McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Sturba]

Siellä on viimeksi hyökkääjä yltänyt 20 maaliin kaudella 19-20, jolloin Puljujärvi onnistui siinä.

Ei saatana. Voiko tämä pitää paikkansa? Noin pitkä aika ilman 20 maalin miestä.

No, onneksi ens kaudella Koivunen yltää 25 maaliin.

 

[Normandia]

No, onneksi ens kaudella Koivunen yltää 25 maaliin.

Aika utooppista. Kun takana 11- ja 12 maalin Kärppä kaudet.

Eikä Kärppien sentteristö tue sitä, että sieltä tehtäisiin 25 maalia.

 

[Sturba]

Aika utooppista. Kun takana 11- ja 12 maalin Kärppä kaudet.

Eikä Kärppien sentteristö tue sitä, että sieltä tehtäisiin 25 maalia.

Tilastoskouttauksella kyllä. Ja onhan tuo nyt ehkä jopa ylioptimistinen "väite". Mutta siis, kyllä näen ihan realistisesti Koivusen rikkovan 20 maalin rajan.

Nyt muutaman harjoituspelin perusteella hänellä on todella hyvä kemia Bunnamanin sekä Mingoian kanssa. Ollut aivan huikea ketju. Bunnamanistakin tullut hyvin vahvasti mieleen Kärppä-ajan Lammikko. Katsotaan, jatkuuko samaan malliin sitten Liigassa. Jos jatkuu, se on 20-25 maalia.

Edit. Vielä se, että Kärppien pelaajat eivät pelkää kentällä virheitä, kuten viime kaudella tekivät. Luovuus on ehdottomasti sallittua, ja pelaajat uskaltaa kokeilla kentällä kaikenlaista. Tämä luovuuteen kannustaminen ja vapaampi pelitapa (tai ainakin tyhjempi ja rennompi mieli) on ainakin Koivuselle ihan loistava juttu. Siksi tuollaisen n. 10 maalin parannuksen uskaltaa huutaa. Ja toki myös siksi, että onhan Koivunen aiempaa parempi pelaaja, ainakin luistelussa.

 

[Normandia]

Tilastoskouttauksella kyllä. Ja onhan tuo nyt ehkä jopa ylioptimistinen "väite". Mutta siis, kyllä näen ihan realistisesti Koivusen rikkovan 20 maalin rajan.

Nyt muutaman harjoituspelin perusteella hänellä on todella hyvä kemia Bunnamanin sekä Mingoian kanssa. Ollut aivan huikea ketju. Bunnamanistakin tullut hyvin vahvasti mieleen Kärppä-ajan Lammikko. Katsotaan, jatkuuko samaan malliin sitten Liigassa. Jos jatkuu, se on 20-25 maalia.

On se ylioptimistinen väite, että yhtäkkiä tuplaisi maalimäärän. Eiköhän se siellä 10-15 maalin välillä liiku, runkosarjan maalimäärä. 12 AHL:ä pelissä teki 1 maalin viimekaudella, ei oikein sielläkään maalintekijän elkeitä osoittanut.

Hienoa toki että Koivusen tapaisia junnuja on Liigassa.

 

[Miekkonen]

Jos Koivunen ei pahemmin kärsi tulevalla kaudella loukkaantumisista, niin tekee 20 maalia vähintään.

 

[McTorso]

On se ylioptimistinen väite, että yhtäkkiä tuplaisi maalimäärän. Eiköhän se siellä 10-15 maalin välillä liiku, runkosarjan maalimäärä. 12 AHL:ä pelissä teki 1 maalin viimekaudella, ei oikein sielläkään maalintekijän elkeitä osoittanut.

Hienoa toki että Koivusen tapaisia junnuja on Liigassa.

Erityislahjakkuuksien kanssa kannattaa kyllä luottaa eteenpäin menoon. Koivusen pelaaminen on mennyt heikohkon viime syksyn jälkeen jättiläismäisen ison harppauksen eteenpäin. Hän on tällä hetkellä jo eliittipelaaja Liigaan. Ymmärän, ettei sitä tilastoista näe. Koivusta enemmän seuranneet tietävät tilanteen. Kyllä se muillekin kauden edetessä valkenee.

Potentiaalista kun puhutaan, niin Isoa harppausta Liigan parhaiden joukkoon odotan KalPan Oliver Kapaselta.

 

[Normandia]

Erityislahjakkuuksien kanssa kannattaa kyllä luottaa eteenpäin menoon. Koivusen pelaaminen on mennyt heikohkon viime syksyn jälkeen jättiläismäisen ison harppauksen eteenpäin. Hän on tällä hetkellä jo eliittipelaaja Liigaan. Ymmärän, ettei sitä tilastoista näe. Koivusta enemmän seuranneet tietävät tilanteen. Kyllä se muillekin kauden edetessä valkenee.

Potentiaalista kun puhutaan, niin Isoa harppausta Liigan parhaiden joukkoon odotan KalPan Oliver Kapaselta.

Ei kehitys mene aina lineaarisesti eteenpäin. 10-15 ekaa runkosarjapeliä näyttää jo suuntaa.
Sitten todellakin on eliittipelaaja liigaan, kun tekee sen 30-40 pistettä ja sen 20 maalia.
Vielä hän ei ole 28 - ja 29 pisteen kausillaan ole eliittipelaaja. AHL:ssä vielä 12 peliä 1 maalin kera.
Varmasti valkenee tai sitten ei valkene.

Mielenkiinnolla kyllä seuraan Koivusta ja hänen kehitystä.

 

[Huml71]

Ei kehitys mene aina lineaarisesti eteenpäin. 10-15 ekaa runkosarjapeliä näyttää jo suuntaa.
Sitten todellakin on eliittipelaaja liigaan, kun tekee sen 30-40 pistettä ja sen 20 maalia.
Vielä hän ei ole 28 - ja 29 pisteen kausillaan ole eliittipelaaja. AHL:ssä vielä 12 peliä 1 maalin kera.
Varmasti valkenee tai sitten ei valkene.

Mielenkiinnolla kyllä seuraan Koivusta ja hänen kehitystä.

Jep, nämä on taas näitä. Jori Lehterä, Otto Leskinen, sekä Valtteri Kemiläinen ovat eliittipelaajia tähän Liigaan.

Ville Koivunen ei sitä vielä ole. Voi nousta sellaiseksi, mutta tällä hetkellä hän ei sitä ole.

 

[McTorso]

Ei kehitys mene aina lineaarisesti eteenpäin. 10-15 ekaa runkosarjapeliä näyttää jo suuntaa.
Sitten todellakin on eliittipelaaja liigaan, kun tekee sen 30-40 pistettä ja sen 20 maalia.
Vielä hän ei ole 28 - ja 29 pisteen kausillaan ole eliittipelaaja.

Ei tietenkään mene lineaarisesti kehitys eteenpäin aina. Koivusen viime syksy oli hankala ja siihen vaikutti myös harjoitukselliset tekijät. Ei mennyt kaikki niin kuin piti. Sen jälkeen kehitys on ollut huimaa.

Sinä tukeudut tässä asiassa tilastoihin aivan samoin kuin viime kesänä Meriläisen kanssa. Se on ymmärrettävää, koska vaihtoehtoa ei ole, kun ei tiedä pelaajasta muutoin tarpeeksi. Aivan samoin minä tukeudun todella paljon tilastoihin tehdessäni näitä voimasuhdearvioita.

Sellainen vaikutelma minulle on jäänyt sinun tilastojen tulkinnasta, ettet juuri pohdintaa potentiaalista tai muista ulkoisista tekijöistä tee, vaan pelaaja on sinulle aina juuri sen tasoinen kuin edellinen kausi näyttää. Tuossa mielestäni haksahdat pahasti.

 

[Normandia]

Ei tietenkään mene lineaarisesti kehitys eteenpäin aina. Koivusen viime syksy oli hankala ja siihen vaikutti myös harjoitukselliset tekijät. Ei mennyt kaikki niin kuin piti. Sen jälkeen kehitys on ollut huimaa.

Sinä tukeudut tässä asiassa tilastoihin aivan samoin kuin viime kesänä Meriläisen kanssa. Se on ymmärrettävää, koska vaihtoehtoa ei ole, kun ei tiedä pelaajasta muutoin tarpeeksi. Aivan samoin minä tukeudun todella paljon tilastoihin tehdessäni näitä voimasuhdearvioita.

Sellainen vaikutelma minulle on jäänyt sinun tilastojen tulkinnasta, ettet juuri pohdintaa potentiaalista tai muista ulkoisista tekijöistä tee, vaan pelaaja on sinulle aina juuri sen tasoinen kuin edellinen kausi näyttää. Tuossa mielestäni haksahdat pahasti.

Juurihan sanoin että kaveri voi kehittyä tai sitten ei-kehity. Eihän hänellä AHL:ssä vahvasti mennyt, vaikka sen tässä sivuutat. 2 harjoituspelin perusteella sanot että kehitys on huimaa, ok, huima otanta. Katsotaan 10-15 runkosarja peliä ja sanotaan sitten arvioita.

Toki Koivusella on potentiaalia. Mutta ei se hänestä eliittipelaajaa vielä tee, vaikka sinä uskot että Kärpissä kaikki tuplaa vähintään pistemääränsä jne.

Minusta tosiaan Jori Lehterät, Valtteri Kemiläiset on eliittipelaajia. Koivuset on kaukana tästä vielä.

 

[McTorso]

Juurihan sano että kaveri voi kehittyä tai sitten ei-kehity.

Niin se on, heh! Toi on aina turvallinen valinta.

Toki Koivusella on potentiaalia. Mutta ei se hänestä eliittipelaajaa vielä tee,

Statuksen suhteen ei tietenkään ole eliittipelaaja vielä. Pelaamisen tason suhteen sen sijaan kyllä. Ja kuten kerroin, se paljastuu kyllä vielä myös sinulle. Toki loukkaantumiset voivat asiaa muuttaa.

 

[Normandia]

Niin se on, heh! Toi on aina turvallinen valinta.

Statuksen suhteen ei tietenkään ole eliittipelaaja vielä. Pelaamisen tason suhteen sen sijaan kyllä. Ja kuten kerroin, se paljastuu kyllä vielä myös sinulle. Toki loukkaantumiset voivat asiaa muuttaa.

Tottahan se on. Eihän kaikki Kärpissäkään aina kehity, kuten 3-viimekautta on näyttänyt.

Ei ole lähelläkään, eikä ole pelaamisen tason suhteenkaan siellä. 2 harjoituspeliä ei sitä muuta.
Tai sitten ei. Toki silloinkin varmaa väität vastaan, jos Koivunen tekee sen 30 pisteen kauden taas.

 

[McTorso]

Ei ole lähelläkään, eikä ole pelaamisen tason suhteenkaan siellä. 2 harjoituspeliä ei sitä muuta.
Tai sitten ei.

Ei tässä mihinkään harjoituspeleihin nojata, vaikka mukavasti on Ville niissä alleviivannut asiaa.

 

[Sturba]

Ville Koivunen ei sitä vielä ole. Voi nousta sellaiseksi, mutta tällä hetkellä hän ei sitä ole.

Joo, ei ole Koivunen eliittipelaaja Liigaan vielä. Erittäin taitava ja juonikas hyökkääjä, jolla luistelu on mennyt eteenpäin ja varmasti Pohjois-Amerikan visiitti sai myös motivaatioon ja työntekoon napsun pari lisää. Aika näyttää, miten tässä lopulta käy, mutta itse uskon että Kille rikkoo 40 pisteen ja/tai 20 maalin rajan. Eliittipelaajaksi kuitenkin itse luokittelen laitureista esimerkiksi Vesalaisen ja Nurmen, jotka ovat jo selvästi olleet käänteentekeviä pelaajia Liigassa joukkueelleen. Koivusella on vielä viimeinen steppi ottamatta, eli täytyy saada tehokkuutta lisää ja olla tasainen tuloksentekijä.

@Normandia :lle vielä tiedoksi, että tuo Koivusen 12 ottelun mittainen otanta AHL:stä on täysin irrelevantti. Täysin erilainen pelityyli ja kaukalon koko kuin Liigassa, joten ei ihme ettei ihan kauden loppuhetkillä ja uutena pelaajana - eikä todellakaan tulosyksikön vahvistuksena - kertynyt kuin yksi maali.

 

[Aihio]

Jos Koivunen ei pahemmin kärsi tulevalla kaudella loukkaantumisista, niin tekee 20 maalia vähintään.

Viime kaudella Liigassa 9 pelaajaa teki 20 maalia tai enemmän. Koivunen ei tuota tule ylittämään.

Onko Marjamäki yht´äkkiä oppinut valmentamaan kesällä laituri nokalla miettiessään luovaa ja vapauksia antavaa kiekkoa. Itse veikkaan että Marjamäki ei valmenna loppuun tätä kautta. Katastrofin ainekset kasassa, kun yltiö passiivisen kiekon valmentaja lähtee uudistumaan. Saa nähdä kenet Marjamäki heittää bussin alle tänä syksynä.

 

[Raymond Pearl]

20 maalin raja edellyttää tässä sarjassa reipasta ylivoima-aikaa. Tasakentällisin ei tuollaisia lukemia todennäköisesti synny.

Potentiaalisia 20 maalin rajan ylittäjiä harvoin on joukkueessa kahta enempää, mutta tietysti, jos joukkue pelaa hyökkäysvoittoista kiekkoa ja ylivoima toimii, voi niitä olla useampi. Se on kuitenkin äärimmäisen epätodennäköistä, ellei vihellyslinjaa tiukenneta.

Edelliskaudella 20 maalin ylittäjiä oli kaksin kappalein Tapparassa (Levtchi 26 ja Merelä 21) ja TPS:ssa (Pyyhtiä 21 ja Nurmi 20)..

Viime vuonna 20 maalin pelaajia runkosarjassa oli kahdeksan ja vain kaksi näistä oli samasta joukkueesta - Saipasta (Meskanen ja Ojantakanen). Tuo oli pieni yllätys itsellenikin.

 

[mas59]

Joo, ei ole Koivunen eliittipelaaja Liigaan vielä. Erittäin taitava ja juonikas hyökkääjä, jolla luistelu on mennyt eteenpäin ja varmasti Pohjois-Amerikan visiitti sai myös motivaatioon ja työntekoon napsun pari lisää. Aika näyttää, miten tässä lopulta käy, mutta itse uskon että Kille rikkoo 40 pisteen ja/tai 20 maalin rajan. Eliittipelaajaksi kuitenkin itse luokittelen laitureista esimerkiksi Vesalaisen ja Nurmen, jotka ovat jo selvästi olleet käänteentekeviä pelaajia Liigassa joukkueelleen. Koivusella on vielä viimeinen steppi ottamatta, eli täytyy saada tehokkuutta lisää ja olla tasainen tuloksentekijä.

@Normandia :lle vielä tiedoksi, että tuo Koivusen 12 ottelun mittainen otanta AHL:stä on täysin irrelevantti. Täysin erilainen pelityyli ja kaukalon koko kuin Liigassa, joten ei ihme ettei ihan kauden loppuhetkillä ja uutena pelaajana - eikä todellakaan tulosyksikön vahvistuksena - kertynyt kuin yksi maali.

Liigan laitahyökkääjistä Ryan Lasch lienee odotusarvona edelleen se ensimmäinen eliittihyökkääjä. Eikö?

 

[Sandman]

Liigan laitahyökkääjistä Ryan Lasch lienee odotusarvona edelleen se ensimmäinen eliittihyökkääjä. Eikö?

Ehei, kun pelaa Pelicansissa. Kärpissä se kehittyisi huimasti, pelsuissa se on kehäraakki.

Jännä että arvioissa kärppien lupaukset kehittyy ja lunastaa odotuksia, muissa joukkueissa ei kehitys aina etene.

 

[Sturba]

Liigan laitahyökkääjistä Ryan Lasch lienee odotusarvona edelleen se ensimmäinen eliittihyökkääjä. Eikö?

Vanha pappa, jolla ura jo jyrkästi laskusuunnassa. Toissa kaudella runkosarjassa vielä n. 1,27 ppg tahdilla, mutta viime kaudella vain n. 0,58 ppg tahdilla. Samaa tahtia kun tullaan alaspäin, niin ei siinä enää paljon pisteitä kerry, vaikka pelaisi 100 ottelua.

No joo, Lasch nyt tuosta vain unohtui. Mieleen tuli nopeasti vielä Liigassa pelaavista Vesalainen ja Nurmi, ja ne sitten laitoin.

 

[Via Dolorosa]

On muuten loputon lista niistä pelaajista joka kausi, jotka harjoituspelien perusteella ovat menneet kesän aikana aivan valtavia harppauksia eteenpäin, mutta 60 ottelun runkosarjassa ovatkin tavallisia kuolevaisia.

Koivusen rankkaaminen eliittitason pelaajaksi tässä vaiheessa - kun ei ole edes ensimmäistä runkosarjaottelua pelattua - ei ole oikeastaan mitään muuta, kuin fanipojan toive ja perinteinen värilasit silmillä tehty analyysi.

Niin kauhean ilkeältä kuin se kuulostaakin sanoa.

 

[Myste]

Laschistä sen verran, että melko kovasti tää vanha pappa teki pisteitä viime kaudella kuitenkin CHL:ssä, vaikka SHL-kausi menikin sitten hyvin keskinkertaisesti oletukseen verrattuna.

 

[McTorso]

Ehei, kun pelaa Pelicansissa. Kärpissä se kehittyisi huimasti, pelsuissa se on kehäraakki.

Jännä että arvioissa kärppien lupaukset kehittyy ja lunastaa odotuksia, muissa joukkueissa ei kehitys aina etene.

Eihän se noin mene. Olen muuten jo toisessa ketjussa Laschin kehunut kovin. Huikea pelaaja, eliittipelaajan status Liigaan tottakai. Mitä tulee pelaajien ja valmentajien potentiaaliin, niin kyllä sitä löytyy paljon muualtakin kuin Oulusta ja sen on voinut myös kirjoituksistani lukea.

 

[Sturba]

Laschistä sen verran, että melko kovasti tää vanha pappa teki pisteitä viime kaudella kuitenkin CHL:ssä, vaikka SHL-kausi menikin sitten hyvin keskinkertaisesti oletukseen verrattuna.

Oli vissiin osittain mulle tarkoitettu? Jos ei tuosta viestistäni käynyt ilmi, niin kyllä pidän Laschia ihan eliittipelaajana Liigaan. Ihme on, jos ei 50 pistettä ylity terveenä. Odotusarvot kuitenkin siellä 60 pisteen nurkilla.

 

[McTorso]

Koivusen rankkaaminen eliittitason pelaajaksi tässä vaiheessa - kun ei ole edes ensimmäistä runkosarjaottelua pelattua - ei ole oikeastaan mitään muuta, kuin fanipojan toive ja perinteinen värilasit silmillä tehty analyysi.

Toki tuokin tulkinta on mahdollinen ja yksi tapa käydä keskustelua. Toinen tapa on pysähtyä ja pohtia, voiko kirjoituksen takana olla muutakin kuin fanipojan toive. Onko lihaa kuuden ympärillä? Onko muitakin, jotka ovat asian huomanneet samoin kuin ”fanipoika”? Sen pysähdyksen jälkeen sitten voi ehkä kirjoittaa oman näkemyksensä kanssakirjoittajan mielipidettä edes hitusen arvostaen, tai sitten ei.

Olet ennenkin aika voimakkain sanoin tyrmännyt joitain näkemyksiäni liittyen nuoren Kärpän potentiaalin toteutumiseen. Usein olen ollut näissä kuitenkin oikeassa. Tiedätkö, mistä se johtuu? Tiedän Kärppien pelaajat aika hyvin, varsinkin nuoret.

 

[Tölikän tulinen]

Liigan laitahyökkääjistä Ryan Lasch lienee odotusarvona edelleen se ensimmäinen eliittihyökkääjä. Eikö?

Kehtasikin @Sturba antaa eliittihyökkääjistä esimerkkeinä muita pelaajia kuin Laschin. Ihan syystä kimpaannuit ja näytit sille vitun porolle. Saatana, ei tönitä Pelicansia.