Matti Vanhanen: ääliö tahallaan vai tahattomasti?

[lihaani]

Etelä-Pohjanmaan sairaanhoitopiiri on jakanut muutaman tonnin Maalaisliitolle ja Vanhaselle vaalirahaa, tietää tämän päivän Ilta-Kakka.

Jos sairaanhoitopiirin perustehtävä on potilaan tutkimus, hoito ja kuntoutus, niin huonosti ainakin Vanhasen ja muutaman muun maalaispoliitikon ajoittaista muistinmenetystä ollaan onnistuttu hoitamaan.

 

[siffa]

Näin on ilmeisesti käynyt. Nyt tutkitaan ja sitten hutkitaan.

Erona näissä on se, että Kaikkonen oli puheenjohtajana kun rahat jaettiin. Eli rahoittaja ja rahan vastaanottaja on istunut molemmin puolin pöytää. Halonen ja sievinen on typerästi ottanut vastaan rahaa joltakin joka omia säädöksiään rikkoen sitä haluaa antaa. Kaikkonen on rikkonut säädöksiä JA ollut typerä kun on vastaanottanut rahaa itseltään.

Kyllä näin. Joka tapauksessa keskusta ja demarit ovat jo samassa veneessä. Sitten ovat nämä puolueita lähellä olevat Asuntosäätiöt. Nythän puuttuu enää, että paljastuu säätiö, mikä on jakanut sääntöjensä vastaisesti rahaa kokoomukselle tai muille puolueille.

 

[HemmoP]

Onko lähdesuoja aiheellinen jos lähde on tarjonnut tietoa ostettavaksi ?
Hyvä pointti Soininvaaralta ja saattaa tähän lautagateenkin liittyä. Tietoa masan lautakasastahan oli tarjottu useampaan mediaan ennenkuin yle nappasi kiinni.

Eli, onko yle maksanut/antanut vastiketta tiedosta ? Jos on, niin asettaa koko kohun aika mielenkiintoiseen valoon varsinkin, kun mitään konkreettista ei edelleenkään ole esitetty.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/157759.shtml

Kukahan sitä rupeaisi selvittämään, joku toinen toimittaja ? Just

 

[Yläpesä]

Vanha Keskisuomalaisen päätoimittaja Erkki Laatikainen haluaisi tehdä valtaapitävien kritisoimisen laittomaksi.

Vanhasen taustajoukoissa toimiva Erkki lienee hakenut tähän ehdotukseen inspiraatiota Medvedeviltä, jonka johdolla valtiovallan arvostelu on pitkälle kriminalisoitu. Dimitrin johdolla on perustettu myös Totuuskomissio, jonka tehtävänä on korjata väärät tulkinnat Venäjää koskevista historian tapahtumista. Olisikohan pääministeri Vanhasen taustajoukkojen mukaan myös tällaiselle sijaa lakikirjasta? Sen väittäminen, että Kekkosen kotitöllissä oli savupiippu, julistettaisiin maanpetokseksi?

Voihan toki olla että Eki-setä on vanhoilla päivillään muistellut myös edellistä kertaa kun Suomen tiukka suhtautuminen lehdistöön oli kansainvälisen tarkkailun alla. Vuonna 1974 Kemin kaupunki pisti Aku Ankka-lehden boikottiin siinä esitettyjen siveettömyyksien ja kansanvaltaa murentavien teemojen vuoksi.

edit: Viimeisimpien uutisten valossa ainakaan kepulipoliitikoilta ei enää kuultane kommentteja joiden mukaan erikoissairaanhoito ja jätehuolto ovat liian kalliita?

 

[mjr]

Kukahan sitä rupeaisi selvittämään, joku toinen toimittaja ? Just

Mitäs jos Vanhanen nostamalla kunnianloukkausjutun? YLE:hän tuntuisi olevan kovin heikoilla kaikista näistä huhuista päätellen. Mikä ihme voisi estää asian selvittämisen, kai nyt kuka tahansa, johtavasta poliitikosta puhumattakaan lähtisi käräjille vastaavassa tilanteessa.

 

[Yläpesä]

Jatkossa pitänee pitää entistä tarkemmin silmällä myös muualta Euroopasta tulevat rahoituslähteet, kuten ilmenee ruotsalaisten esimerkistä (Aftonbladet). Onkohan meikäläisiä puolueita lähestytty Shellin, Turkin, Taiwanin tai suklaamunavalmistaja Ferreron tahoilta?

 

[HemmoP]

Mitäs jos Vanhanen nostamalla kunnianloukkausjutun? YLE:hän tuntuisi olevan kovin heikoilla kaikista näistä huhuista päätellen. Mikä ihme voisi estää asian selvittämisen, kai nyt kuka tahansa, johtavasta poliitikosta puhumattakaan lähtisi käräjille vastaavassa tilanteessa.

En tiedä mikä oikeus poliisilla on esitutkinnassa puuttua lähdesuojaan, eli vaikka poliisi tekisikin esitutkinnan mutta päätyisi siihen, että ei välttämättä törkeä kunnianloukkaus täyty, niin asia ei muuttuisi mihinkään paitsi yle olisi vuorostaan "syytön".

Lisäksi voisi olettaa ( Vanhasen lisäksi siis ) koko vaaliraha/avustusjupakkaa vasta raapaistun pinnasta ja näitä yhtä varmalla pohjalla olevia syytöksiä rupeaa putoilemaan itse kullekkin poliitikolle ja senkin takia kaikki ovat melko varovaisia oikeuteen menemisellä.

 

[Johannes]

http://www.patria.fi/index.asp?id=AC8B6447C293481BA304C7328C3D4594&tabletarget=&MENU_1_open=true

Patria Oy ei ole kokonaan Suomen Valtion omistama yhtiö, vaan siinä on 26,8%:n osuudella omistajana EADS N.V. Eads-omistajia ovat taas esim. ranskalainen Sogeade, osa-omistajana Ranskan Valtio, saksalainen Daimler, Espanjan Valtio ja Dubain valtion sijoitusyhtiö.
http://fi.wikipedia.org/wiki/EADS

En nyt muista kenelle Patria jakoi vaalirahoitusta, mutta ei ainakaan PS-puolueelle ja vihreille. : ) Ulkolaisten tahojen on täytynyt hyväksyä Patria Oy:n vaalirahoitus suomalaisissa vaaleissa, vaikka Suomen Valtio omistaakin Patria OY:stä 73,2%, ehkä se on selitetty maan tapana.

 

[palle fontän]

Ulkolaisten tahojen on täytynyt hyväksyä Patria Oy:n vaalirahoitus suomalaisissa vaaleissa, vaikka Suomen Valtio omistaakin Patria OY:stä 73,2%, ehkä se on selitetty maan tapana.

Hyväksyä ja hyväksyä, eiköhän johdolla ole valtuudet tuollasia summia syytää ympäriinsä lupia kyselemättä.

nimim. Koulutusbudjetista pitää löytyä rahoitus tälle seminaarille.

 

[Johannes]

Hyväksyä ja hyväksyä, eiköhän johdolla ole valtuudet tuollasia summia syytää ympäriinsä lupia kyselemättä.

nimim. Koulutusbudjetista pitää löytyä rahoitus tälle seminaarille.

Totta, mutta kun tässä nyt muutenkin pyöritellään isoina juttuina pikku rahasummia, niin pakkohan se on ajatella, että Patria Oy:n ulkolaiset omistajat ovat osallistuneet Suomen vaalien rahoittamiseen. Jos ryöstät kaupasta tulitikkuaskin, niin onhan sekin varastamista.

 

[Yläpesä]

pakkohan se on ajatella, että Patria Oy:n ulkolaiset omistajat ovat osallistuneet Suomen vaalien rahoittamiseen. Jos ryöstät kaupasta tulitikkuaskin, niin onhan sekin varastamista.

Tähän olisikin mielenkiintoista saada ulkomaisten lehtien kautta ulkomaisten omistajien näkemys siitä miten he suhtautuvat yrityksensä poliittiseen tai muuhun korruptioon kohdemaissa. Patria on muistaakseni edelleenkin tutkimusten kohteena Slovenian kauppojen osalta, joten tiettyä "talon tapaa" siellä lienee pesiytyneenä.

 

[HemmoP]

Vanhanen pyytää sahatavarakauppiailta todisteet

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol...kauppiailta_todisteet_1057382.html?origin=rss


Tähän tietysti painavana vasta-argumenttina, että niitä todisteitahan nyt voi kuka tahansa kirjoitella miten sovitaan, eikö niin ?

 

[grace]

Tähän tietysti painavana vasta-argumenttina, että niitä todisteitahan nyt voi kuka tahansa kirjoitella miten sovitaan, eikö niin ?

Tutkiva journalisti ottaisi selville täsmääkö Vanhasen mahdollisesti esille tuomat todisteet esimerkiksi tavarantoimittajan kirjanpitoon jos kyse on kuiteista tai muusta vastaavasta.

 

[Jof]

Tulipa mieleen, että jospa tuota kiisteltyä lautakasaa ei todellakaan ole käytetty Vanhasen omakotitaloon. Varsinkin, kun hän sen niin painokkaasti kiistää ja TM Rakentajan avustuksella pyrkii todistamaankin.

Muistelen nimittäin, että joitakin vuosia sitten oli jossain juttua Vanhasen kesämökistä. Olisko mökki ollut jossain keskisessä Suomessa, kenties Laukaalla tai jossain sielläpäin? Muistaako kukaan muu vastaavaa? Kesämökillähän käytetään perinteisesti vähän enemmän sahatavaraa rakennusaineena.

 

[Sininen Lanka]

Mitäs jos Vanhanen nostamalla kunnianloukkausjutun? YLE:hän tuntuisi olevan kovin heikoilla kaikista näistä huhuista päätellen. Mikä ihme voisi estää asian selvittämisen, kai nyt kuka tahansa, johtavasta poliitikosta puhumattakaan lähtisi käräjille vastaavassa tilanteessa.

Itse en lähtisi oikeuteen suurta mediataloa vastaan vaikka tietäisin olevani oikeassa. Nykysuomessa millään ei ole taida olla niin suurta valtaa kuin medialla. Ja toimittajat ovat tunnetusti pitkävihaista sakkia. Yritysmaailmasta löytyy pitkävihaisuudesta esimerkkejä vaikka millä mitalla.

 

[mjr]

Itse en lähtisi oikeuteen suurta mediataloa vastaan vaikka tietäisin olevani oikeassa. Nykysuomessa millään ei ole taida olla niin suurta valtaa kuin medialla. Ja toimittajat ovat tunnetusti pitkävihaista sakkia. Yritysmaailmasta löytyy pitkävihaisuudesta esimerkkejä vaikka millä mitalla.

Jaa, kunnianloukkaus-prosessi on aika yksinkertainen. Ohjelman pitää todistaa esittäneensä paikkansapitäviä väitteitä. Jos se ei siihen pysty, voittaa Vanhanen prosessin ja varmasti saa paistatella julkisuuden positiivisessa valossa. Jos kuvittelet että mahtava yksityinen media rakastaa julkisen sektorin kilpailijaansa YLE:ä niin olet aika totaalisen väärässä. Ei voi kuin ihmetellä Vanhasen ratkaisua olla selvittämättä vastustajansa kortteja, kun kerran ilmoituksensa mukaan tietää, että kädessä ei ässiä ole.

 

[Johannes]

Vanhasen mahdolliset erheet Nuorisosäätiössä ovat myös vanhentuneet. PRH tutkii vain kolmen viimeisen vuoden tapahtumat. Nuorisosäätiön vaalirahoitus on ehkä ongelma kepun Antti Kaikkoselle, jos jotain epäselvyyksiä PRH:n selvityksessä tulee esiin, koska hän on toiminut Nuorisosäätiön johtajana viimeisten kolmen vuoden aikana, mutta Matti on tästäkin epäilystä jo nyt puhdas pääministeri.

Edit. Tietolähde on aamun 6.10.2009 painettu Kauppalehti, sivu 9.

 

[Sininen Lanka]

Jaa, kunnianloukkaus-prosessi on aika yksinkertainen. Ohjelman pitää todistaa esittäneensä paikkansapitäviä väitteitä. Jos se ei siihen pysty, voittaa Vanhanen prosessin ja varmasti saa paistatella julkisuuden positiivisessa valossa. Jos kuvittelet että mahtava yksityinen media rakastaa julkisen sektorin kilpailijaansa YLE:ä niin olet aika totaalisen väärässä. Ei voi kuin ihmetellä Vanhasen ratkaisua olla selvittämättä vastustajansa kortteja, kun kerran ilmoituksensa mukaan tietää, että kädessä ei ässiä ole.

Toimittajat pitävät ammattikuntana yhtä köyttä monessa asiassa, oli sitten palkanmaksaja kuka tahansa. Agressiivinen hyökkäys esim. Yleä kohti, polttaa todella monta siltaa riippumatta lopputuloksesta.

Samoja vanhan kansan business-viisauksia kuin, että lestadiolaisia ei pidä Suomessa julkisesti haukkua.

 

[HemmoP]

Jaa, kunnianloukkaus-prosessi on aika yksinkertainen. Ohjelman pitää todistaa esittäneensä paikkansapitäviä väitteitä. Jos se ei siihen pysty, voittaa Vanhanen prosessin ja varmasti saa paistatella julkisuuden positiivisessa valossa. Jos kuvittelet että mahtava yksityinen media rakastaa julkisen sektorin kilpailijaansa YLE:ä niin olet aika totaalisen väärässä. Ei voi kuin ihmetellä Vanhasen ratkaisua olla selvittämättä vastustajansa kortteja, kun kerran ilmoituksensa mukaan tietää, että kädessä ei ässiä ole.

Toisaalta kun ohjelma ei yksilöi mitään väitettä tarkasti vaan vihjailee, niin mistä se kunnianloukkaus sitten muodostuu ? Yleisestä häpeästä median ryöpytyksessä ? Yle menee niin harmaan alueen rajalla, että siihen on lakiteitse vaikea päästä kiinni pommin varmasti. Ja imagollisestihan Vanhaselle olisi tappio jos kunnianloukkaussyyte ei johtaisi mihinkään, vaan olisi tavallaan viimeinen mikä "kansalle" jää asiasta mieleen.

Tämä tavarantoimittajien kuittiselvitys on mielestäni parempi vaihtoehto ja edelleen painostaa yleä tuomaan omaan lähteensä esille tai leimautumaan valehtelijaksi.

 

[mjr]

Vanhasen mahdolliset erheet Nuorisosäätiössä ovat myös vanhentuneet. PRH tutkii vain kolmen viimeisen vuoden tapahtumat. Nuorisosäätiön vaalirahoitus on ehkä ongelma kepun Antti Kaikkoselle, jos jotain epäselvyyksiä PRH:n selvityksessä tulee esiin, koska hän on toiminut Nuorisosäätiön johtajana viimeisten kolmen vuoden aikana, mutta Matti on tästäkin epäilystä jo nyt puhdas pääministeri.

Nimenomaan ei epäilyksistä puhdas - hänen kunniaansa on loukattu esittämällä väitteitä, jotka hän on voimakkaasti kiistänyt. Jaa, nyt kun kirjoitin tuon, niin itse olen nähnyt hänen oikeastaan kiistävän vain tuon "lautakasa"-jutun, mutta kai hän nyt on kiistänyt nuo ohjelman säätiö-väitteetkin? Ellei niin kai niitä sitten on pidettävä totena? Minä en kyllä ylipäänsä ymmärrä, mitä tässä oikeasti olisi niin vaikeata tuon kunnianloukkausasian suhteen - riippumatta siis asian vanhentumisesta. Jos vaikka perättömästi väitän, että jokin merkittävä poliitikko olisi vaikkapa raiskannut poliittisen avustajansa 80-luvulla niin hänellä olisi täysi mahdollisuus haastaa minut oikeuteen kunnianloukkauksesta vaikka väitetty rikos olisikin vanhentunut. Ja minulla olisi täysi velvollisuus todistaa väitteeni.

 

[Major Julli]

Nuorisosäätiön vaalirahoitus on ehkä ongelma kepun Antti Kaikkoselle, jos jotain epäselvyyksiä PRH:n selvityksessä tulee esiin, koska hän on toiminut Nuorisosäätiön johtajana viimeisten kolmen vuoden aikana, mutta Matti on tästäkin epäilystä jo nyt puhdas pääministeri.

Mielenkiintoinen tulkinta että Vanhaselle ei koituisi mitään painolastia jos Kaikkonen vaikka saa langettavan tuomion, koska Vanhanen teki saman rikoksen mutta eri aikaan. Tämä siis sillä oletuksella että ylipäätänsä mitään rikoksia on tehty.

 

[Johannes]

Mielenkiintoinen tulkinta että Vanhaselle ei koituisi mitään painolastia jos Kaikkonen vaikka saa langettavan tuomion, koska Vanhanen teki saman rikoksen mutta eri aikaan. Tämä siis sillä oletuksella että ylipäätänsä mitään rikoksia on tehty.

Minä en aamulla tulkinnut mitään. Älkää ampuko viestintuojaa. Tottakai epäilykset säilyvät Mattia vastaan niin kauan, kun hän ei puhdistaudu niistä esim. kunnianloukkaus-syytteellä YLEä vastaan silminnäkijä-ohjelmasta tai jos Kaikkosen todetaan jatkaneen "Vanhasen tapaa" Nuorisosäätiön vaalirahoitus-jutussa, mutta Matin jutut ovat vanhentuneet ja Kaikkosen ei. Näin kertoi aamun Kauppalehti.

 

[Tykki]

Tottakai epäilykset säilyvät Mattia vastaan

Tässä taidetaan päätyä siihen, että ihmiset uskovat mitä haluavat. Eikä sillä todennäköisesti ole loppujen lopuksi muutenkaan suurta merkitystä. Veikkaan, että esimerkiksi suurin piirtein ne samat 95.7 % helsinkiläisistä eivät edelleenkään äänestä Keskustaa, kun taas loput niin tekevät.

 

[dana77]

Oleellista on ainoastaan se, että onko tätä kuuluisaa puutavaraa toimitettu Vanhaselle ja kuka tavaran on maksanut tai jättänyt maksamatta.

Tämä ajatusmalli ei minulle ihan aukea siitä huolimatta että myös nimimerkki Footless on sen esittänyt. Kerrotteko omin sanoin että mikä rikos tapahtuu siinä jos Matti Vanhaselle ei toimiteta puutavaraa jota hän ei ole maksanut?

 

[Johannes]

Minusta se on väärin, jos Matille ei ole toimitettu puutavaraa, jonka hän on tilannut. Voisiko toimituksen kenties tehdä nyt esim. lokakuun aikana.