Matti Vanhanen: ääliö tahallaan vai tahattomasti?

[Chiesa di Totti]

Mielestäni aika luonnollista, että Vanhanen ja kepu vaativat YLE:n väitteille yksityiskohtaisia faktoja ja todisteita. Mitä ihmeellistä siinä on?

Kepu ei ole mikään esitutkintaviranomainen saatikka syyttäjä tai tuomioistuin jolle tarvii todistella yhtään mitään. Keskusrikospoliisi tutkii ja esittää syytettä jos sellaiseen on aihetta. Tämän jälkeen syyttäjä vie syytteen eteenpäin ja oikeus tuomitsee todisteiden perusteella jos siihen on aihetta ja jos ei ole aihetta niin vapauttaa epäillyn.

Tämän luulisi olevan myös Vanhaselle ja Keskustapuolueelle selvillä, mutta sen järjenjuoksun mukaan jos huomiseen klo 12.00 mennessä ei ole mitään todistettu niin mitään rikosta ei ole :D

Keskustapuolue tulisi lakkauttaa pelkästään johtajiston tyhmyyden perusteella, pallo on niin hukassa että luulevat olevansa Suomen Valtion ainoa poliisi, oikeuslaitos ja tuomioistuin.

Vanhasella ei ole oikeutta muuhun kuin normaaliin oikeusprosessiin. Piste.

 

[msg]

Vanhasella ei ole oikeutta muuhun kuin normaaliin oikeusprosessiin. Piste.

Totta. Totta on myös sekin, että samalla tavalla Vanhasen eroon tarvitaan joko omien tai Kokoomuksen luottamuksen menettäminen.
Kansallakaan ei ole oikeutta muuhun kuin jupinaan ennen eduskuntavaaleja.

Jos siis juridisesti ollaan liikkeellä. Jos taas ollaan moraalisesti liikkeellä niin sittenhän oikeuksia voi ottaa ja jakaa kukin vakaumuksensa ja mielipiteensä mukaan.

 

[Rod Weary]

Onpa aika omituinen juttu. Yle heittää ilmoille, että tuo on saanut jotakin ilmaiseksi joltakin ja kun kysellään, että mitä on saatu, niin sitten ei kerrota enää mitään. Helppo siinä on Matin puolustautua ja muistella 13 vuoden takaisia asioita. Aika sitkee jätkä tämä Korvola?, jos on vuoden verran tutkinut asiaa. Mahtaakohan ottaa pattiin, jos KRP ei löydäkkään mitään laitonta?

En ole itse nähnyt tätä Silminnäkijä-ohjelmaa, mutta hesarin verkkosivuilla oli, että tämän kalliin rakennustarvike-erän maksoi tämä rakennusliike. Onkohan lähteellä tietoa maksoiko Matti tälle liikkeelle tämän erän? Tuohan on aivan jokapäiväistä toimintaa, että tilataan urakoitsijan/tuttavan kautta tavaraa, jos sen saa esim. halvemmalla. Tai sitten nämä Matin kirjahyllylaudat on lähteneet naapurien keskuudessa paisumaan. Jos kyse on tälläisestä niin onnea Ylelle varmasta lähteestä. No mene ja tiedä.

Eihän tässä ole kyse mistään ilmaiseksi saamisesta. Kyse on siitä, että rakennusfirman palvelukset Vanhaselle ja nuorisosäätiön tarjoamat urakat vastalahjana Vanhasen rakennustarvikkeista on kaikkea muuta kuin jokapäiväistä toimintaa. Suomeksi sanottuna tämä täyttää korruption tunnusmerkit, jos lähdesuojan taakse piiloutuva taho menee käräjille ja pystyy todistamaan väitteensä.

 

[HemmoP]

Eihän tässä ole kyse mistään ilmaiseksi saamisesta. Kyse on siitä, että rakennusfirman palvelukset Vanhaselle ja nuorisosäätiön tarjoamat urakat vastalahjana Vanhasen rakennustarvikkeista on kaikkea muuta kuin jokapäiväistä toimintaa. Suomeksi sanottuna tämä täyttää korruption tunnusmerkit, jos lähdesuojan taakse piiloutuva taho menee käräjille ja pystyy todistamaan väitteensä.

Ja Nuorisosäätiölle urakoineet rakentajat ilmoittivat, että tarjouskilpailut on käyty avoimesti lakien mukaan ja heidän kirjoistaan ei myöskään löydy laskuttamatonta tavaraa Vanhaselle ? Tietysti paskaa puhuvat ja yle on totuus?

 

[Tumpe]

Ja Nuorisosäätiölle urakoineet rakentajat ilmoittivat, että tarjouskilpailut on käyty avoimesti lakien mukaan ja heidän kirjoistaan ei myöskään löydy laskuttamatonta tavaraa Vanhaselle ? Tietysti paskaa puhuvat ja yle on totuus?

Niin kyse oli ilmeisesti näistä isoista, SRV, YIT jne? Mites alihankkijat? Tuskin SRV tai YIT on ollut millään tavalla osallisena Vanhasen taloprojektiin. Betonielementeistä kirjahyllyjä, mjötööh?

 

[Toejoen Veikko]

Ja käräjille ei taideta mennä, koska asia on niin vanha. Jäljelle jää siis luottamus, joka eduskunnasta luonnollisesti löytyy. Sellaista tekoa tuskin on olemassakaan, mikä horjuttaisi eduskunnan enemmistön luottamusta.

 

[dana77]

Ja käräjille ei taideta mennä, koska asia on niin vanha. Jäljelle jää siis luottamus, joka eduskunnasta luonnollisesti löytyy. Sellaista tekoa tuskin on olemassakaan, mikä horjuttaisi eduskunnan enemmistön luottamusta.

Varmaan ainakin ne todisteet tarvittaisiin enemmin tai sitten tietenkin video jossa Vanhanen selvästi katsoisi vasemmalle asiasta kysyttäessä.

 

[Weber80]

Eihän tässä ole kyse mistään ilmaiseksi saamisesta. Kyse on siitä, että rakennusfirman palvelukset Vanhaselle ja nuorisosäätiön tarjoamat urakat vastalahjana Vanhasen rakennustarvikkeista on kaikkea muuta kuin jokapäiväistä toimintaa. Suomeksi sanottuna tämä täyttää korruption tunnusmerkit, jos lähdesuojan taakse piiloutuva taho menee käräjille ja pystyy todistamaan väitteensä.

No eikös tämä koko juttu lähtenyt siitä, kun nimetön vihje ilmoitti, ettei Masa ole maksanut kaikkia rakennusmateriaaleja. Onko jossain todettu, että tämä rakennusliike on saanut lisäurakoita, väitettyä ilmaistavaran toimitusta vastaan? En ainakaan ole huomannut.

Ja kyllähän tässä Ylen pitää lyödä todisteita pöytään, mikäli niitä on. Jos tämä ei mene oikeuteen, liian vanhana juttuna, niin veikkaanpa tämän kuivuvan kasaan ja mitään todisteita ei koskaan tule.

 

[HemmoP]

Niin kyse oli ilmeisesti näistä isoista, SRV, YIT jne? Mites alihankkijat? Tuskin SRV tai YIT on ollut millään tavalla osallisena Vanhasen taloprojektiin. Betonielementeistä kirjahyllyjä, mjötööh?

Eli Nuorisosäätiö on valinnut jo aliurakoitsijatkin työmaille, mjötööh?
On jutut joo

 

[Rod Weary]

Ja Nuorisosäätiölle urakoineet rakentajat ilmoittivat, että tarjouskilpailut on käyty avoimesti lakien mukaan ja heidän kirjoistaan ei myöskään löydy laskuttamatonta tavaraa Vanhaselle ? Tietysti paskaa puhuvat ja yle on totuus?

Yritetään vielä kerran. Kirjoitan tällä kertaa oikein hitaati:

tämä täyttää korruption tunnusmerkit, jos lähdesuojan taakse piiloutuva taho menee käräjille ja pystyy todistamaan väitteensä

 

[Toejoen Veikko]

Niin kyse oli ilmeisesti näistä isoista, SRV, YIT jne? Mites alihankkijat? Tuskin SRV tai YIT on ollut millään tavalla osallisena Vanhasen taloprojektiin. Betonielementeistä kirjahyllyjä, mjötööh?

Mutta Vanhanen on ollut osallisena jonkun ison rakennusliikkeen urakassa rakennuttajan eli tilaajan ominaisuudessa, järjestämättä mitään kilpailutusta. Tuollainen vailla kilpailutusta oleva hanke on rakennusliikkeille todellinen helmi, koska urakkahinta on korkeampi kuin yleensä vastaavan kokoluokan kilpailutetuissa hankkeissa. Jokaisesta eurosta jää rakennusliikkeelle 10-20 senttiä voittoa. Epäilisin tuota 20 senttiä (ehkä jopa enemmän). Vaikea sanoa, koska en tiedä paljonko nuo hankkeet ovat olleet keskimääräistä kalliimpia. SRV ei voi tulla kyseeseen, koska eilen mainittiin kyseessä olevan helsinkiläinen rakennusliike ja SRV on espoolainen.

 

[Toejoen Veikko]

Eli Nuorisosäätiö on valinnut jo aliurakoitsijatkin työmaille, mjötööh?
On jutut joo

En pitäisi tuotakaan mitenkään mahdottomana. Rakennuttaja (Nuorisosäätiö) on voinut ilmoittaa rakennusliike X:lle, että yhtenä ehtona urakan saamiselle on, että maarakennustyöt hoitaa sitten Masan kone ja kaivin ( nimi keksitty).

 

[HemmoP]

On sen verran raksa-alan asijantuntijaa paikalla, että enpä väitä enää vastaan. Olen todella vakuuttunut noista syytöksistä ja näytöistä...

 

[ipaz]

Mitenkään näihin rakennustarvikkeisiin ym. ottamata kantaa, niin tekeekö kaikki tämä kohu jota mediassa tällä hetkellä vatvotaan, Vanhasesta yhtään vähemmän pätevää pääministeriä?

T: Keskustasta oikealle.

 

[opelix]

YLE:n joukoissa aivan liikaa SDP:n jäsenkirjoja. Vakava asia mutta puskista ampuminen raukkojen touhua ja ajoitus tarkkaanharkittu. Onhan Matti yleisesti ottaen säälittävä ollut jo Ruususen ajoista ja kun ei ota viinaakaan ei voi olla kunnon mies. Mutta tämä yritys menee punikkien katkeruuden piikkiin jo..siivoaisivat omat kaappinsa ensin.

Työrauha tärkeämpiin asioihin nyt. Maalle aiheutetaan vahinkoa jos esim.lainarahan hinta nousee tällaisen puskista-ampumisen seurauksena.

 

[Tuen Vety]

Kenen toimesta Vanhasen 12 vuotta vanhan rakennusprojektin korruptioepäily on siirtynyt KRP:n tutkittavaksi? Onko Masan korruptoituneessa lautakasassa tapahtunut murha, koskeeko pääministeriä lait eri tavalla kuin normi kansalaista vai mistä syystä epäilty rikos ei ole jo vanhentunut yli kymmenessä vuodessa ja poliisi tutkii sitä?

Mennäänkö tässäkin tapauksessa kinkereille vain jos Vanhanen lähtee peräämään kunniaansa. Jos kaikki raksakuitit eivät ole Masalla perunasäkissä tallessa, niin case jää kylmäksi, kuten kävi Matikaisen doping jutun kanssa.

 

[Daespoo]

Mitäs jos seuraava skenaario tapahtuu:

1) KRP ei tutki lahjontakeissiä koska se on vanhentunut

2) Masa haastaa YLEn oikeuteen kunnianloukkauksesta/perättömästä väitteestä tjsp.

Alkaako KRP/poliisi tutkimaan tuota kunnianloukkausväitettä ja jos alkaa niin eikö silloin sen tulisi tutkia myös tuo väitetty lahjontatapaus?

Masa ja Kepu eivät ole lähellä sydäntäni millään tavalla mutta kyllä YLEllä on nyt pallo, lisää tietoa on saatava koska muuten jää tämä ilkeä huhu vain roikkumaan ilman että sitä saadaan millään kumottua.

 

[Lähetyslehti]

Masa ja Kepu eivät ole lähellä sydäntäni millään tavalla mutta kyllä YLEllä on nyt pallo, lisää tietoa on saatava koska muuten jää tämä ilkeä huhu vain roikkumaan ilman että sitä saadaan millään kumottua.

Minä suorastaan suutelen Kepua. Kepu rakas. Olen maalta. Lehmänlanta toisinaan haisee nokkaan.

Ihmettelen Silminnäkijöiden rakennuspiirustussyyniä. Uskoisin, että useimmat meistä tietävät, ettei kukaan rakenna omakotitaloaan täysin yksin. Ainakin nostoapua tarvitsee ja joskus saattaa olla joku kaverikin auttamassa. Kyllä minäkin kehun kaikille, että rakensin taloni yksin, vaikken ole tehnyt tähän rotiskooni juuri paskaakaan. Hiukan säälittävää ja kansalaisten aliarvioimista teettää laskelmia Masan omakotitalourakasta.

 

[dana77]

Mitenkään näihin rakennustarvikkeisiin ym. ottamata kantaa, niin tekeekö kaikki tämä kohu jota mediassa tällä hetkellä vatvotaan, Vanhasesta yhtään vähemmän pätevää pääministeriä?

Kyllä, mikäli todisteita löytyy. Pääministerinä toimiminen edellyttää uskottavuutta.

Kysymys palstan juriidikoille. Jos Vanhasen mahdollinen korruptio on juridisesti vanhentunut, niin syyllistyykö ihminen joka väittää Vanhasen syyllistyneen korruptioon kunnianloukkaukseen vai ei? Ihminenhän on syytön niin kauan kuin toisin todistetaan ja tuossa tapauksessahan asiaa ei lain edessä koskaan todistettaisi.

edit: mainitaan vielä sellainen juttu joka ei tunnu olevan kaikille kirjoittajille selvää, että lahjonnan tunnusmerkit eivät täyty vielä siinä että joku ottaa lahjan vastaan. Tämän jälkeen pitää vielä todistaa että henkilö on käyttänyt asemaansa väärin tuon antajan hyväksi.

 

[tant gredulin]

Minä ihmettelen tätä oikeudenkäyntien kirjoa... Ruususesta rakennusprojektiin. Erityisen vakuuttavalta ei kuulostanut myöskään se, ettei laittaisi uraansa vaakalaudalle lautojen takia. Tarkoitti sitten kumpaa hyvänsä.

Mutta sen asianhan Ruusunen korjasi myöhemmin.

 

[jiimo]

edit: mainitaan vielä sellainen juttu joka ei tunnu olevan kaikille kirjoittajille selvää, että lahjonnan tunnusmerkit eivät täyty vielä siinä että joku ottaa lahjan vastaan. Tämän jälkeen pitää vielä todistaa että henkilö on käyttänyt asemaansa väärin tuon antajan hyväksi.

Mainitaan vielä sellainen juttu, joka ei tunnu olevan kaikille kirjoittajille selvää, että asia ei ole näin yksinkertainen. Virkamiehillä jo pelkkä lahjan vastaanotto voi täyttää lahjonnan rikosoikeudelliset perusteet. Ministerit lasketaan virkamiehiksi, mutta heitä taas toisaalta suojelee perustuslaki ministerivastuineen. Ei ihan niin yksinkertaista, mutta ei kyllä taida liittyä Vanhasen tapaukseen.

 

[Toejoen Veikko]

Varmaan ainakin ne todisteet tarvittaisiin enemmin tai sitten tietenkin video jossa Vanhanen selvästi katsoisi vasemmalle asiasta kysyttäessä.

Kuten jo totesin, niin vasemmalle katsominen ei tarkoita valehtelua, vaan osoittaa ihmisen muistelevan. Mikäli ihminen muistelee, mutta silmät osoittavatkin oikealle ja ylös=visual constructed tai suoraan eteen
=visual defoccused, niin mieli toimii toisin kuin suu. NLP:hen enemmän syventynyt voinee valaista sinua näistä asioista enemmän. Oikeudessa nämä eivät luonnollisestikaan käy, koska ei voida osoittaa, että ihminen ei olisi pyrkinyt tietoisesti harhauttamaan. Tosin Kaikkosen kohdalla hän olisi harhauttanut itsensä syylliseksi valehteluun.

 

[Toejoen Veikko]

Maalle aiheutetaan vahinkoa jos esim.lainarahan hinta nousee tällaisen puskista-ampumisen seurauksena.

Maalle aiheutetaan vahinkoa, mitä pitempään Vanhasen tapainen otus saa pääministerinä jatkaa.

 

[siffa]

Maalle aiheutetaan vahinkoa, mitä pitempään Vanhasen tapainen otus saa pääministerinä jatkaa.

Huomennahan asia selviää, saako Vanhanen jatkaa. Tänään hallitus antaa tiedonannon vaalirahoituksesta eduskunnalle. Huomenna eduskunta äänestää hallituksen ja pääministerin luottamuksesta.

Ketä syytät, jos Vanhanen saakin jatkaa?

Toinen asia on sitten tämä YLE:n lahjussyyte Vanhasta kohtaan. Kuten eilen kirjoitin, alkaa media rakoilla tämän asian suhteen. HS:n päätoimittaja Janne Virkkunen on sitä mieltä, että pattitilanne on purettava nopeasti ja YLE:n on annattava lisätiedot (Vanhasen vaatimat) jo mieluimmin tänään. Tilanne ei voi jatkua tälläisena.

Kolmas asia on keskustan puheenjohtajakilpa, jota on käyty jo jonkin aikaa ensi vuoden puoluekokousta ajatellen. Kunhan hallitus ja pääministeri saavat eduskunnan luottamuksen ja hallitus pääsee jatkamaan tehtäviään, niin keskustan puheenjohtajataisto jatkuu. Tämähän on normaalia puoluetoimintaa. Voihan olla, että keskusta vaihtaa puheenjohtajansa, jotta Suomen suurimman puolueen ja samalla pääministeripuolueen asemat säilyisivät.

 

[mjr]

Toinen asia on sitten tämä YLE:n lahjussyyte Vanhasta kohtaan. Kuten eilen kirjoitin, alkaa media rakoilla tämän asian suhteen. HS:n päätoimittaja Janne Virkkunen on sitä mieltä, että pattitilanne on purettava nopeasti ja YLE:n on annattava lisätiedot (Vanhasen vaatimat) jo mieluimmin tänään. Tilanne ei voi jatkua tälläisena.

Minäkin olen samoilla linjoilla Hesarin kanssa - hyvää tekstiä:

"Siksi väitteiden todenperäisyys pitää selvittää paitsi perin pohjin, myös mahdollisimman nopealla aikataululla. Niin kauan kuin tutkinta on kesken, pääministeri on ainakin osittain halvaantunut maan johtajana. Tässä taloustilanteessa maalla pitää olla kaiken aikaa täysin toimintakykyinen hallitus.

Myös keskustan hallituskumppanien pitää saada selvyys siitä, vieläkö pääministeriin voi luottaa. Toistaiseksi kumppaneista elintärkeä, valtiovarainministeri Jyrki Katainen, on sanonut luottavansa Vanhaseen.

Krp:n sietäisi tutkia myös keskustaa lähellä olevan Nuorisosäätiön tekemiset: mihin kaikkialle muualle kuin sosiaaliseen nuorisotyöhön säätiön rahoja on syydetty, ja kuka rahojen käytöstä on päättänyt. Tiistaina säätiön toimitusjohtaja kertoi, että rahojen jakamisesta päätti säätiön hallitus. Sama käytäntö oli edellisen toimitusjohtajan aikana. Hallituksessa taas on istunut kansanedustaja Antti Kaikkonen (kesk) ja ennen häntä Matti Vanhanen. Ovatko keskustaedustajat siis päättäneet jakaa rahaa itselleen?

Muutenkin – ainakin Silminnäkijä-ohjelman perusteella – Nuorisosäätiö on toiminut aivan omilla säännöillään."

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artik...aan+täytyy+selvittää+pikaisesti/1135249683259

Kyllähän ilmeisesti Keskustassa kytee melkoisen suuri halu Vanhasen kaatamiseen, mutta ei varmasti tällä tavoin, näin totaalisen viattomana etelän medioitten vainokampanjan syyttömänä uhrina. Tulee aivan mieleen se vallankaappaus, jolla etelän mediat suistivat Jäätteenmäen tekaistujen syytösten ja väärennysten avulla pääministerin paikalta!