppo on 2,33. On siinä edelleen eroa.

Ok onhan siinä eroa.

Molemmilla silti ihan kivat lukemat.

Jupa

 

[JypFabu]

Vasta pyörähti sarjakolmonen Raksilassa ilman pienintäkään mahdollisuutta voittaa.

Missäs vaiheessa JYP on ehtinyt oulussakin vilahtaa, luulin, että se on vasta tulossa se matsi. Kivaa nähdä, kumman peli on edellisestä enempi kehittynyt, viimeksikin väännettiin tasaväkisesti lopulta jatkoilla häviten. Ehkä annetaan kovempi vastus tällä kertaa, tai sitten ylivertainen näätä kurittaa järjen pois. Leskisen tuloon tälle kaudelle en usko, luultavimmin puuhaa jossain muussa euroopan sarjassa tämän kauden, ensi kausi on sitten eri juttu.

 

[Jpo]

Jääkiekon SM-liiga – Liiga.fi

Reaaliaikainen otteluseuranta, tilastot, tulokset, otteluohjelma, uutiset - löydät parhaat jääkiekkosisällöt Liiga.fi -sivustolta!

liiga.fi

Jos nyt katsotaan vikan 10 matsin kuntopuntaria, niin sarjataulukko näyttää siltä, miltä sen pitäisikin näyttää... no pientä viherlasia saattaa olla tulkinnassa mukana. Kerrankin näin.

 

[Epätietoinen]

Vasta pyörähti sarjakolmonen Raksilassa ilman pienintäkään mahdollisuutta voittaa.

Lukko kyllä joo piestiin, mutta en nyt tuon perusteella vielä siltikään henkseleitä paukuttelisi. Tapparaa vastaan pisteet 1/6p. JYP voitettiin vasta jatkoilla. Pelit pelaamatta myös tätä "uutta" Ilvestä vastaan.

Kyllä edelleen mielestäni Kärppien valtti on tuo tappavan kova rutiini, joka riittää jatkuvasti pisteille, kun ero liigan kärjestä jo keskikastiinkin on melko isohko.

 

[McTorso]

Lukko kyllä joo piestiin, mutta en nyt tuon perusteella vielä siltikään henkseleitä paukuttelisi. Tapparaa vastaan pisteet 1/6p. JYP voitettiin vasta jatkoilla. Pelit pelaamatta myös tätä "uutta" Ilvestä vastaan.

Milloin sitä sopii henkseleitä paukutella, jollei tällaisen dominanssin aikana? Leuka rintaan ja nöyränä kohti uusia pettymyksiä.

Tottakai sarjassa on joukkueita, jotka yksittäisissä peleissä pystyvät Kärpät haastamaan ja voittamaankin. Toki tuo voittaminen on ollut tällä kaudella erittäin vaikeaa, sillä varsinaisella peliajalla siihen on pystynyt Tappara yhden kerran. Jos liian hyvä tähän sarjaan määritelmään niin, että joukkue voittaa kaikki pelinsä vailla häviämisen mahdollisuutta, Kärpät ei ole sellainen. Jos liian hyvä tähän sarjaan määritellään niin, että ppo on yli 2,5, pisteitä 19/20 ottelusta, nollaputkiennätys ja niin edelleen, niin Kärpät on lian hyvä tähän sarjaa.

Kärkikuusikko on kova, Lukkokin vahvistustensa jälkeen. HPK:n paketti on myös kilpailukykyinen, kiitos Pennasen. Sen jälkeen tuleekin aikamoista huttua.

 

[Aihio]

Voisi sarkastisesti todeta että Kärpät liian hyvä Liigan, mutta liian huono CHL:ään. Mutta jos totta puhutaan niin Liiga lähihistorian aikana, jolloin voisi käyttää termiä liian hyvä tähän sarjaan on HIFK:n 1998 joukkue. En näe että Kärppien nykyjoukkueesta puolet lähtisi kauden jälkeen NHL:ään.

Mutta on totta Kärpillä hyvä ensimmäinen kolmannes. En nyt Tapparan alkukautta pitäisi mitenkään huonona. Viimeiset 6-7 peliä, toki ollut hieman kankeampaa. Sarjasijoitus antaa hieman mahdollisuuksia jaksottaa harjoittelua.

 

[McTorso]

Mutta on totta Kärpillä hyvä ensimmäinen kolmannes. En nyt Tapparan alkukautta pitäisi mitenkään huonona. Viimeiset 6-7 peliä, toki ollut hieman kankeampaa. Sarjasijoitus antaa hieman mahdollisuuksia jaksottaa harjoittelua.

Näinhän se menee. Tapparaa ja Kärppiä erottaa se, että Kärppien materiaali on sen verran laaja, että harjoittelu pystytään rytmittämään niin, ettei se näy niin pahoin joukkueen pelaamisessa kuin Tapparalla. Kärpät sietää myös loukkaantumisia paremmin kuin Tappara. Tappara on kuitenkin ykkössuosikki haastamaan Kärpät, vaikka Ilves ja JYP tällä hetkellä kovassa vireessä ovatkin. 20 pelin otanta kertoo enemmän kuin 10 pelin otanta.

 

[Mane]

Täytyy tässä ylivoimaisuuskeskustelussa ottaa oma joukkueeni Ilves esiin ja pistää sen osalta hiukan vastakkaista näkemystä.

Ilves ei kyllä tämän pisteputken aikana ole ollut ylivoimainen kuin parissa ottelussa (Pelicansia ja SaiPaa vastaan). Muuten voittoon tarvittavat erot ovat tulleet pelin kulminaatiopisteissä, eli erikoistilannepelaaminen ja maalivahtipeli ovat kerta toisensa jälkeen olleet vastustajan edellä ja kääntäneet tasaiset pelit Ilveksen eduksi. Mielenkiintoista nähdä miten Ilves pärjää tulevalla viikolla, kun vastassa on ensin Tapparan kanssa leikitellyt JYP ja sitten vieraissa koko viikon latautunut HPK, sekä SaiPa.


Itse en hirveästi tykkää puhua pisteodottamista, saati maaliodottamista, koska peli ja sen tapahtumat elävät sen reaalisen tilanteen mukaan, eikä sen mukaan mitä pelin "pitäisi" olla, näin 3-0-voittanut joukkue voi hävitä maaliodottama-"kilpailun" siksi, että on johtanut 3-0 ja keskittynyt sitä suojelemaan. Tästä huolimatta esimerkiksi Sportille kyllä todella kitkerä pala tämä nolla pistettä viikon Ilves-otteluista ottelutapahtumiin nähden.

 

[Via Dolorosa]

Kyllä runkosarjan laulut on laulettu kärkikaksikon osalta jo hyvä tovi sitten. Luonnollisesti ilman sen suurempia sulamisia, kevään huipennukseen lähtee Kärpät sekä Tappara ennakkosuosikkina, mutta nämä ovat pelejä aivan toisesta ulottuvuudesta mitä on turha lähteä spekuloimaan tässä vaiheessa kautta sen suuremmin. Tuskin yhtä sekopäisiä tuloksia Liigassa saadaan, mitä viime vuoden Stanley Cup pudotuspeleissä, mutta kyllä kivan takaportin tässä voi silti jättää muutamalla joukkueelle, jotka nytkin ovat kiinni suorassa pudotuspelipaikassa. Joukkueiden materiaalit ovat sillä tasolla kaikilla kuudella, että sattumille on syytä jättää omat mahdollisuudet, vaikka paras 7:stä sarja palvelee enemmän näitä tasaisia suorittajia. Flow, kunto, tahto, loukkaantumiset, tuuri, yhtenäisyys, himo etc etc tuovat joukkueille sijoilla 3-6 varmasti omat mausteensa huipennukseen, eikä Kärppien sekä Tapparan väliset finaalit ole lukkoon lyötyjä.

 

[Aihio]

Ilves ei kyllä tämän pisteputken aikana ole ollut ylivoimainen kuin parissa ottelussa (Pelicansia ja SaiPaa vastaan). Muuten voittoon tarvittavat erot ovat tulleet pelin kulminaatiopisteissä, eli erikoistilannepelaaminen ja maalivahtipeli ovat kerta toisensa jälkeen olleet vastustajan edellä ja kääntäneet tasaiset pelit Ilveksen eduksi. Mielenkiintoista nähdä miten Ilves pärjää tulevalla viikolla, kun vastassa on ensin Tapparan kanssa leikitellyt JYP ja sitten vieraissa koko viikon latautunut HPK, sekä SaiPa.

Ilves oli hyvä Tapparaa vastaan. Puolustuspelaaminen oli laadukasta ja maalivahtipeli hyvällä tasolla. Mielenkiintoista nähdä kuinka Ilveksen tempopelaaminen toimii, kun ruvetaan pelaamaan playoffeja tiukalla tahdilla. Kuitenkin Ilveksen rosterin laajuus ei laajuudessaan kestä vielä vertailua aivan kärkijoukkeita vastaan

 

[Jupa]

Hei,

Eilisen voimasuhdekeskustelun innostamani tein oheisen taulukon. Tässä on yritetty laskea (toivottavasti ilman virheitä) TOP6-joukkueiden suoritukset keskinäisissä otteluissa.

Muutama havainto:

Aika paljon hajontaa otteluiden määrissä. Esimerkiksi HIFK on pelannut koko kaudella ainoastaan 6 peliä TOP6-jengejä vastaan ja Tapparalla vastaavia pelejä on jo 10.

Pisteet per ottelu: kahden kärki erottuu hyvin, Kärpät (2.0) ja Tappara (1.9). Ilves on vaikean alkukauden otteluissa taulukon toisella laidalla saalistanut vain 0,88 P/O. Ilveksen uusi tuleminen mitataankin nyt tulevissa peleissä, kun TOP6-jengejä tulee vastaan lisää. Seuraavana Ilveksellä TOP6:sta on vastassa JYP Tampereella ensi keskiviikkona.

Maaleja per ottelu (M/O) on tehnyt eniten Kärpät (3,5), toisena JYP (3,3). Ilves on toistaiseksi tämänkin taulukon viimeinen (1,7). Mutta tämä selittyy hyvin sillä alkukauden korpivaelluksella. Ehkäpä tämän kohdan yllätys on Tappara, joka on TOP6-peleissä pystynyt tekemään vain 2,3 maalia per ottelu, joten vaikeuksia kärkijoukkueita vastaan on ollut maalinteossa?

Mitä näistä voi lukea yleisesti? Ainakin sen, että sarjataulukko ei valehtele sikäli, että terävä kärki on pelannut myös TOP6-joukkueiden keskinäisissä matseissa parhaiten, sen verran selkeästi Kärpät ja Tappara vievät tätäkin tilastoa.

Jupa

 

[444]

Aika paljon hajontaa otteluiden määrissä. Esimerkiksi HIFK on pelannut koko kaudella ainoastaan 6 peliä TOP6-jengejä vastaan ja Tapparalla vastaavia pelejä on jo 10.

Ihan mielenkiinnosta; ovatko nämä pelit pelattu silloin, kun vastustaja oli TOP6-joukkue vai onko laskenta tehty tämän hetken TOP-joukkueiden mukaan? En yritä argumentoida vastaan, mutta tämä on mielestäni ihan relevantti kysymys. Oliko Ilves 6:n joukossa Tappara-matsia ennen? Oliko JYP 6:n joukossa IFK-matsia ennen? En odota näihin vastausta, mutta tuon esille sen näkemyseron asiassa. Esim. Pelicans oli kärkikahinoissa 5:n pelatun ottelun jälkeen, joten kuudennessa pelissä Sport voitti TOP6-joukkueen. Tällä hetkellä tilannetta tarkasteltaessa tilanne ei ole lainkaan se.

 

[Jupa]

Ihan mielenkiinnosta; ovatko nämä pelit pelattu silloin, kun vastustaja oli TOP6-joukkue vai onko laskenta tehty tämän hetken TOP-joukkueiden mukaan? .

Tämähän on oikein hyvä kysymys ja pointti. Olen vertaillut nyt TOP6:n joukkoon päässeiden keskinäisiä otteluita.

Olisi paljon parempi lopputulos, jos sen tekisi, kuten ajattelit. Tarjoaako liiga jotain rajapintaa, jonka kautta saisi sarjataulukon kehittymisen ilman omaa manuaalista työvaihetta? Sen tekeminen kun on vähintäänkin hapokasta. Toivottavasti joku toinen kaivaa tuosta sellaisen progression huomioivan mallin.

Esimerkiksi Ilves on just tästä hyvä esimerkki: Ilveksen voittaminen alkukaudesta kun ei ollut kovinkaan kummoinen saavutus, toisin kuin nyt. Meinasin siksi jopa poistaa Ilveksen kokonaan tästä vertailusta, mutta en siihen lopulta päätynyt, koska olisi ehkä aiheuttanut närää Tampereen suunnalla.

Jupa

 

[Epätietoinen]

Hei,

Eilisen voimasuhdekeskustelun innostamani tein oheisen taulukon. Tässä on yritetty laskea (toivottavasti ilman virheitä) TOP6-joukkueiden suoritukset keskinäisissä otteluissa.

Muutama havainto:

Aika paljon hajontaa otteluiden määrissä. Esimerkiksi HIFK on pelannut koko kaudella ainoastaan 6 peliä TOP6-jengejä vastaan ja Tapparalla vastaavia pelejä on jo 10.

Pisteet per ottelu: kahden kärki erottuu hyvin, Kärpät (2.0) ja Tappara (1.9). Ilves on vaikean alkukauden otteluissa taulukon toisella laidalla saalistanut vain 1,14 P/O. Ilveksen uusi tuleminen mitataankin nyt tulevissa peleissä, kun TOP6-jengejä tulee vastaan lisää. Seuraavana Ilveksellä TOP6:sta on vastassa JYP Tampereella ensi keskiviikkona.

Maaleja per ottelu (M/O) on tehnyt eniten Kärpät (3,5), toisena JYP (3,3). Ilves on toistaiseksi tämänkin taulukon viimeinen (1,7). Mutta tämä selittyy hyvin sillä alkukauden korpivaelluksella. Ehkäpä tämän kohdan yllätys on Tappara, joka on TOP6-peleissä pystynyt tekemään vain 2,3 maalia per ottelu, joten vaikeuksia kärkijoukkueita vastaan on ollut maalinteossa?

Mitä näistä voi lukea yleisesti? Ainakin sen, että sarjataulukko ei valehtele sikäli, että terävä kärki on pelannut myös TOP6-joukkueiden keskinäisissä matseissa parhaiten, sen verran selkeästi Kärpät ja Tappara vievät tätäkin tilastoa.

Jupa

Kiitos tilastosta! Mainittakoon kuitenkin, että Lukon kohdalla lienee virhe joko p/ott tai pisteissä, sillä nuo lukemat ei nyt oikein natsaa.

 

[Jupa]

Kiitos tilastosta! Mainittakoon kuitenkin, että Lukon kohdalla lienee virhe joko p/ott tai pisteissä, sillä nuo lukemat ei nyt oikein natsaa.

Ok - täytyy tarkistaa vielä Lukon statsit, kiitos!

Edit. Päivitän taulukon, koska mulla oli kaavavirhe Lukon pelien määrässä ja samoin pisteissä. Sain Lukolle 1 pisteen lisää tarkistuksessa, mutta toisaalta se oli ottanut HIFKin pelien määrän eli...pahoittelut huolimattomuudesta.

Edit2: HIFK nousi samalla Lukon ohi, samoin JYP. Taulukko on nyt päivitetty.

Saa muutenkin tarkistella, jos joku haluaa käydä tarkemmin läpi.

Jupa

 

[McTorso]

Alla kesällä tekemäni voimasuhdearvion lopputulema. Suluissa tämänhetkinen sarjasijoitus noin puolivälin krouvissa.

1. Kärpät (1.)
2. Ilves (4.)
3. HIFK (5.)
4. JYP (3.)
5. Tappara (2.)
6. Lukko (7.)
————————
7. TPS (15.)
8. HPK (8.)
9. Pelicans (13.)
10. Sport (14.)
————————
11. Ässät (11.)
12. KooKoo (6.)
13. KalPa (9.)
14. SaiPa (10.)
15. Jukurit (12.)

Muutoin olen perin tyytyväinen aikaansaannokseeni, vain KooKoon ja TPS:n sijoitukset pitäisi olla toisinpäin. Noiden kahden joukkueen iskukyvyn olen arvioinut väärin, enkä enää usko niiden asettuvan ennakoimilleni sijoituksille. Muiden joukkueiden suhteen olen toiveikas.