Matti Vanhanen: ääliö tahallaan vai tahattomasti?

[dana77]

Mielestäni on mahdotonta, että vapaan kansan pääministerinä voi kävellä mies, jonka yllä on edes pienen pieni epäilys tällaisesta. Vanhasen puolustus: "Tutkikaa kotini" kertoo, että hän on heikoilla. Jos hän olisi syytön, hän olisi osoittanut sen muulla tavoin. Odotellaan innolla, jos sieltä vielä jotain tulisi.

Jos tuosta uutisesta oikein tulkitsin, niin väite kuului niin että papereiden mukaan tavara meni jonnekin muualle kuin Vanhasille, eli ei ole olemassa todistetta että tavara meni Vanhasille. Todella helppo onkin tuollainen väite osoittaa vääräksi. Kuvaavaa ettei edes taatusti puolueeton taho eli TJ Veikko keksi edes mitään tapaa miten tuo voisi teoriassa onnistua, vaan joutuu vetoamaan tuollaiseen "todistaisi sen muulla tavoin".

 

[-Mercury-]

Siis pieni/suuri korjaus, Vanhanenhan ei ole kansan valitsema, vaan ns. vahinko-pääministeri, tätä ei varmaan tarvinne täsmentää?

No täsmennä nyt toki.

Eduskuntahan sen pääministerin valitsee ja sitä kautta kansa epäsuorasti. Näyttää muodostuvan käytännöksi että suurimman puolueen puheenjohtajasta tulee pääministeri. Keskusta oli suurin puolue vaaleissa 2007.

 

[Valkohuulikyy]

On se nykypäivänä vaan hauskaa, kun vähänkään jos et hyväksy överikapitalistista meininkiä niin leimataan heti demariksi. Ok, itsekin olen aina äänestänyt kokoomusta, mutta kyllähän näissä hyvä veli piireissä pitäisi joku kohtuus olla.

Eihän poliitikkoihin kohdistuneissa syytteissä ole aina kysymys siitä, että onko toiminut LAIN mukaan oikein, vaan kyse on enemmänkin luottamuksesta ja siitä millaiset miehet/naiset maata johtaa. Eihän Kanervakaan mitään lainvastaista käsittääkseni tehnyt, mutta tajusi/painostettiin eroamaan juuri maineen menetyksen takia. Vanhasen olisi pitänyt tehdä sama jo aikoinaan Ruusunen casen yhteydessä, mutta miksi "Euroopan presidentti" nyt vallankahvasta haluaisi luopua.

Kaikista kovimpia kapitalisteja nykypäivän Suomessa tuntuvat olevan tyyliin autokauppiaat, kiinteistönvälittäjät ja muu kouluttamaton sakki, joille rahan takominen on ykkösprioriteetti moraalin ja oikeudenmukaisuuden ohi.

 

[VT]

Koko tapauksen kannalta ei ole mitään merkitystä onko ko. laudat Vanhasen Nurmijärven talossa taikka poltettu juhannuskokkona, ainoa mikä merkitsee onko Vanhanen puhunut totta.

Ei olekaan. Laitoin sen omaan listaani lähinnä siksi, että sen avulla olisi helpompi yksilöidä, mistä tavaraerästä on kyse.

 

[Toejoen Veikko]

Minä epäilen että eräs Jatkoajan aktiivinen kirjoittaja on syyllistynyt raiskaukseen eräänä ajankohtana, jota en halua lähdettä suojatakseni ilmoittaa. En voi lähdesuojan takia ilmoittaa oliko kyseessä mies, nainen vai eläin, mutta syyllisen on välittömästi osoitettava syyttömyytensä. Mikäli hän ei sitä tee, luottamukseni häneen ja hänen tukijoihinsa on iäksi mennyt.

Kyseinen Jatkoajan kirjoittaja tekisi varmasti kaikkensa kumotakseen moiset syytökset, mikäli muiden luottamus olisi hänelle kovin tärkeää.

 

[Toejoen Veikko]

Kuvaavaa ettei edes taatusti puolueeton taho eli TJ Veikko keksi edes mitään tapaa miten tuo voisi teoriassa onnistua, vaan joutuu vetoamaan tuollaiseen "todistaisi sen muulla tavoin".

Kuten totesin, niin käydään Nuorisosäätiön rakennuttamat hankkeet läpi kyseisenä aikana.

 

[Stonewall]

Kyseinen Jatkoajan kirjoittaja tekisi varmasti kaikkensa kumotakseen moiset syytökset, mikäli muiden luottamus olisi hänelle kovin tärkeää.

Saattaisipa tosiaan yrittää, joskin ilman tulosta. Jos ei tiedä ajankohtaa, eikä oikeastaan mitään muutakaan mihin tarttua, niin syyllisen leiman vain saisi. Sen takia ihmiset yleensä pitävät todistamisvastuuta syyttävän osapuolen velvollisuutena. Muuten elämä menee vain toisten leimaamiseksi.

 

[Vanha Len]

Kuten totesin, niin käydään Nuorisosäätiön rakennuttamat hankkeet läpi kyseisenä aikana.

On muuten outoa, ettei tämä ole tullut mieleeen asiaa tutkivilla tahoilla.

 

[dana77]

Vanhanen: Tervetuloa tarkastamaan taloni

Minun mielestäni haastattelun ylivoimaisesti kiinnostavin kohta on tuo loppuosan 'väistely':
Kysymykseen olivatko kaikki Silminnäkijä-ohjelman väitteet perättömiä, Vanhanen vastasi väistellen:
- Tämä minun henkilökohtaiseen rakentamiseen kohdistunut väite oli perätön.

Siitä voisi päätellä, että on jotain tutkimisen arvoista.

Vähän erikoinen on myös tuo "Poliitikko ei voi kunniansa perään kysellä" -kohta sillä ei se ole tuntunut Masaa ennenkään haittaavan.

 

[kharon]

Kuten totesin, niin käydään Nuorisosäätiön rakennuttamat hankkeet läpi kyseisenä aikana.

Ja tämä kyseinen aika on?

Hauskaa sinänsä, että tämä episodi näyttää kääntyvän Vanhasen puolelle...

Media on "unohtanut" muut asiat ja tästä on heikot näytöt.
Nyt kun näyttää siltä, että tästä ei kukaan nosta oikeusprosessia, lähde jää salaiseksi eikä yle voi paljastaa enempää. Ylen maine tahrautuu eniten, matille sympatiat ajojahdista.

Oli Matti ottanut lahjuksia tai ei, hän tässä näillä tiedoilla voittajaksi jäänee.

 

[peruspata]

Vanhanen on tässä eduskunnan tilaisuudessa vastannut vain kysymykseen kahvitarjoilun järjestelyistä kampanjoinnissa. Mihinkään oikeisiin kysymyksiin ei ole tullut vastausta, ei kannanottoa. Seassa on asiattoman oloisia kysymyksiä, mutta asiallisetkin on vaiettu kuoliaaksi.

 

[dana77]

On muuten Korvola laittanut kovan kovaa vastaan:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009093010340150_uu.shtml


Kukin päätelköön tuosta, kuinka todenperäistä materiaalia Ylellä on käytössä. Kuormakirjakin vilahtaa tekstissä.

Hauskaa että toimittaja puhuu markoista, vaikka tuollaista yksikköä ei ole Suomessa käytössä enää ollut vuosikausiin. Toki sillä tavalla saa summat kuulostamaan isolta, sillä onhan se hienompaa jos kyse jopa 6000-12000 markan summasta kuin jos kyseessä olisi vain joku 1000-2000 euroa. Toki tuonkin kokoinen summa riittäisi minun mielestäni lahjukseksi ja luottamuksen menettämiseen jos se todeksi pystytään osoittamaan, mutta mitenkään merkittävänä summana en sitä pidä tämän mittaluokan asiassa. Tuollaisen 300 000-500 000 euron talon vai pitäisikö puhua 1 800 000 - 3 000 000 markan tai jopa 180 000 000 - 300 000 000 pennin arvoista talosta se on muutaman promillen luokkaa.

 

[mjr]

Kyllähän tässä sydän vuotaa verta Vanhasen puolesta. Onneksi on sellainen ennakkotapaus, että on käräjöinyt monta kertaa triviaalimmasta ja henkilökohtaisesti nöyryyttävämmästä asiasta. Eli jos lähtee Ruususen kanssa käräjille niin mikä ettei Korvolan?

 

[Valkohuulikyy]

Luulisin, että kyseinen episodi tapahtui markka-aikana ja sen takia puhuu markoista, mutta pisti omaankin silmään, että miksi puhua markoista.

 

[Tarinankertoja]

Ja nyt kun poliitikot eivät ole enään lahjottavissa, niin ketä kiinostaa poliitikon ura, jossa välttämättä et koskaan pääse Arkadianmäelle?

Kyllä politiikaan lähdetään mukaan, jotta pääsisi vaikuttamaan asioihin.
Se on vapaaehtoistyötä ja tällähetkelläkin on kunnissa toistakymmentätuhatta luottamushenkilöä päättämässä yhteisistä asioista kulukorvauksien ja pienten kokouspalkkio tuloilla. Tästä porukasta jotkut sitten lähtevät yrittämään eduskuntaan asti. Vaikuttimena ei ole isot rahat, vaan halu vaikuttaa. Ei sitä muuten kukaan vapaailtojaan tuhlaa esityslistoihin tutustumiseen, asioihin perehtymiseen ja lautakuntien kokouksissa istumiseen. Ei se politikointi sinne eduskuntaan rajoitu, vaan eniten sitä tehdään kunnissa (vaikka ei äänestysprosenteista voisi niin päätelläkään, kun vähiten asioihin vaikuttavissa vaaleissa äänestetään eniten)

 

[Kisapuisto]

Kyllä politiikaan lähdetään mukaan, jotta pääsisi vaikuttamaan asioihin.
Se on vapaaehtoistyötä ja tällähetkelläkin on kunnissa toistakymmentätuhatta luottamushenkilöä päättämässä yhteisistä asioista kulukorvauksien ja pienten kokouspalkkio tuloilla. Tästä porukasta jotkut sitten lähtevät yrittämään eduskuntaan asti. Vaikuttimena ei ole isot rahat, vaan halu vaikuttaa. Ei sitä muuten kukaan vapaailtojaan tuhlaa esityslistoihin tutustumiseen, asioihin perehtymiseen ja lautakuntien kokouksissa istumiseen. Ei se politikointi sinne eduskuntaan rajoitu, vaan eniten sitä tehdään kunnissa (vaikka ei äänestysprosenteista voisi niin päätelläkään, kun vähiten asioihin vaikuttavissa vaaleissa äänestetään eniten)

Tämähän se onkin se ongelma. Ei politiikkaan (eduskuntaan) kukaan osaava ihminen lähde. Palkkaa saat kuukaudessa jotain alle 6000 €, joka on suolarahoja niihin palkkoihin nähden, mitä todelliset osaajat omissa viroissaan saavat. Esimerkiksi Ollila. Tämän takia tuolla on entisiä missejä (jopa ministerinä) ja kaikenmaailman wanna-be-julkkuja. Heille tuo on iso raha, jonka takia kannattaa asettua ehdolle.

Kansanedustajien palkat oikealle tasolle ja kansanedustajien määrä puoleen.

 

[mjr]

Tämähän se onkin se ongelma. Ei politiikkaan (eduskuntaan) kukaan osaava ihminen lähde. Palkkaa saat kuukaudessa jotain alle 6000 €, joka on suolarahoja niihin palkkoihin nähden, mitä todelliset osaajat omissa viroissaan saavat. Esimerkiksi Ollila. Tämän takia tuolla on entisiä missejä (jopa ministerinä) ja kaikenmaailman wanna-be-julkkuja. Heille tuo on iso raha, jonka takia kannattaa asettua ehdolle.

Kansanedustajien palkat oikealle tasolle ja kansanedustajien määrä puoleen.

Itse asiassa ei välttämättä pelkästään rahan perässä juoksijoita kaipaa tuonne Arkadianmäelle. Mitä sitten tulee korkeisiin palkkoihin niin eikö investointi-pankkiirit kuulu niihin kaikkein koviten palkkattuihin? Tämä on siis ammattiryhmä, joka lähes romahdutti maailman talousjärjestelmän ja jonka innovaativisuus on keskittynyt luomaan tyhjästä (valitettavan usein tilapäistä) rahaa.

 

[Vakio]

Joku tässä lähdesuojassa kyllä mättää. Voihan se olla, että Korvolalla on sen verran uskottava todistaja taustalla, että Vanhasen piikkiin homma viime kädessä kaatuu. Mutta mistä sen vielä tietää? Voihan taustalla olla henkilö, joka on vittuuntunut Kepuun, Vanhaseen tai poliitikkoihin yleensä. Tällaisia ihmisiä on paljon. Joku sellainen on saattanut olla rakennusliikkeessä töissä tuohon aikaan ja keksii nyt tällaisen juonen, ja tietää, että Vanhanen ei voi puolustautua uskottavasti. Esimerkiksi sen takia, että ei tiedä miltä puolustautuisi.

Jutun motiivina voi olla kosto tai jotain muuta. Tämä selviää mahdollisesti kuukausien sisällä, jos koskaan. Ennen kuin mitään todistetta on oikeasti lyöty pöytään vaaditaan pääministerin eroa. Millä perusteella? Millä todisteilla?

Niin, se lähdesuoja. Korvola voi vittuilla bunkkeristaan ja katsella miten Vanhasta viedään. Todisteita ei tarvitse lyödä tiskiin, koska todistajalla on lähdesuoja. Tämä kuulemma on sitoutunut todistamaan mahdollisessa oikeudenkäynnissä. Mitä sitten? Sen todistuksen arvo punnitaan vasta siinä mahdollisessa oikeudenkäynnissä. Toistaiseksi ei ole mitään tietoa siitä, että moinen todistus on edes uskottava. Vain Korvolan sana. Ja siihen en paljon luottaisi. Korvolako tässä maassa päättää kuka on tehnyt väärin ja kuka ei?

Vanhanen varmaan mielellään puolustautuisi. Mutta kun faktoja ei ole pöydässä, ei tiedä miten. Faktat pöytään siis. Ai niin, se lähdesuoja.

 

[dana77]

Kyllä politiikaan lähdetään mukaan, jotta pääsisi vaikuttamaan asioihin.
Se on vapaaehtoistyötä ja tällähetkelläkin on kunnissa toistakymmentätuhatta luottamushenkilöä päättämässä yhteisistä asioista kulukorvauksien ja pienten kokouspalkkio tuloilla. Tästä porukasta jotkut sitten lähtevät yrittämään eduskuntaan asti. Vaikuttimena ei ole isot rahat, vaan halu vaikuttaa.

Totta ja tuo on arvostettavaa puuhaa. Silti tuollaisessa muutoksessa huonoin puoli on siinä, että vaikka politiikkaan lähtemisen kynnys nousee monilta nousisi, niin kyllä sinne ne lähtevät joilla eniten on oma lehmä ojassa. Mitä helpompi valtuustoihin ja eduskuntaan on päästä, niin sitä enemmän sitä hakeutuvat ne joilla on isoimmat intressit pelissä tyyliin S-ryhmän isännät koska heille sopivat kaavoituspäätökset ovat elinehto, suurteollisuuden edustajat ja vastaavat.

 

[msg]

Edellinen kepulaisen pääministerin kaataja sai kolme journalistipalkintoa, kirjan julkaistua ja uuden kivan duunin punavihreässä aikakausilehdessä. Saas nähdä kenelle menevät. En minä vielä Korvolalle jakaisi, mutta mielenkiinnolla katselen kuinka tässä Kepu vs Etelän metiat -ottelussa lopulta käy.

 

[dana77]

Mitä sitten tulee korkeisiin palkkoihin niin eikö investointi-pankkiirit kuulu niihin kaikkein koviten palkkattuihin? Tämä on siis ammattiryhmä, joka lähes romahdutti maailman talousjärjestelmän ja jonka innovaativisuus on keskittynyt luomaan tyhjästä (valitettavan usein tilapäistä) rahaa.

Investointipankkiirit istuivat siis pankeissa takomassa menestyksellisesti rahaa itselleen eivätkä päättämässä asioissa. Halutaanko siis että tulevaisuudessakin päättäjinä on asioista ymmärtämättömän talkoolaiset, joita investointipankkiirit vielä tulevaisuudessakin 6-0?

Onhan se jollain tavalla tragikoomista, että joku Anssi Salmela ($612 000) saa moninkertaisesti parempaa palkkaa kuin pääministeri Matti Vanhanen (152 000€).

 

[Footless]

Minun mielestäni haastattelun ylivoimaisesti kiinnostavin kohta on tuo loppuosan 'väistely':
Kysymykseen olivatko kaikki Silminnäkijä-ohjelman väitteet perättömiä, Vanhanen vastasi väistellen:
- Tämä minun henkilökohtaiseen rakentamiseen kohdistunut väite oli perätön.

Siitä voisi päätellä, että on jotain tutkimisen arvoista.

Niinpä. Mua vähän ihmetyttää ja huolestuttaa se, että Silminnäkijän muut väitteet ja syytökset on täysin unohdettu ja keskitytty vain tähän yhteen sivujuoneen. Tuntuu sopivan hyvin Vanhaselle ja muulle medialle. Media kyllä jaksaa esitellä tuppeen sahattua koivua ja arvuutella onko kuvassa kuuluisa kirjahylly, mutta todelliset syytökset väärinkäytöksistä Nuorisosäätiössä on unohdettu. Vai viritteleekö Hesari kunnon lekaa vielä?

Huolestuttavaa on myös Vanhasen jatkuva väistely ja se ei ettei suostu vastaamaan epämiellyttäviin kysymyksiin. Ilmeisesti eilen oli jättänyt kuulematta kolme kertaa STT:n toimittajan kysymyksen aiheesta jääväsikö itsensä kun Nuorisosäätiössä päätettiin tuesta hänelle. Huolestuttavaa jos pääministeriltä on menossa myös kuulo muistin lisäksi... Pakkohan tuon väistelyn on joskus loppua, ja luulisi että jossain vaiheessa noihin vaikeisiinkin kysymyksiin on vastattava jotain. Vai onko pääministeri sen yläpuolella?

 

[Johannes]

Onhan se jollain tavalla tragikoomista, että joku Anssi Salmela ($612 000) saa moninkertaisesti parempaa palkkaa kuin pääministeri Matti Vanhanen (168 000€).

Nämä kaksi saisivat minun puolestani vaihtaa työpaikkoja esim. 1.10.2009 alkaen, niin Matti pääsee pois palkkakuopasta. Ei kai NHL-palkat ole Salmelan vika.

 

[Weber80]

Mielestäni on mahdotonta, että vapaan kansan pääministerinä voi kävellä mies, jonka yllä on edes pienen pieni epäilys tällaisesta. Vanhasen puolustus: "Tutkikaa kotini" kertoo, että hän on heikoilla. Jos hän olisi syytön, hän olisi osoittanut sen muulla tavoin. Odotellaan innolla, jos sieltä vielä jotain tulisi.

Vapaa kansa voisi sitten erottaa jokaisen pääministerin joka ei mielytä. Ei muutakuin huhua liikkeelle, epämääräisine "faktoineen", jotain on joskus tapahtunut jossain ja ei muutakuin monoa. Mitä Vanhasen tässä pitäisi tehdä? Yle puhuu erikoisesta puusta ja vanhanen ei tiedä mikä on erikoista puuta. Ja missä se erikoinen puu on? Yle sen kertokoon, kun kerran tietää.

 

[peruspata]

Vetäydyn takavasemmalle ainakin toistaiseksi tästä keskustelusta, mutta Urpilaisen kysyi Vanhaselta: "ettekö vieläkään näe KMS:n ja Novan toimintaa vääränä?"

Vastaus tuli arvoisalta pääministeriltämme:

"Kun KMS ja Nova antoivat tukea Keskustalle, tuskin ketään pystyi ennustamaan, että yritys ajautuu konkurssiin ja rikostutkintaan".

Kyky vastata omalta osaltaan kysymyksiin on nyt niin lähellä Jyrki Kataisen tasoa, että puolueen vaihto voisi olla paikallaan. Alan uskoa politiikan tutkijoiden näkemyksiin, että Vanhaselle ei ole voitto huominen (todennäköinen) luottamusäänestys. Valtapeli alkaa vasta sen jälkeen.

Matti Vanhanen joutui taas nyt niin hellyyttävästi (kyyn eleitä vierii silmäkulmaan) puolustamaan omaa asemaansa syytöksiä vastaan, että Keskusta ei kohta enää voi olla näkemättä suuntaa, mihin ovat menossa. Vanhasen ura alkaa olla loppulauluja vailla takanapäin, sitä ei estä edes Kalli. Sitäpaitsi, haluaako Kalli edes estää.

Ainoa, mitä toivon, on Väyrysen pysyminen aisoissa ja suitsissa.

Kiitos ja anteeksi.