McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[WayneTrain]

Ihmeen paljon täällä yllätytään todennäköisistä asioista. Kuten moni jo melko varhaisessa vaiheessa ilmaisi, että jossain vaiheessa se Tapparavero näihin arvioihin on tulossa ja nyt se tuli pakistossa (itse veikkasin hyökkäystä) joten itse en ainakaan tätä arviota sen enempää ihmettele, pieleen tarkoituksella arvioitu ja se siitä.
Kuten moni on jo kehunutkin, McTorson arviot muista joukkueista kuin Kärpistä ovat pääasiassa loistavia ja yhdyn tähän täysin. Mutta nyt kun Kärpät ei lähtökohtaisesti ole kovinkaan lähellä terävintä kärkeä, tarvii liikaa tehdä temppuja muiden joukkueiden, ei pelkästään Tapparan, pisteytysten kanssa jotta Kärpät saadaan kärkeen ja tämä vesittää omissa silmissä koko valtavan työn jonka näin kattavan arvioinnin tekeminen vaatii.

Vielä vähän kehuja loppuun kuitenkin, Ässistä kirjoitetut arviot ovat mielestäni hyvät ja ennen kaikkea hyvin perustellut.

 

[PorinPoika]

Jos joku tosissaan ottaisi omaan jenginsä tämänhetkisen Kärppien pakiston mielummin kuin Tapparan niin nauran. Pidän vaikka Mannista nykypäivänä parempana kuin Ohtamaata jonka taso laskenut parhaiden vuosien jälkeen roimasti.

 

[McTorso]

Vielä vähän kehuja loppuun kuitenkin, Ässistä kirjoitetut arviot ovat mielestäni hyvät ja ennen kaikkea hyvin perustellut.

Kiitos kehuista! Omasta mielestäni olen perustellut myös Tapparan osiot ihan hyvin. Mitään sellaista kähmintää kuin viestissäsi esitit, ei ole. Ihan mukava salaliittoteoria se kuitenkin on. Sanon edelleen, että rehellisesti omien näkemystäni mukaisesti arvioni teen.

 

[McTorso]

Jos joku tosissaan ottaisi omaan jenginsä tämänhetkisen Kärppien pakiston mielummin kuin Tapparan niin nauran. Pidän vaikka Mannista nykypäivänä parempana kuin Ohtamaata jonka taso laskenut parhaiden vuosien jälkeen roimasti.

Kiitos. Tämä selvensi minulle paljon näkemystäsi Tapparan puolustuksen iskukyvystä. Jos noin asian näkee, niin onhan se kyllä tosi kova.

 

[Via Dolorosa]

Sanon edelleen, että rehellisesti omien näkemystäni mukaisesti arvioni teen.

Minä uskon tähän 110% vahvuudella, että nimenomaan teet omien näkemysten mukaisesti nämä arviot.

Jostain syystä vaan lähes joka kausi näkemyksiesi mukaan Tapparaa kuitenkin aliarvioit ja hieman jopa vähättelet. Ei se ole sattumaa, että vuodesta toiseen on sama kaava.

 

[PorinPoika]

Kiitos. Tämä selvensi minulle paljon näkemystäsi Tapparan puolustuksen iskukyvystä. Jos noin asian näkee, niin onhan se kyllä tosi kova.

Mitä analyysia haluat? Leskinen ja Kemiläinen molemmat menee ennakolta sarjan top5 puolustajien joukkoon, Manninen ja Tuulola todella hyvän tason täydentäviä pelaajia jotka osaavat puolustaa hyvin. Vittasmäki sen sijaan on puolustuspäähän aivan eliittiä sarjassa. Bäckmanilla taas todella iso upside, paljon parempi kuin todella monilla muilla, aika low risk sijoitus.

 

[McTorso]

Mitä analyysia haluat? Leskinen ja Kemiläinen molemmat menee ennakolta sarjan top5 puolustajien joukkoon, Manninen ja Tuulola todella hyvän tason täydentäviä pelaajia jotka osaavat puolustaa hyvin. Vittasmäki sen sijaan on puolustuspäähän aivan eliittiä sarjassa. Bäckmanilla taas todella iso upside, paljon parempi kuin todella monilla muilla, aika low risk sijoitus.

En erityisesti mitään analyysia halua. Sain käsityksen asiasta ja näkemyksestäsi, kun kerroit Mannisen pesevän Ohtamaan. Jos noin näkee asian, Tapparan puolustus on loistava. Ei minulla ole tarvetta mielipidettäsi alentaa. Se on just hyvä noin. Näemme asian vain eri tavoin ja voimme jännittää kauden mittaan toteumaa.

 

[Taze]

Olethan huomioinut myös sen, ettei Bäckman ole arviossani mukana. Jos hän pystyy pelaamaan, helpottuu tilanne leveyden osalta.

Aika outoa, oletko jättänyt myös muilta joukkueilta yhden pakin pois? Kun Bäckmanilla kerran on sopimus (vaikkakin koeaika), niin eikö oletusarvo ole että hän pystyy pelaamaan?

 

[McTorso]

Aika outoa, oletko jättänyt myös muilta joukkueilta yhden pakin pois? Kun Bäckmanilla kerran on sopimus (vaikkakin koeaika), niin eikö oletusarvo ole että hän pystyy pelaamaan?

Laitoin hänet samaan kategoriaan HPK:n Miro Karjalaisen kanssa, eli en arvioinut lainkaan, koska epävarmuustekijöitä on liikaa. Siis oikeasti Bäckmanin pelimäärät viimeiseltä viideltä kaudelta:18, 1, 17, 3 ja viimeisimpänä 0.

 

[Powerplayer]

Laitoin hänet samaan kategoriaan HPK:n Miro Karjalaisen kanssa, eli en arvioinut lainkaan, koska epävarmuustekijöitä on liikaa. Siis oikeasti Bäckmanin pelimäärät viimeiseltä viideltä kaudelta:18, 1, 17, 3 ja viimeisimpänä 0.

Omasta mielestä siinä on hieman eroa, että Karjalaisen on kerrottu lähtevän nyt leikkaukseen ja täten on varmaa ettei hän tule hetkeen pelaamaan. Bäckman puolestaan on käynyt kaikki lääkärin tarkastukset jne Tapparassa läpi ja hänen on kerrottu olevan valmis pelaamaan ja taistelemaan pelipaikasta. Joten omasta mielestä vaikka historia on todella rikkinäinen kauan vaivanneen hermovamman takia, on tällähetkellä oletettavaa että hän kuitenkin pystyy myös pelaamaan pelejä.

 

[Taze]

Laitoin hänet samaan kategoriaan HPK:n Miro Karjalaisen kanssa, eli en arvioinut lainkaan, koska epävarmuustekijöitä on liikaa. Siis oikeasti Bäckmanin pelimäärät viimeiseltä viideltä kaudelta:18, 1, 17, 3 ja viimeisimpänä 0.

Ymmärrän toki, että mies on todella vaikea arvioitava. Tosin kylmästi poistamalla hänet laskuista saadaan Tapparan puolustus näyttämään ohuelta ( vain 7 pakkia) ja siten tietty voit laskea arvosanaa. Ilveksen ja Jypin kohdalla on ilmeisesti sitten poistettu useampi, että tippuu Kärppien taakse.

 

[McTorso]

Omasta mielestä siinä on hieman eroa, että Karjalaisen on kerrottu lähtevän nyt leikkaukseen ja täten on varmaa ettei hän tule hetkeen pelaamaan.

Minä olen ollut siinä käsityksessä, että Karjalainen on jo ollut leikkauksessa, jonka tarkoituksena oli auttaa hänet takaisin pelikuntoon. Nyt sitten kuntoutus päällä. Voin olla väärässäkin.

Bäckman puolestaan on käynyt kaikki lääkärin tarkastukset jne Tapparassa läpi ja hänen on kerrottu olevan valmis pelaamaan ja taistelemaan pelipaikasta. Joten omasta mielestä vaikka historia on todella rikkinäinen kauan vaivanneen hermovamman takia, on tällähetkellä oletettavaa että hän kuitenkin pystyy myös pelaamaan pelejä.

Ymmärrän, että lähtökohdaksi voi ottaa myös tuollaisen tulokulman. Kahden viime vuoden aikana vain kolme peliä on kuitenkin hankala lähtökohta sille, että pääsee kovinkaan pian huippukuntoon. Jännä nähdä miehen taso syksyllä, jos pelikuntoinen on. Hankala arvioitava jokatapauksessa ja täysin poikkeuksellinen tilanne. Ei tämä Tapparan puolustuksen arvioiminen kuitenkaan yhteen tryout-mieheen kaadu, eihän?

 

[McTorso]

Tosin kylmästi poistamalla hänet laskuista saadaan Tapparan puolustus näyttämään ohuelta ( vain 7 pakkia) ja siten tietty voit laskea arvosanaa.

Meinaat siis, että tryout-mies, joka ei ole viiteen vuoteen pelannut kuin hajapelejä ja kahteen vuoteen tasan kolme, on tässä arviossani jotenkin käänteentekevä? Voin sanoa, ettei ole. Omassa arviossasi Bäckman voi minun puolestani olla vaikka Liigan paras pakki.

 

[Raymond Pearl]

Tapparan pakistossa on kysymysmerkkejä ja ei sitä kukaan varmaankaan ainakaan sarjan parhaaksi sijoita, mutta onhan se kaikkien riskienkin jälkeen vähintään Top 6 -tasoa.

Leskinen - Kemiläinen - Vittasmäki -kolmikko on kuitenkin silmissäni EHT-tasoa. Manninen ja Tuulolakin kärkkyvät sinne.

Nyt on siis tehty isohko aliarvio.

 

[McTorso]

Tapparan pakistossa on kysymysmerkkejä ja ei sitä kukaan varmaankaan ainakaan sarjan parhaaksi sijoita, mutta onhan se kaikkien riskienkin jälkeen vähintään Top 6 -tasoa.

Yeah! TOP6 ei ole enää kovin kaukana minun näkemyksestäni, jossa Tapparalla on Liigan seitsemänneksi paras pakisto tällä hetkellä. Kuumenee, kuumenee, saadaanko vielä jopa joku joka on kanssani samaa mieltä?

 

[Powerplayer]

Minä olen ollut siinä käsityksessä, että Karjalainen on jo ollut leikkauksessa, jonka tarkoituksena oli auttaa hänet takaisin pelikuntoon. Nyt sitten kuntoutus päällä. Voin olla väärässäkin.

Ymmärrän, että lähtökohdaksi voi ottaa myös tuollaisen tulokulman. Kahden viime vuoden aikana vain kolme peliä on kuitenkin hankala lähtökohta sille, että pääsee kovinkaan pian huippukuntoon. Jännä nähdä miehen taso syksyllä, jos pelikuntoinen on. Hankala arvioitava jokatapauksessa ja täysin poikkeuksellinen tilanne. Ei tämä Tapparan puolustuksen arvioiminen kuitenkaan yhteen tryout-mieheen kaadu, eihän?

Ei varmasti kaadu. Varsinkaan kun Tapparan puolustus ei ole vielä valmis. Yhtä laatupakkia haetaan ja sellainen varmasti tulee. Yksi laatupakki nostaa Tapparan puolustuksen ihan top-3 sijoille. Jokatapauksessa jokainen tekee omat arvionsa ja sinä arvioit noin, onko se arvio hyvä on jokaisen oma mielipide. Minusta Tapparan puolustus on tällähetkellä 2-3 sijaa liian alhaalla sinun arviossasi, mutta sinä näet asian noin eikä siinä mitään sen ihmeellisempää ole.

 

[McTorso]

Ei varmasti kaadu. Varsinkaan kun Tapparan puolustus ei ole vielä valmis. Yhtä laatupakkia haetaan ja sellainen varmasti tulee. Yksi laatupakki nostaa Tapparan puolustuksen ihan top-3 sijoille.

Näin se on. Juuri tuon vuoksi Tapparan puolustuksen arvosanan perässä on tähti merkkinä todennäköisestä vahvistumisesta ja mahdollisuudesta arvosanan nostoon. Aivan samoin kuin Tepsin ja Pelicansin maalivahtiosiossa.

Minusta Tapparan puolustus on tällähetkellä 2-3 sijaa liian alhaalla sinun arviossasi, mutta sinä näet asian noin eikä siinä mitään sen ihmeellisempää ole.

Eihän tuo paha mielipide-ero edes ole. Yeah!

 

[McTorso]

Leskinen - Kemiläinen - Vittasmäki -kolmikko on kuitenkin silmissäni EHT-tasoa. Manninen ja Tuulolakin kärkkyvät sinne.

Kyllä sieltä muiltakin kärkijoukkueilta löytyy ihan vastaavan tasoisia ja parempiakin TOP5-miesten puolustuksia kera paremman leveyden.

 

[Taze]

Meinaat siis, että tryout-mies, joka ei ole viiteen vuoteen pelannut kuin hajapelejä ja kahteen vuoteen tasan kolme, on tässä arviossani jotenkin käänteentekevä? Voin sanoa, ettei ole.

Leveydellä tuntui olevan kohtuullisen suuri vaikutus, ainakin puheiden perusteella, niin totta ihmeessä se vaikuttaa, kun otetaan leveydestä yksi pakki pois. Etenkin, kun materiaali on vielä muutenkin vajaalukuinen.

 

[mirasane]

Useassa arviossa saanut lukea Leskisen surkeasta pelillisestä viime kaudesta, mutta mihin tämä perustuu?

Se perustuu siihen, että hän meni Tapparaan. Myös Niklas Westerholmin viime kausi oli surkea, mutta koska hän meni Kärppiin, on hän nyt EHT-tason maalivahti. Marjamäen viime kausi oli myös surkea, mutta hän on edelleen huippuvalmentaja, ym .

 

[Pervert]

Yleisesti tuntuu, että pakistot aika kapeita vielä monella kärkijoukkueella, jos peluutetaan 7 pakkia.
Luettelin ensin jokaisen joukkueen luultavat avauskokoonpanossa olevat pakit. Lopuksi junnut ja muut. Varmaa vielä hankintoja tehdään.
Jotenkin nytkin korostuu, Ilveksen ja JYP:n pakiston erinomaisuus. Sitten minusta erottuu HIFK:n pakisto.
Lukon, Kärppien ja Tapparan pakistot näyttää kapeilta.
Korjatkaa jos virheitä.

HIFK: Kotkansalo, Lepistö, Melart, Salin, Motin, Sund, Luhanka. Sitten tulee Kiviharjua ja Lehmusta.

Ilves: Friman, Jurmo, Lancaster, Latvala, Masin, Parikka, Pelli. Sitten tulee Ahoa, Heinosta ja Soinia.

JYP: Eronen, Malinen, Niku, Peltola, Vainio, Welsh, Winberg. Sitten tulee vielä Koskela, Minkkinen, Pulkkinen, Tumanovs.

KalPa: Elorinne, Gallet, Lappalainen, Mattila, Salmela, Sissons, Sorvali. Sitten tulee vielä Muhonen, Ruotsalainen, Heiskanen.

Kärpät: Berglund, Jandus, Kivistö, Koivisto, Ohtamaa, Olkkonen, Paaso. Sitten vielä Peltonen ja Pieniniemi.

Lukko: Abt, Almari, Brook, Stenqvist, Reunanen, Piipponen, Korkka. Sitten tulee vielä Ervastia.

Pelicans: Jordan, Kral, Niemelä, Persson, Puutio, Riihinen, Utunen. Sitten vielä tulee Junkkaria, Käyhköä ja Salmista.

Tappara: Vittasmäki, Tuulola, Manninen, Leskinen, Kemiläinen, Bäckman, Alhroth. Sitten vielä on Kulonummi.

TPS: Arell, Johansson, Jurgens, Lauridsen, Lehtonen, Sevänen, Rafkin. Sitten tulee vielä Suomi ja Jokinen.

Tarkoituksenomaista dissaamista?

 

[Normandia]

Tarkoituksenomaista dissaamista?

Ei. Moni kärkijoukkue lähtee tällähetkellä tosi kapealla pakistolla kauteen minun mielestä.
Eiköhän vielä ennen kautta tule hankintoja, vaikka harjoituspelien aikana.

 

[Sandman]

Arvostan kyllä vaivannäköä ja sitä, että jollain on aikaa tällaisia ennakoita raapustella.

Lukijan vastuulla on kumminkin muistaa se tosiasia, että nämä ovat fanipojan kirjoittamia, ei niin objektiivisia näkemyksiä.

Kuinka moni ottaisi Jukureiden puolustuksen ennemmin joukkueeseensa kuin Tapparan, tai Pelicansin (värilasit on päässä)? Kyllä, Tapparasta lähti pari pelaajaa joita ei ole vielä korvattu, mutta kun se lähtökohtaisestikkin on pari pykälää kovempi kuin esim. Kärppien, tarkoitus lienee arvuuttaa kokoonpano tulevalle kaudelle, eikä pohtia ketä sieltä on lähtenyt.

Parina esimerkkinä värilaseista voidaan pitää Kärppien osalta valmennusta ja maalivahteja.
Koska Marjamäki on viimeksi onnistunut jossain valmentamassaan joukkueessa? Ukko on täysin yliarvostettu ja aikamoinen saavutus saada viimekauden kaltainen kärppänippu pelaamaan niin päin helvettiä kun mitä nähtiin.
Westerholm taas ei tuota EHT kokeilua lukuunottamatta kauhean paljon ole vakuuttanut ja muutto Ouluun on nyt sitten ilmeisesti miehestä leiponut jonkun huippukassarin liigaan ja kakkoskassarina on joku tulevaisuuden lupaus, josta odotetaan paljon, mutta voi olla täysi seulakin.

Mikäli tämä voimasuhteiden arvio tehtäisiin vaikka niin, että torso olisi jättänyt oman suosikkijoukkueensa arvostelematta kokonaan, tätä voisi pitää pisteytyksen osalta jotenkin vakavasti otettavana ennakkona, nyt tästä irtoaa lähinnä hyvä pintaraapaisu joka joukkueesta.

Hyvä että tällaiseen jaksaa joku panostaa ja ihan kivaa keskustelu ja lukemista.

 

[Spine]

Hetkonen. Näenkö oikein? Tapparalla on heikompi puolustus kuin suosikkijoukkueellani Tepsillä?

Tai ylipäänsä Tapparalla on Liigan keskikastin puolustus? Nyt on veikeää menoa! Itse en kyllä saa edes värilaseilla Tepsiä Tapparan edelle näin esimerkiksi. Onhan se nyt päivänselvää, että Tapparan puolustus on lähempänä sijaa 1. kuin 7.

 

[Via Dolorosa]

Ei. Moni kärkijoukkue lähtee tällähetkellä tosi kapealla pakistolla kauteen minun mielestä.
Eiköhän vielä ennen kautta tule hankintoja, vaikka harjoituspelien aikana.

Onhan siellä käytännössä lähes jokaisella kärkijoukkueella heittää kuusi hyvää puolustajaa askiin, mitä itse pidän rajana, mikä olisi hyvä olla.

Seiskapakki voi hyvin olla se seuran juniori, joka pelaa sen 5-6 minuuttia per. peli, johon ei kyllä sitten tule tulos kaatumaan.

Omaan mielikuvaan kapea pakisto on sellainen, missä on 2-3 varmaa tekijää ja loput sitten toivotaan toivotaan osastoa.