McTorson voimasuhdearvio kaudelle 2023–2024

[Noutolokku]

Ihan kuin joskus olisi tässä ketjussa sanottu, että ei näitä viime kauden perusteella katsota.

No nyt kun Tapparan puolustus piti saada mm. Kärppien taakse niin nämä olivatkin pääperusteet.

Miten meni näin niinku omasta mielestä?

Ja jos ei Tapparan puolustusta jo tuossa muodossa saa TOP4 niin on aika puusilmäistä.

 

[McTorso]

Manninen menee Jükän kanssa aika 1:1 ja vastaavasti Leskisen ottaisin 100/100, jos pitäisi valita noiden kahden väliltä. Seppälää ei ole korvattu, mutta kyllä pakisto on lähtökohtaisesti vähintään samalla tasolla kuin viime kauden alussa.

Manninen korvaa hyvin Jurgensin ja Leskinen Matuhskinin. Siitä olen samaa mieltä. MM-kisapuolustaja Seppälä on kokonaan korvaamatta ja Thomas on korvattu Bäckmanilla, joka ei ole useaan vuoteen ollut kunnolla pelikuntoinen. Kulonummi ja Ahlroth ovat vuoden vanhempia ja kehitystä voi odottaa, kuten muidenkin joukkueiden nuorilta pelaajilta. Käytännössä siis Seppälää ja Thomasia vajaa on tuo Tapparan puolustus suhteessa viime kauteen. Minusta on erikoista jättää huomiotta näin perustavanlaatuisia asioita. Tapparalla on erinomainen viiden miehen runko, mutta syvyydessä se häviää TOP6-joukkueille. Todennäköisesti tuo asia kyllä korjaantuu pelaajahankinnoilla.

 

[McTorso]

Ihan kuin joskus olisi tässä ketjussa sanottu, että ei näitä viime kauden perusteella katsota.

No nyt kun Tapparan puolustus piti saada mm. Kärppien taakse niin nämä olivatkin pääperusteet.

Mitä tarkoitat tällä? Leskisen tilannetta? Leskisen haasteena on lonkkaleikkauksen jälkeinen palautuminen omalle tasolleen, kuten tiedät. En ole arvioinut tästä syystä häntä Liigan parhaana puolustajana, kuten monet. Olen kuitenkin arvioinut hänet erinomaisena puolustajana tähän sarjaan.

Miten meni näin niinku omasta mielestä?

Ihan hyvin onnistuin.

Ja jos ei Tapparan puolustusta jo tuossa muodossa saa TOP4 niin on aika puusilmäistä.

Hyvät perustelut sulla, kuten yleensä.

 

[Via Dolorosa]

Tapparalla on viisi aivan helvetin hyvää puolustajaa Liigaan, joten ei voi kuin nauraa vuosittaista Tappara-vähennystä. Sitten kun kerrotaan vielä, ettei syvyys riitä, niin millä helvetillä sinne saadaan edelle oikeastaan mitään muuta kuin Ilves.

Vähemmän yllättäen Kärpät on tungettu Tapparan edelle, vaikkei se missään nimessä sinne kuuluisi.

 

[Hollanti]

@McTorso

Tuo Tapparan "puolustuksen" linkki ei mene minnekkään.

 

[Meidänpeli]

Jotta käytän aikaani lisäperustelujen kirjoittamiseen, minun on tiedettävä, oletko jo lukenut olemassa olevat perustelut. Ehkäpä noita olemassa olevia perusteluja lainaamalla niiltä kohdin joista olet erimielinen, voimme saada lisää keskustelua aikaan.

Olen lukenut. Muokkaan tähän kommentin. En voi sanoa kuin että todella rohkea arvio. Vittasmäki ei ole Tapparalla mikään ”vitospakki” vaan ihan kärkinelikkoon kuuluva yksi liigan parhaista oman pään puolustajista. Vaikka kyse on rakkaasta vihollisesta, pystyn tämän sanomaan hyvällä omalla tunnolla. Kemiläisen jälkeen Vittasmäki keräsi toiseksi eniten peliaikaa Tapparan puolustajista.

 

[McTorso]

@McTorso

Tuo Tapparan "puolustuksen" linkki ei mene minnekkään.

Kiitos! Korjattu!

 

[Dustwallow]

Tapparalla on viisi aivan helvetin puolustajaa Liigaan, joten ei voi kuin nauraa vuosittaista Tappara-vähennystä.

Ehkä Torso on uskovainen.

 

[Huml71]

Vähemmän yllättäen Kärpät on tungettu Tapparan edelle, vaikkei se missään nimessä sinne kuuluisi.

Mielestäni se ei ole tällä hetkellä ongelma, että Kärpät on Tapparan edellä pakistojen vertailussa. Kärpillä on mielestäni hyvä puolustus kasassa. Tappara voittaa offensiivisen puolen, mutta Kärpät on kokonaisuudessa vielä tällä hetkellä edellä.

Sitä en ymmärrä, että Tapparan puolustus on vain 0,25p Jukureita edellä, ja sijalla 8. ottaen huomioon, että Tapparalla on Liigan kenties kaksi parasta hyökkäävää puolustajaa. Puolustuspäähän on heittää laatua Vittasmäen, Tuulolan, sekä Mannisen muodossa.

Tuohon sijaan 8., sekä arvosanaan 8 on eittämättä käytetty sitä vuosittaista Tappara-vähennystä.

 

[Apheu]

Käytännössä siis Seppälää ja Thomasia vajaa on tuo Tapparan puolustus suhteessa viime kauteen. Minusta on erikoista jättää huomiotta näin perustavanlaatuisia asioita.

Mutta viime kaudella Tapparan pakisto oli Liigaan ihan poskettoman kova, joukkue voitti runkosarjan, CHL:n ja Liigan mestaruuden. Usein mestari heikentyy eniten suhteessa edelliseen kauteen, mutta ei se sitä tarkoita, että suhteessa muihin pudotusta tulisi niin paljoa.

 

[Normandia]

Yleisesti tuntuu, että pakistot aika kapeita vielä monella kärkijoukkueella, jos peluutetaan 7 pakkia.
Luettelin ensin jokaisen joukkueen luultavat avauskokoonpanossa olevat pakit. Lopuksi junnut ja muut. Varmaa vielä hankintoja tehdään.
Jotenkin nytkin korostuu, Ilveksen ja JYP:n pakiston erinomaisuus. Sitten minusta erottuu HIFK:n pakisto.
Lukon, Kärppien ja Tapparan pakistot näyttää kapeilta.
Korjatkaa jos virheitä.

HIFK: Kotkansalo, Lepistö, Melart, Salin, Motin, Sund, Luhanka. Sitten tulee Kiviharjua ja Lehmusta.

Ilves: Friman, Jurmo, Lancaster, Latvala, Masin, Parikka, Pelli. Sitten tulee Ahoa, Heinosta ja Soinia.

JYP: Eronen, Malinen, Niku, Peltola, Vainio, Welsh, Winberg. Sitten tulee vielä Koskela, Minkkinen, Pulkkinen, Tumanovs.

KalPa: Elorinne, Gallet, Lappalainen, Mattila, Salmela, Sissons, Sorvali. Sitten tulee vielä Muhonen, Ruotsalainen, Heiskanen.

Kärpät: Berglund, Jandus, Kivistö, Koivisto, Ohtamaa, Olkkonen, Paaso. Sitten vielä Peltonen ja Pieniniemi.

Lukko: Abt, Almari, Brook, Stenqvist, Reunanen, Piipponen, Korkka. Sitten tulee vielä Ervastia.

Pelicans: Jordan, Kral, Niemelä, Persson, Puutio, Riihinen, Utunen. Sitten vielä tulee Junkkaria, Käyhköä ja Salmista.

Tappara: Vittasmäki, Tuulola, Manninen, Leskinen, Kemiläinen, Bäckman, Alhroth. Sitten vielä on Kulonummi.

TPS: Arell, Johansson, Jurgens, Lauridsen, Lehtonen, Sevänen, Rafkin. Sitten tulee vielä Suomi ja Jokinen.

 

[McTorso]

Mutta viime kaudella Tapparan pakisto oli Liigaan ihan poskettoman kova, joukkue voitti runkosarjan, CHL:n ja Liigan mestaruuden. Usein mestari heikentyy eniten suhteessa edelliseen kauteen, mutta ei se sitä tarkoita, että suhteessa muihin pudotusta tulisi niin paljoa.

Toki noinkin. Toisaalta kyllähän tuo Tapparan paketti on tässä hetkessä pahasti vajaa suhteessa muihin kärkijoukkueisiin, ei pelkästään suhteessa viime kauteen. En minä usko, että Tappara tuolla nipulla kauteen lähtee.

 

[Apheu]

Toki noinkin. Toisaalta kyllähän tuo Tapparan paketti on tässä hetkessä pahasti vajaa suhteessa muihin kärkijoukkueisiin, ei pelkästään suhteessa viime kauteen. En minä usko, että Tappara tuolla nipulla kauteen lähtee.

Yritän päästä ajatuksenjuostustasi paremmin kiinni; mikäli Mikael Seppälä olisi jatkanut (tai sitten se Lindbohm tulisi) Tapparan seitsikko olisi Seppälä/Lindbohm, Leskinen, Kemiläinen, Vittasmäki, Bäckman, Manninen ja Tuulola. Mihin tämä nostaisi arvosanaa? Sillä omasta mielestäni tuo ei voisi enää olla muuta, kuin vähintään 10-. Näin tuon yhden puuttuvan pelaajan arvosanaan vaikuttava osuus olisi peräti 1,75 pistettä, arvosanan nyt ollessa 8.

Toki yllä olevassa skenaariossa pelaaja vaikuttaa kahteen asiaan; puolustuksen kärkeen ja puolustuksen leveyteen, sysäten Ahlrothin ja Kulonummen 8. ja 9. pakeiksi.

 

[McTorso]

Tapparalla on viisi aivan helvetin hyvää puolustajaa Liigaan, joten ei voi kuin nauraa vuosittaista Tappara-vähennystä. Sitten kun kerrotaan vielä, ettei syvyys riitä, niin millä helvetillä sinne saadaan edelle oikeastaan mitään muuta kuin Ilves.

Jos Tuulola ja Manninen ovat aivan helvetin hyviä puolustajia Liigaan, on Liigassa perin monta aivan helvetin hyvää puolustajaa.

Mitä syvyyteen tulee, niin Tapparalla on tällä hetkellä 6.pakkina ja 7.pakkina varsin kevyillä näytöillä pelaavat nuorukaiset. Niillä joukkueilla, jotka olen arvioinut puolustuksen osalta Tapparaa korkeammalle, on tuossa suhteessa paljon parempi tilanne.

 

[Via Dolorosa]

Korjatkaa jos virheitä.

Ei nyt mikään virhe, mutta

Lukko: Abt, Almari, Brook, Stenqvist, Reunanen, Piipponen, Korkka. Sitten tulee vielä Ervastia.

Lukon pelaava seitsemän on 100% Almari, Reunanen, Stenqvist, Brook, Piipponen, Ervasti ja Abt.

Korkka sitten hätävara ellei muuta ole heittää, mutta Ervasti on avauskokoonpanon äijiä. Toivottavasti isommilla minuuteilla mitä Piipponen. Abt selkeä seiskapuolustaja.

 

[Bobby]

Nyt ei kyllä ole mitään tolkkua Tappara-puolustuksen arvioinnissa .

 

[McTorso]

Toki yllä olevassa skenaariossa pelaaja vaikuttaa kahteen asiaan; puolustuksen kärkeen ja puolustuksen leveyteen, sysäten Ahlrothin ja Kulonummen 8. ja 9. pakeiksi.

Tässä pääsit paremmin kiinni ajatukseeni. Leveys on merkityksellistä erityisesti Tapparalle, kun CHL lisää kuormaa. On haasteellinen tilanne, jos Ahlroth ja Kulonummi ovat molemmat lähtökohtaisesti pelaavassa kokoonpanossa. Ja tosiaan kyllähän Seppälä vs. Ahlroth tuo aivan hurjan eron joukkueen puolustukselliseen kärkiosaamiseen. Olethan huomioinut myös sen, ettei Bäckman ole arviossani mukana. Jos hän pystyy pelaamaan, helpottuu tilanne leveyden osalta.

 

[isokynä]

Tässä pääsit paremmin kiinni ajatukseeni. Leveys on merkityksellistä erityisesti Tapparalle, kun CHL lisää kuormaa. On haasteellinen tilanne, jos Ahlroth ja Kulonummi omat molemmat lähtökohtaisesti pelaavassa kokoonpanossa. Ja tosiaan kyllähän Seppälä vs. Ahlroth tuo aivan hurjan eron joukkueen puolustukselliseen kärkiosaamiseen. Olethan huomioinut myös sen, ettei Bäckman ole arviossani mukana. Jos hän pystyy pelaamaan, helpottuu tilanne leveyden osalta.

Olet oikeassa, että CHL lisää kuormaa, mutta olen ymmärtänyt, että arvioit nimenomaan liigaa?

 

[Apheu]

Olethan huomioinut myös sen, ettei Bäckman ole arviossani mukana. Jos hän pystyy pelaamaan, helpottuu tilanne leveyden osalta.

Niin, hän voi kuten aiemmin esitin, muuttaa pakistoa paljonkin, mikäli pystyy pelaamaan täysipainoisesti. 20-vuotiaana SHL:ssä 52 peliin 26 pistettä. Siihen tarvitaan pelipäätä, sillä fysiikka ei ole tuolloin vielä valmis. Jos vaan siis kroppa kestää, pitäisi olla Liigaan ainakin ihan hyvä pelaaja.

 

[McTorso]

Olet oikeassa, että CHL lisää kuormaa, mutta olen ymmärtänyt, että arvioit nimenomaan liigaa?

Kyllä. Ahlroth ja Kulonummi vakiokokoonpanossa Liigassa olisi kyllä erikoinen lähtökohta Tapparalta.

 

[McTorso]

Niin, hän voi kuten aiemmin esitin, muuttaa pakistoa paljonkin, mikäli pystyy pelaamaan täysipainoisesti. 20-vuotiaana SHL:ssä 52 peliin 26 pistettä. Siihen tarvitaan pelipäätä, sillä fysiikka ei ole tuolloin vielä valmis. Jos vaan siis kroppa kestää, pitäisi olla Liigaan ainakin ihan hyvä pelaaja.

Kyllä. Ymmärrät varmasti kuitenkin, ettei häntä noilla pelimäärillä voi asettaa pelaavaan kokoonpanoon vaikuttavaksi vahvistukseksi. Ja vielä sen jälkeen, jos hän onkin pelikunnossa, mikä on taso useiden vuosien vakavien loukkaantumisten jäljiltä. Minkälaista panosta häneltä voi realistisesti odottaa 60 ottelun runkosarjassa?

 

[Apheu]

Kyllä. Ymmärrät varmasti kuitenkin, ettei häntä noilla pelimäärillä voi asettaa pelaavaan kokoonpanoon vaikuttavaksi vahvistukseksi. Ja vielä sen jälkeen, jos hän onkin pelikunnossa, mikä on taso useiden vuosien vakavien loukkaantumisten jäljiltä. Minkälaista panosta häneltä voi realistisesti odottaa 60 ottelun runkosarjassa?

Niin, se jäänee nähtäväksi ja ymmärrän, ettei hän vaikuta arvioihisi. Todellisuudessa tilanne on se, että jos Bäckman ei pysty pelaamaan, hän lähtee, ja tilalle tulee joku muu TOP-6 pakki. Jos Bäckman pystyy pelaamaan, hänen tasonsa voisi kuvitella riittävän Liigassa TOP-6 rooliin, ottaen huomioon, että on rikkinäisinä vuosinaan kuitenkin pelannut viime vuotta lukuunottamatta SHL:ssä ja pisteistä päätellen ihan hyvin.

 

[McTorso]

jos Bäckman ei pysty pelaamaan, hän lähtee, ja tilalle tulee joku muu TOP-6 pakki.

Näin varmasti tapahtuisi kyllä. Tapparan puolustuksen arvosana olisi varmasti paljon parempi, jos Bäckmanin tilalla seuraan olisi saapunut Lindbohm. Tässä hetkessä mennään kuitenkin Bäckmanilla ja ilman Lindbohmia, joten arvosana sen mukaan.

 

[ultras]

On haasteellinen tilanne, jos Ahlroth ja Kulonummi ovat molemmat lähtökohtaisesti pelaavassa kokoonpanossa.

Miksi olisi? Ahlroth pääsi viime kaudella systeemeihin mukaan ja on tuollainen isokokoinen peruspakki, joka liikkuu hyvin. Selvisi osastaan viime kaudella kelvollisesti, vaikka hieman oli laskevaa käyrää peleissä. Nuori kaveri kyseessä.

Kulonummi on maajoukkueet kolunnut kiekollinen puolustaja jolta löytyy varaus 3.kierrokselta.

Miksi nämä ei voisi ottaa urallaan steppejä eteenpäin? Varsinkin kun vierelle on tarvittaessa laittaa koneita jyriä. Koska Tappara? Muualla tuo tuntuu tapahtuvan automaattisesti.

Minullakin saattaa olla värilasit päässä, mutta hieman nyt hakemalla haetaan ongelmia Tapparan pakistoon.

 

[McTorso]

Miksi nämä ei voisi ottaa urallaan steppejä eteenpäin? Varsinkin kun vierelle on tarvittaessa laittaa koneita jyriä. Koska Tappara? Muualla tuo tuntuu tapahtuvan automaattisesti.

Voivat ottaa urallaan steppejä ihan siinä missä vaikkapa vertailussa jo mukana olleet Jukureiden Häkkilä ja Engebråten. Sitä vain koetan sanoa, etteivät Tapparan kutospakki ja seiskapakki lähtökohtaisesti vedä vertoa Tepsin, Lukon, HIFK:n, Kärppien, Ilveksen tai JYPin vastaaville.