McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Läts]

No nythä tää kirjoittelija tekee näköjään itsestään ihan pellen. Vai roskaämpäri tai kierrätysastia koska joukkueessa on pelaajia jotka hakee aiempaa parempaa tasoa…

Muistaakseni Kärpilläkin maalivahtiosiolla löytyy pelaaja joka hakee uutta tasoa kun ei viime kaudella ihan koppi tarttunu. Ei se Marjamäenkään ura ihan kirkkaimmillaan taida olla että jotain tason nostoa sieltäkin kaivataan. Näillä sen sijaan painellaan ihan kärkisijalla.

Meni kyllä ihan maku tähän kirjoittelijaan. Asiallinen kriittinen kirjoittaminen on ok, eihän SaiPa nyt tule ensi kaudellakaan kovin korkealla keikkumaan mutta tälläinen alatyylinen vihjailu antaa vaan kirjoittajasta hyvin yksinkertaisen kuvan.

 

[totonboset]

On se ylioptimistinen väite, että yhtäkkiä tuplaisi maalimäärän. Eiköhän se siellä 10-15 maalin välillä liiku, runkosarjan maalimäärä. 12 AHL:ä pelissä teki 1 maalin viimekaudella, ei oikein sielläkään maalintekijän elkeitä osoittanut.

Hienoa toki että Koivusen tapaisia junnuja on Liigassa.

Kyllä Koivusta seuranneena uskaltaa sanoa, että maalimäärä tulee nousemaan 20 (tai jopa tuohon 25). Jos katsoo noita aikaisempien kausien tilastoja ainoana tekijänä niin ehkäpä vaikuttaa turhan optimistiselta... vaikka isoja tason nostoja tapahtuu joka vuosi Liigassa ja jopa siellä NHL:ssä. Sellaiselta joka ei ole seurannut Villen pelaamista aktiivisesti jää kuitenkin ymmärtämättä, että Koivunen on pelannut kaksi kautta ihan eri roolissa kuin mitä hänelle tulevalle kaudelle kaavaillaan. Koivunen on ollut aiemmin lähtökohtaisesti kolmosketjun pelaaja, jonka ylivoimavastuu ja peliminuutit eivät ole olleet kärkiukkojen tasolla.

Viimekauden aikana Koivunen otti pelaajana ison stepin eteenpäin ja tuntui löytävän sen tarvittavan itseluottamuksen ja röyhkeyden myös Liigatasolle. Ja miksi maalimäärä lisääntyy? No siksi, että Koivunen tulee pelaamaan tulevalla kaudella Kärppien ykköskentässä ja ykkösylivoimassa. Hän on kasvanut ja kehittynyt niin paljon, että hänet sijoitetaan suoraan Mingoian ja Bunnamanin vierelle, jotka pystyvät omalla taidollaan helpottamaan Koivusen pelaamista. Harjoitusotteluiden perusteella tuo kentällinen on nyt lyöty lukkoon ja sen varaan Kärpät tulee laskemaan eniten hyökkäyspäässä. Samalla pelikirjaa on muutettu soveltumaan paremmin Villen vahvuuksille ja vapauksia sallitaan.

Eli vaikka tuo yhtäkkinen parannus vaikuttaa tilastoskoutille yltiöoptimistiselta, niin kyllä sen taakse löytyy myös vankkoja perusteita. Koivunen ei ole vielä valmis NHL-pelaajaksi ja AHL-otteluita ei Carolinan tilanteesta johtuen vyölle ole nyt tulossa, tämä on ainoa syy miksi Pohjois-Amerikka ei kutsunut. Harvoin saadaan näin optimaalisessa iässä oleva lahjakkuus pelaamaan Liigassa ja nyt on sitten Koivusella se hetki lunastaa odotuksia isossa roolissa.

 

[McTorso]

Vai roskaämpäri tai kierrätysastia koska joukkueessa on pelaajia jotka hakee aiempaa parempaa tasoa…

Tai kuten kirjoitin mahdollisuuksien kehto. Ja edelleen vertauskuvat kuvasivat SaiPan hyökkäyksen rakennetta, ei seuraa kokonaisuudessaan.

 

[HC Hetu]

Ikävä kyllä Koivunen ei ole erityisen nopea ja luistelusta se NHL-ura jää kiinni, jos jostakin. Taitotaso muuten on kovalla tasolla ja laukaus myös kohtuullisen hyvä. Sen vuoksi hänen uraansa enemmän seuranneet ennakoivat tosiaan jopa 20 maalin kautta hänelle. Minä olen kirjoittanut Kärppien osioon, että +45 pistettä tekee.

Mulle ei nyt oikein aukea.. Hidas, kohtuullinen laukaus mutta taitava riittää siihen että on eliittitason kiekkoilija? Riittääkö kovalla tasolla oleva taitotaso nostamaan pelaajan eliittitasoon? Mä olen ymmärtänyt että nykypäivän liigassa on pakko osata luistella että pärjää, ainakin tuosta puhutaan usein kun tulee esim. hyökkääjä ulkomailta tänne meille Liigaan.. Siihen päälle kohtuullinen laukaus?? Hidas ja kohtuullinen laukaus on yhdistelmä mihin minä en ainakaan syty. Tämän perusteella esim. Teissala on aivan maagisen eliittitason omaava pelaaja.

 

[McTorso]

Mulle ei nyt oikein aukea.. Hidas, kohtuullinen laukaus mutta taitava riittää siihen että on eliittitason kiekkoilija? Riittääkö kovalla tasolla oleva taitotaso nostamaan pelaajan eliittitasoon? Mä olen ymmärtänyt että nykypäivän liigassa on pakko osata luistella että pärjää, ainakin tuosta puhutaan usein kun tulee esim. hyökkääjä ulkomailta tänne meille Liigaan.. Siihen päälle kohtuullinen laukaus?? Hidas ja kohtuullinen laukaus on yhdistelmä mihin minä en ainakaan syty. Tämän perusteella esim. Teissala on aivan maagisen eliittitason omaava pelaaja.

Ei varmasti aukea, jos ei malta lukea, lukee tahallaan väärin tai no, enpä sitä kolmatta vaihtoehtoa laita edes esille. En kirjoittanut Koivusen olevan hidas. Kirjoitin, että luistelu on se mahdollinen este NHL-uralle ja siinä on hänen keskeisin kehityskohteensa.

Koivunen on Liigaan jo nyt eliitttitason pelaaja. Myös status nousee kauden aikana eliittitasolle, mikäli ennakointini pitää paikkansa. NHL on vielä unelma.

 

[HC Hetu]

Ei varmasti aukea, jos ei malta lukea, lukee tahallaan väärin tai no, enpä sitä kolmatta vaihtoehtoa laita edes esille. En kirjoittanut Koivusen olevan hidas. Kirjoitin, että luistelu on se mahdollinen este NHL-uralle ja siinä on hänen keskeisin kehityskohteensa.

Koivunen on Liigaan jo nyt eliitttitason pelaaja. Myös status nousee kauden aikana eliittitasolle, mikäli ennakointini pitää paikkansa. NHL on vielä unelma.

Niin paljon kuin arvostankin sun työtä näiden arvostelujen suhteen niin välillä on vain niin vaikea ymmärtää mitä kirjoitat. Tulkkaa nyt etelän miehelle miten tuo pitää tulkita jos kirjoitat... "Ei ole erityisen nopea"? Vaikka kuinka maltan ja luen, mun päässä tuo kääntyy hitaaksi. Ei erityisen hitaaksi vaan hitaaksi.
Siihen päälle tosiaan tuo kohtalainen laukaus. En mä saa tuota yhtälöä mitenkään eliittitasoon. Toivottavasti Koivunen tulee ja näyttää, mikä on täysin mahdollista mutta että nyt jo eliittitasoa?! On kyllä alas vajonnut Liigan taso.

 

[Rod Weary]

Näitä pelaajakohtaisia piste-ennustuksia kun lukee, olisi hauska nähdä arvion tekijän veikkaukset koko joukkueen pelaajakohtaisista pistesaaliista. Kaikki Liigan ennätykset maalimääristä murskattaisiin leikiten, kun nuo ynnätään yhteen.

 

[Spitfire]

Noihin parempaa suuntaa uralleen hakeviin on todettava, että Kalapudas pelasi oikein mallikkaan kevätkauden SaiPassa. Oden hyvinkin lisättävä noihin. Ojantakasen 20 maalia viimekaudella tehneen nuoren snaipperin ottaisi varmaan moni muukin joukkue. Morand näyttää todella hyvältä pelaajalta harjoitus pelien perusteella. Appelgrenia unohtamatta. Helewka ei kieltämättä tehojen osalta esittänyt mitään, mutta näkemäni perusteella hyvinkin pätevä sentteri Liigaan, kovalla pistepotentiaalilla höystettynä.

Aiempiin kausiin verrattuna SaiPan hyökkäyksestä löytyy luisteluvoimaa, juonikkuutta ja jopa marinoituja kokeneita hyvän tason liigapelaajia mestis hakujen sijaan. Hyvin harvoin on SaiPan hyökkäys näyttänyt näin hyvältä kauden alla. Mikäli tämä arvioidaan liigan heikoimmaksi ulkopuolisin silmin, niin harmi. Itse näen asian eri tavoin.

Useammallakin kaudella tullut havaittua, että näissä arvioissa on ollut pyrkimys nostaa Kärpät väkisin jokaisella mittarilla Liigan kärkeen ja polkea SaiPa jokaisella mittarilla pohjalle.

 

[Aihio]

Tai kuten kirjoitin mahdollisuuksien kehto. Ja edelleen vertauskuvat kuvasivat SaiPan hyökkäyksen rakennetta, ei seuraa kokonaisuudessaan.

Voihan asioista mainita rehellisesti niinkuin se on. Eihän Saipa ja Sport tuo nykyisellään mitään lisäarvoa kotimaiseen Liigaan. Ehkä ne tuo työpaikkoja paikallisesti muutamalle kymmenelle jääkiekkoilijalle ja valmentajalle.

 

[Nebelwerfer]

Voihan asioista mainita rehellisesti niinkuin se on. Eihän Saipa ja Sport tuo nykyisellään mitään lisäarvoa kotimaiseen Liigaan. Ehkä ne tuo työpaikkoja paikallisesti muutamalle kymmenelle jääkiekkoilijalle ja valmentajalle.

Hä? Sport taas jumbo siis,? Tai no, 14 sija, jos tykkikausi. Selvä!

 

[HC Hetu]

Hä? Sport taas jumbo siis,? Tai no, 14 sija, jos tykkikausi. Selvä!

Suotta siellä vertaat yhtä tulevaa kautta. Rumastihan se on sanottu kun kertoo että SaiPa tai Sport ei tuo Liigaan mitään kokonaisuudessaan. Ikävä kyllä.
Mutta eteenpäin ja odotellaan lisää veikkauksia pohjoisesta..

 

[raipe1993]

Ei varmasti aukea, jos ei malta lukea, lukee tahallaan väärin tai no, enpä sitä kolmatta vaihtoehtoa laita edes esille. En kirjoittanut Koivusen olevan hidas. Kirjoitin, että luistelu on se mahdollinen este NHL-uralle ja siinä on hänen keskeisin kehityskohteensa.

Koivunen on Liigaan jo nyt eliitttitason pelaaja. Myös status nousee kauden aikana eliittitasolle, mikäli ennakointini pitää paikkansa. NHL on vielä unelma.

Tämähän tulee olemaan erinomainen esimerkki siitä miten Kärppien pelaajia arvioidaan aivan eri kriteereillä.

Koivunen on kahdesti kolkutellut 30pisteen rajaa ja on nuori kehittyvä pelaaja, joten voi tosiaan hyvin ennustaa, että eteenpäin mennään. Eteenpäin meno voi hyvinkin olla myös noin 35 pisteen kausi isommassa roolissa, eikä suoraan 45 pisteen kausi mitä McTorso tässä ennustaa.

Koivusen sanominen nyt jo liigaan eliittitason pelaajaksihan on käytännössä näillä näytöillä aivan älytön argumentti. tai jos näin on, on eliittitason pelaajia liigassa todella paljon.

Se mikä arviosta tekee erikoisen on kuitenkin se, että Koivusen lisäksi liigassa on useampia hyvin samankaltaisilla kausilla liikkuvia nuoria pelaajia, joilta näillä kriteereillä voitaneen siis odottaa aivan samaa? Eli ovatko esimerkiksi Mäntykivi, Tanus, Intonen ja Jämsen myös eliittipelaajia liigaan, ja arvioidaanko nämäkin suoraan 45 pisteen miehiksi?

Lisätään nyt vielä loppuun, että viime kaudella 45 pisteen rajan saavutti kahdeksan pelaajaa, ja Kärppien paras pistemies saavutti 41 pistettä.

 

[McTorso]

Tämähän tulee olemaan erinomainen esimerkki siitä miten Kärppien pelaajia arvioidaan aivan eri kriteereillä.

Ei pidä paikkansa.

Eli ovatko esimerkiksi Mäntykivi, Tanus, Intonen ja Jämsen myös eliittipelaajia liigaan, ja arvioidaanko nämäkin suoraan 45 pisteen miehiksi?

Tanuksen kehuin jo viime kesänä ja pidän häntä kärki äijänä tähän sarjaan. Hän voi aivan hyvin tehdä +45 pistettä. Minä laskisin hänet 45 pisteen mieheksi siinä missä Koivusen. Mäntykiven ja Intosen suhteen olen varovaisempi. Nostan kuitenkin listasi ulkopuolelta esille pelaajan nimeltä Oliver Kapanen. Hänestä pamahtaa uusi tähti tähän sarjaan ensi kaudella.

 

[McTorso]

Useammallakin kaudella tullut havaittua, että näissä arvioissa on ollut pyrkimys nostaa Kärpät väkisin jokaisella mittarilla Liigan kärkeen ja polkea SaiPa jokaisella mittarilla pohjalle.

Kärppien suhteen olen varmasti turhan positiivinen valtaosan makuun. SaiPaa en todellakaan paina alas tarkoituksella. Ei minulla ole sellaiseen mitään syytä. Viime kaudellakin yliarvioin SaiPan aika pahasti. Kuvittelin SaiPan taistelevan säälipaikasta ja arvioin sen muistaakseni sijalle 11. Sinnikäs SaiPa on perinteinen ja merkityksellinen seura, vaikka parhaillaan alhossa kulkeekin.

 

[raipe1993]

Ei pidä paikkansa.

Tämähän nyt oli laiskin vastaus koskaan. Mallia eipäs juupas kun on juuri jäänyt kiinni siitä, että ei ehkä ihan ollutkaan oikeassa.

Jos Kärppien joukkueesta toistuvasti nousee pelaajia ”potentiaalin” perusteella huomattavasti muita joukkueita enemmän korkeammalle tasolle, niin sehän vain kertoo että heitä arvioidaan eri tavalla. Eikä se mitään haittaa, mutta ei tuollainen eipäs kommentti sitä faktaa poista.

Tanuksen kehuin jo viime kesänä ja pidän häntä kärki äijänä tähän sarjaan. Hän voi aivan hyvin tehdä +45 pistettä. Minä laskisin hänet 45 pisteen mieheksi siinä missä Koivusen. Mäntykiven ja Intosen suhteen olen varovaisempi. Nostan kuitenkin listasi ulkopuolelta esille pelaajan nimeltä Oliver Kapanen. Hänestä pamahtaa uusi tähti tähän sarjaan ensi kaudella.

Mäntykiven näytöt kahdelta viime kaudelta ovat Koivusta kovemmat, ja hän päätti viime kauden loistaviin pudotuspeleihin, kun Koivunen päätti viime kauden hankalaan visiittiin AHL:ssä. Nään perustelusi tässä kohdin hyvin ontuvina. Minäkin voin sanoa, että Mäntykivi on näyttänyt saaneen lisää voimaa ja on kehittynyt harjoituspelien perusteella selvästi.

Tämä Oliver Kapanen on hieno tapasi vierittää ajatusta tästä Kärppien potentiaalista muualle. Samalla tavoin valmennuksen osalta olet valinnut yhden muun, jonka yliarvioit, jolloin luot kuvan, että Kärpät ei ole ainoa joukkue jonka kanssa toimit näin. Ja nyt heität tähän Kapasen nimen, luoden kuvan, että aivan samalla tavalla sinä muistakin joukkueista nostat potentiaalia esiin.

 

[McTorso]

Voihan asioista mainita rehellisesti niinkuin se on. Eihän Saipa ja Sport tuo nykyisellään mitään lisäarvoa kotimaiseen Liigaan.

En minä ole tuota mieltä. SaiPalla ja Sportilla on annettavaa Liigalle. Liiga auki ja joukkuemääräksi kaksitoista, niin loppuu tuollaiset kirjoitukset minkään seuran osalta. Silloin kaikki ovat joka vuosi paikkansa ansainneet.

 

[McTorso]

@raipe1993 , keskustelu kanssasi on siinä mielessä turhaa, että olet lukinnut oman päätelmäsi motiiveistani ja kirjoituksistani. Tuo sisäinen valintasi estää sinua näkemästä toista mahdollisuutta, vaikka sen sinulle rehellisti avaan. Sinä olet päättänyt, että minä manipuloin koko ajan ja kaikilla tavoin Kärppien pelaajia paremmaksi kuin he ovat ja muiden joukkueiden pelaajien kehuminen on vain osa tätä huijausta. Minä hyväksyn, että sinä koet asian noin olevan ja jätän sen siihen.

 

[Rod Weary]

Aika optimistista veikata 45+ (huom! plussan paikka) pinnan pelaajia noin kevyellä perustelulla. Viime kaudella heitä oli kahdeksan kappaletta ja niistäkin neljä Ilveksessä. Ja kovin. ikinä. missään. M. Joly vaihtoi hänkin maisemaa, Kontiola ei lähtökohtaisesti pelaa koko kautta, jos ollenkaan. Edellisellä kaudella noita löytyi seitsemän kappaletta, sitä aiemmalla yhdeksän. Toi on siis oikeasti aika harvojen pelaajien herkkua myös tulevalla kaudella.

 

[McTorso]

Aika optimistista veikata 45+ (huom! plussan paikka) pinnan pelaajia noin kevyellä perustelulla. Viime kaudella heitä oli kahdeksan kappaletta ja niistäkin neljä Ilveksessä. Ja kovin. ikinä. missään. M. Joly vaihtoi hänkin maisemaa, Kontiola ei lähtökohtaisesti pelaa koko kautta, jos ollenkaan. Edellisellä kaudella noita löytyi seitsemän kappaletta, sitä aiemmalla yhdeksän. Toi on siis oikeasti aika harvojen pelaajien herkkua myös tulevalla kaudella.

Juuri näin ja sen vuoksi kirjoitinkin Koivusen olevan tasoltaan eliittipelaaja. Mielenkiintoista on seurata, kuinka Villen käy.

 

[Rod Weary]

Juuri näin ja sen vuoksi kirjoitinkin Koivusen olevan tasoltaan eliittipelaaja. Mielenkiintoista on seurata, kuinka Villen käy.

Toissa kaudella Liigassa oli siis eliittipelaajia vähintään 66 kappaletta ja viime kaudella vähintään 70 kappaletta. Eliittipelaajan raja kulkee siellä 30 tehopinnan huonommalla puolella.

E. Oli hiukan sekoilua kausissa.

 

[raipe1993]

@raipe1993 , keskustelu kanssasi on siinä mielessä turhaa, että olet lukinnut oman päätelmäsi motiiveistani ja kirjoituksistani. Tuo sisäinen valintasi estää sinua näkemästä toista mahdollisuutta, vaikka sen sinulle rehellisti avaan. Sinä olet päättänyt, että minä manipuloin koko ajan ja kaikilla tavoin Kärppien pelaajia paremmaksi kuin he ovat ja muiden joukkueiden pelaajien kehuminen on vain osa tätä huijausta. Minä hyväksyn, että sinä koet asian noin olevan ja jätän sen siihen.

Niin nyt jäi kyllä todella epäselväksi mikä tämä toinen mahdollisuus oli minkä minulle rehellisesti avasit. Nythän sinä syötät sanoja suuhuni, en ole sanonut, että manipuloit koko ajan ja kaikella tavalla Kärppien pelaajia paremmaksi.

Sanoin, että aivan kuin Kokko/Westerholm kaksikko, niin myös Koivunen on arvioitu hyvin eri kriteereillä kuin useampi samanlaisella taustalla oleva pelaaja. Se että joku yksittäinen muu pelaaja nostetaan esiin niin, että myös hänen kohdallaan potentiaalia on arvioitu, ei millään muotoa poista sitä.

Minusta näyttää vahvasti siltä, että usein kun sinulle perustellaan eriäviä mielipiteitä tilastojen ja muiden esimerkkipelaajien kautta. Käännät siinä kohtaa tämän saman, ”en näe keskustelua järkevänä” kortin. Tämä toimii sitten pakokeinona sille, ettei noita muiden esiintuomia faktoja tarvitse kohdata tai perustella.

 

[McTorso]

Nythän sinä syötät sanoja suuhuni, en ole sanonut, että manipuloit koko ajan ja kaikella tavalla Kärppien pelaajia paremmaksi.

Sellaisen käsityksen kirjoittelustasi saa. Lainaan alle kirjoitustasi:

Tämä Oliver Kapanen on hieno tapasi vierittää ajatusta tästä Kärppien potentiaalista muualle. Samalla tavoin valmennuksen osalta olet valinnut yhden muun, jonka yliarvioit, jolloin luot kuvan, että Kärpät ei ole ainoa joukkue jonka kanssa toimit näin. Ja nyt heität tähän Kapasen nimen, luoden kuvan, että aivan samalla tavalla sinä muistakin joukkueista nostat potentiaalia esiin.

Tuo nyt on suora väite manipuloinnista ja siitä, etten aidosti näe muualla potentiaalia kuin Kärpissä. Johtopäätöksesi on täysin väärä ja lukkiutunut. Se, että aidosti ajattelet noin, on tietenkin harmi, mutta huomaan, etten sille mitään voi. Siispä astelen eteenpäin. Seuraavaksi tulee ulos hyökkäysarvio perinteisestä seurasta.

 

[raipe1993]

Tuo nyt on suora väite manipuloinnista ja siitä, etten aidosti näe muualla potentiaalia kuin Kärpissä. Johtopäätöksesi on täysin väärä ja lukkiutunut. Se, että aidosti ajattelet noin, on tietenkin harmi, mutta huomaan, etten sille mitään voi. Siispä astelen eteenpäin. Seuraavaksi tulee ulos hyökkäysarvio perinteisestä seurasta.

Alkuperäinen väitteeni oli, että arvioit Kärppien pelaajia eri kriteerein ja näet näissä huomattavasti enemmän potentiaalia. Hyviä esimerkkejä ovat esimerkiksi Kokko/Westerholm, Jandus ja nyt Koivunen.

Se, että satunnaisesti nostat yksittäisen esimerkin potentiaalista esiin jostain muusta joukkueesta, ei millään tavoin poista sitä, että kokonaiskuvassa tuossa on aivan valtava ero. Minulle tämä on ylipäätään ihan ok, mutta erikoista väittää, ettei näin ole.

 

[McTorso]

Toissa kaudella Liigassa oli siis eliittipelaajia vähintään 66 kappaletta ja viime kaudella vähintään 70 kappaletta. Eliittipelaajan raja kulkee siellä 30 tehopinnan huonommalla puolella.

E. Oli hiukan sekoilua kausissa.

Ei. Status ja taso ovat kaksi eri asiaa. Status on hankittu aiemmilla näytöillä, joihin sinä tilastojen kautta nyt viittaat. Taso voi kuitenkin nousta ja status seuraa sitten perässä tuosta tason noususta. Minun väite on siis se, että Koivunen pelaa ensi kauden eliittipelaajan tasolla. Eliittipelaajan status hänellä ei tietenkään vielä ole, eikä muillakaan alle 30 pisteen hyökkääjillä pois lukien Marko ”Mörkö” Anttila.

 

[Jyyd]

En olisi kyllä Ässien hyökkäystä ihan toisiksi huonoimmaksi arvottanut, mutta jokainen meistä katselee asioita eri linssien läpi ja tietysti moni omaa joukkuettaan aika subjektiivisesti.

Harjoituspelien perusteella ja nimilistaa ja otteita seuranneena voinee todeta, että Spårt taistelee pääsystä kympin joukkoon. Toki ei poista sitä mahdollisuutta, että sijoitus olisikin huonompi. Sielunsa ruotsalaisuudelle myymällä seura on kyennyt kyllä ihan osuviin hankintoihin, mitä tuossa olen pienen aikaa seurannut.