Matti Vanhanen: ääliö tahallaan vai tahattomasti?

[Stonewall]

Vanhanen kutsuu puolueettoman toimittajan kotiinsa.

Sama se noille toimittajien retkuille, mutta toivotaan nyt että KRP pikaisesti selvittää onko ko. puuerää liikkunut Vanhasten tontilla, ja onko sitä ylipäätään ollut olemassakaan. Jos käy niin kuin todennäköisintä on, eli jälkeäkään ei löydy, pitäisi mielestäni YLEn toimittajien erottamisen lisäksi tehdä jotain lisäyksiä perättömän ilmiantamisen seuraamuksiin. Mielestäni on mahdotonta, että perättömistä syytteistä kansan valitsemaa pääministeriä vastaan voi kävellä vapaana miehenä. Ja jos asian takana on vielä jotain politikointia esim. tunnettuja oppositiopoliitikkoja, niin samaan hirteen vaan roikkumaan.

 

[AxeMan73]

Vanhanen kutsuu puolueettoman toimittajan kotiinsa. Aivan kuin se poistaisi kyseisen puutavaran mahdollisen toimittamisen Matille.

Kyseinen puutavara on jo palanut viime yönä Nurmijärvellä kuten paloivat Sukarin taulut Maurin työhuoneessa :)

 

[Chiesa di Totti]

Näin se homma demokratiassa pelaa. Kansa on puhunut ensin ja puhuu sitten edustajiensa kautta. Aikoinaan jo lukioaikoinani opin historian tunneilla, että demokratia on se oikeudenmukaisin ja edistynein tapa hallita kansakuntia.

Omalta kohdaltani ongelma ja epäuskottavuuden syy on puoluepolitiikka ja toisaalta myös eduskuntatoiminta, puolue määrää miten äänestetään ja silloin äänestetyillä edustajilla ei ole omaa sanaa sanottavana.

Sillä ei ole oikeastaan väliä onko toimittu oikein vai väärin, koska hallituspuolueet äänestävät tietysti vallassa pysymisen puolesta ja oppositio yrittää itse valtaan. Ja niin kauan kuin kukaan ei lipeä rintamasta niin oikealla ja väärällä ei ole mitään väliä.

Minusta ihmisillä jotka päättävät maamme asioista tulisi olla väärän ja oikean taju ensimmäisenä asiana mielessä kun asioita päätetään, ei puoluekuri.

Ja minusta puoluekuri ei ole demokratiaa.

 

[Paitselo]

Kyseinen puutavara on jo palanut viime yönä Nurmijärvellä kuten paloivat Sukarin taulut Maurin työhuoneessa :)

Ei pidä paikkaansa. Kyseinen puutavara on lastattu Arctic Sean kyytiin Elvis Presleyn ja Vulcanukselta maapallolle luiskahtaneen alienin kanssa. Eipä siis ole ihme, että tuon paatin lasti on niin kuumaa kamaa.

 

[AxeMan73]

Omalta kohdaltani ongelma ja epäuskottavuuden syy on puoluepolitiikka ja toisaalta myös eduskuntatoiminta, puolue määrää miten äänestetään ja silloin äänestetyillä edustajilla ei ole omaa sanaa sanottavana.

Sillä ei ole oikeastaan väliä onko toimittu oikein vai väärin, koska hallituspuolueet äänestävät tietysti vallassa pysymisen puolesta ja oppositio yrittää itse valtaan. Ja niin kauan kuin kukaan ei lipeä rintamasta niin oikealla ja väärällä ei ole mitään väliä.

Minusta ihmisillä jotka päättävät maamme asioista tulisi olla väärän ja oikean taju ensimmäisenä asiana mielessä kun asioita päätetään, ei puoluekuri.

Ja minusta puoluekuri ei ole demokratiaa.

Ajattelen 110% samalla tavalla! Demokratia on raiskattu jo vuosikymmeniä sitten! Siitä lähtien kun presidentiltä vietiin oikeus hajottaa eduskunta on Arkadianmäen toiminta ollut naurettavaa ja kaukana demokratiasta! Jos meillä olisi Sauli pressana Kekkosen valtaoikeuksilla, niin Jyrkillä olisi lakaistu lattiaa jo parikin kertaa ...

 

[Toejoen Veikko]

Mielestäni on mahdotonta, että perättömistä syytteistä kansan valitsemaa pääministeriä vastaan voi kävellä vapaana miehenä. Ja jos asian takana on vielä jotain politikointia esim. tunnettuja oppositiopoliitikkoja, niin samaan hirteen vaan roikkumaan.

Mielestäni on mahdotonta, että vapaan kansan pääministerinä voi kävellä mies, jonka yllä on edes pienen pieni epäilys tällaisesta. Vanhasen puolustus: "Tutkikaa kotini" kertoo, että hän on heikoilla. Jos hän olisi syytön, hän olisi osoittanut sen muulla tavoin. Odotellaan innolla, jos sieltä vielä jotain tulisi.

 

[pongo]

Jos meillä olisi Sauli pressana Kekkosen valtaoikeuksilla, niin Jyrkillä olisi lakaistu lattiaa jo parikin kertaa ...

Eihän nyt Sauli tuoreena Vuoden käyttäytyjänä sellaista tekisi.

Toivottavasti tämä koko vyyhti mukaanluettuna tuoreimmat juonenkäänteet saavat ratkaisunsa mahdollisimman pian ja uusi vaalirahoituslaki voimaan. Tämä vaalirahakeskustelu on tärkeä käydä mutta uhkaa saada jo naurettavia piirteitä.

 

[Jermu]

Mielestäni on mahdotonta, että vapaan kansan pääministerinä voi kävellä mies, jonka yllä on edes pienen pieni epäilys tällaisesta. Vanhasen puolustus: "Tutkikaa kotini" kertoo, että hän on heikoilla. Jos hän olisi syytön, hän olisi osoittanut sen muulla tavoin. Odotellaan innolla, jos sieltä vielä jotain tulisi.

Kerro toki tarkemmin, että miten pystyt todistamaan, että et ole saanut jotakin tavaraa? Eli millä "muulla tavoin" Vanhanen olisi voinut osoittaa syyttömyytensä?

 

[LaTe_Show]

Vanhasen puolustus: "Tutkikaa kotini" kertoo, että hän on heikoilla. Jos hän olisi syytön, hän olisi osoittanut sen muulla tavoin. Odotellaan innolla, jos sieltä vielä jotain tulisi.

Syyttömyyttä ei tarvitse todistaa, syyllisyys pitää.

 

[Oldtimer]

Juupajuu

Sama se noille toimittajien retkuille, mutta toivotaan nyt että KRP pikaisesti selvittää onko ko. puuerää liikkunut Vanhasten tontilla, ja onko sitä ylipäätään ollut olemassakaan. Jos käy niin kuin todennäköisintä on, eli jälkeäkään ei löydy, pitäisi mielestäni YLEn toimittajien erottamisen lisäksi tehdä jotain lisäyksiä perättömän ilmiantamisen seuraamuksiin. Mielestäni on mahdotonta, että perättömistä syytteistä kansan valitsemaa pääministeriä vastaan voi kävellä vapaana miehenä. Ja jos asian takana on vielä jotain politikointia esim. tunnettuja oppositiopoliitikkoja, niin samaan hirteen vaan roikkumaan.

Siis pieni/suuri korjaus, Vanhanenhan ei ole kansan valitsema, vaan ns. vahinko-pääministeri, tätä ei varmaan tarvinne täsmentää?

 

[Toejoen Veikko]

Syyttömyyttä ei tarvitse todistaa, syyllisyys pitää.

Mutta luottamus pitää ansaita. Ja sitä ei ansaita tällä tavoin: "Häh häh hää, ettepäs löydä mun talosta väittämäänne puutavaraa."
Vanhanen osoittaa kommentillaan, että YLE ei pystyisi asiaa todistamaan.
Luotettava ministeri osoittaisi kommentillaan, että asia ei ole totta.

 

[Vanha Len]

Mielestäni on mahdotonta, että vapaan kansan pääministerinä voi kävellä mies, jonka yllä on edes pienen pieni epäilys tällaisesta.

Tällaiset turhaakin turhemmat pikkusieluiset esilletuonnit ovat näemmä omiaan ruokkimaan kaltaisiasi matoja. Odotetaan päätöksiä sellaisilta tahoilta, jotka niitä oikeasti ovat omiaan tekemään ja ristiinnaulitaan sen jälkeen toisemme täällä Jatkoajan foorumilla.

 

[VT]

Tuo nimen tarkastamiseen liittyvä jupina. Onhan se nyt faktaa, että kyllä tätä nykyä saadaan aika helvetin nopeasti selville kenestä on kyse. Nyt näillä tiedoilla ei vielä kuuhun mennä, mutta jos infoa olisi hieman enemmän niin ei paljoa tarvitsisi tämän syväkurkun suvusta johonkin suuntaan vihjausta kuulua kun henkilöllisyys jo selviäisi jotain kautta.

Jos tässä jutussa on yhtään mitään perää, Ylellä pitäisi olla seuraavat tiedot:
A) Mistä tavaraerästä on kyse (onko kyse lattialaudoista, saunalauteista, parketista vai mistä ja milalista puuta se on)
B) Kuinka paljon tavaraa on (esim. metreinä)
C) Milloin tavaraerä on toimitettu Vanhaselle
D) Mihin tarkoitukseen se on Vanhasen talossa mennyt

Miksi näitä tietoja ei voisi kertoa? Miten ihmeessä noilla tiedoilla olisi aika helvetin nopeasti selvillä syväkurkun nimi? Kyseessä voi olla joku Vanhasen lähipiirissä, rakennusliikkeessä, rakennusmies, kuljettaja, naapuri, Lepsämän kioskin pitäjä, Klaukkalan S-marketin kassa, anyone.

Edelleen, se internet on todella ihmeellinen, jos noilla tiedoilla googlettajat selvittävät syväkurkun nimen.

 

[Toejoen Veikko]

Kerro toki tarkemmin, että miten pystyt todistamaan, että et ole saanut jotakin tavaraa? Eli millä "muulla tavoin" Vanhanen olisi voinut osoittaa syyttömyytensä?

Palaamalla Nuorisosäätiön tuona aikana rakennuttamiin hankkeisiin ja niiden sisältöihin.

 

[Stonewall]

Mielestäni on mahdotonta, että vapaan kansan pääministerinä voi kävellä mies, jonka yllä on edes pienen pieni epäilys tällaisesta.

Kylläkai mediassa voi aina heittää mitä epäilyjä haluaa. Kyllä minäkin aina epäilin että Lipposen puhevian taustalla on pahempiakin ongelmia korvien välissä, mutta enpä saanut asiaa todistettua, ja ironisesti ukosta tehtiin vielä lopuksi puhemies.
Ehkä oikeudenkäytön periaate, että olet syytön kunnes toisin todistetaan, pitäisi ulottaa kaikkiin kansalaisiin. Jopa poliitikkoihin.

Sapettaa muuten tämä YLE2n toimittaja Korvola, joka Iltalehdessä sanoo pääministeriä valehtelijaksi, vaikka kukaan ei kovasta yrittämisestä huolimatta tätäkään väitettä ikinä todistanut. Osoittaa kai kuinka puolueettomaan journalismiin hän kykenee.

 

[Toejoen Veikko]

Tällaiset turhaakin turhemmat pikkusieluiset esilletuonnit ovat näemmä omiaan ruokkimaan kaltaisiasi matoja. Odotetaan päätöksiä sellaisilta tahoilta, jotka niitä oikeasti ovat omiaan tekemään ja ristiinnaulitaan sen jälkeen toisemme täällä Jatkoajan foorumilla.

Niin mikä on pikkusieluista? Itkeä sen perään, että Matista ollaan sanottu rumasti vai kaivaa valtakunnan kannalta merkittäviä asioita?
Ansaitkoon luottamuksen osoittamalla syyttömyytensä. Ellei sitä tee, niin jopa minimaalinen luottamukseni häntä ja hänen tukijoitaan kohtaan on iäksi mennyt.

 

[Toejoen Veikko]

Ehkä oikeudenkäytön periaate, että olet syytön kunnes toisin todistetaan, pitäisi ulottaa kaikkiin kansalaisiin. Jopa poliitikkoihin.

Tottakai, oikeudenkäytön. Nyt on kuitenkin kyse luottamuksen ansaitsemisesta.

 

[Vanha Len]

Ansaitkoon luottamuksen osoittamalla syyttömyytensä. Ellei sitä tee, niin jopa minimaalinen luottamukseni häntä ja hänen tukijoitaan kohtaan on iäksi mennyt.

Ketä kohtaan sulla sitten on luottamus kun hallituskin antaa tukensa Vanhaselle?

Älä nyt saatana sano, että demareihin...

 

[Jermu]

Palaamalla Nuorisosäätiön tuona aikana rakennuttamiin hankkeisiin ja niiden sisältöihin.

Ja mitä sitten? Millä tavoin Vanhanen pystyisi osoittamaan näiden hankkeiden avulla, että ei ole saanut jotain puutavaratoimitusta?

Vanhasta on helppo kritisoida ihan aiheellisestikin, mutta sinun kritiikiltäsi putoaa kyllä kaikki pohja pois, niin päättömiä heittosi ovat.

 

[Toejoen Veikko]

Ketä kohtaan sulla sitten on luottamus kun hallituskin antaa tukensa Vanhaselle?

Älä nyt saatana sano, että demareihin...

Jätän nimet mainitsematta, mutta ei niitä eduskunnasta montaa löydy. Eri puoleiden jäseniä kylläkin.

 

[Stonewall]

Ansaitkoon luottamuksen osoittamalla syyttömyytensä. Ellei sitä tee, niin jopa minimaalinen luottamukseni häntä ja hänen tukijoitaan kohtaan on iäksi mennyt.

Minä epäilen että eräs Jatkoajan aktiivinen kirjoittaja on syyllistynyt raiskaukseen eräänä ajankohtana, jota en halua lähdettä suojatakseni ilmoittaa. En voi lähdesuojan takia ilmoittaa oliko kyseessä mies, nainen vai eläin, mutta syyllisen on välittömästi osoitettava syyttömyytensä. Mikäli hän ei sitä tee, luottamukseni häneen ja hänen tukijoihinsa on iäksi mennyt.

Edellä oleva kuulostaa kyllä aika kohtuuttomalta?

 

[Major Julli]

Jos tässä jutussa on yhtään mitään perää, Ylellä pitäisi olla seuraavat tiedot:
A) Mistä tavaraerästä on kyse (onko kyse lattialaudoista, saunalauteista, parketista vai mistä ja milalista puuta se on)
B) Kuinka paljon tavaraa on (esim. metreinä)
C) Milloin tavaraerä on toimitettu Vanhaselle
D) Mihin tarkoitukseen se on Vanhasen talossa mennyt

Miksi näitä tietoja ei voisi kertoa? Miten ihmeessä noilla tiedoilla olisi aika helvetin nopeasti selvillä syväkurkun nimi? Kyseessä voi olla joku Vanhasen lähipiirissä, rakennusliikkeessä, rakennusmies, kuljettaja, naapuri, Lepsämän kioskin pitäjä, Klaukkalan S-marketin kassa, anyone.

Edelleen, se internet on todella ihmeellinen, jos noilla tiedoilla googlettajat selvittävät syväkurkun nimen.

Käsittääkseni väitetään seuraavaa:

1. Vanhaselle on ollut menossa iso erä hyvälaatuista lautaa
2. Kyseistä erää ei ole Vanhaselta laskutettu

Sitten ne avoimet asiat:

a) Onko ko. lautaerä toimitettu Vanhaselle tai hänen etupiirilleen
b) Onko Vanhanen ollut tietoinen että erää ei ole laskutettu

Vanhanen väittää että ko. tavara erää ei ole olemassa. Jos sen olessamaolo pystytään todistamaan ja se toimitettu a) mukaisesti, on Vanhanen syyllistynyt valehteluun. Jos myös kohta b) on totta, on Vanhanen syyllistynyt lahjonnan vastaanottoon. Tämä asia ei nyt vaadi hirveästi todisteita YLE:n puolelta, jos kuormakirjat ja/tai laskut löytyvät. Jos eivät löydy, pitäisi löytää useampi kuin yksi todistaja, joidenka löytyminen ei ole ongelma, jos YLE:n tiedot pitävät paikkansa. Jos YLE:n tiedot ovat taas mutu-pohjalta taikka todistajalle tule pupu pöksyyn, niin Vanhanen on syytön.

Koko tapauksen kannalta ei ole mitään merkitystä onko ko. laudat Vanhasen Nurmijärven talossa taikka poltettu juhannuskokkona, ainoa mikä merkitsee onko Vanhanen puhunut totta.

 

[AxeMan73]

Kuka haluaa enään poliitikoksi?

Iltasanomat: "Sauli Niinistö lehdelle: Suomi muuttuu joka tapauksessa"

Sauli nosti kissan pöydälle! Erittäin hyvä ja tärkeä huomio. Kuka enään haluaa tämän jälkeen poliitikoksi ja kuka sinne pääsee? Vaalirahoistusta tullaan tiukentamaan ja media pitää (toivottavasti) huolen että seuraavien vaalien aikana/jälkeen jokainen euro tutkitaan tarkasti. Toivottavasti työnantaja- sekä työntekijä liittojen/järjestöjen tuki kielletään. Tämän jälkeen ehdokkaiksi ei pääse enään kuin puolueiden tukemat henkilöt, joista halutaan napin painajia Arkadianmäelle. Ei Katainen/Korhonen/Urpilainen halua omilla aivoillaan ajattelivia kansanedustajia Arkadianmäelle haastamaan heitä. Voisivat puhua joskus jopa totta tai äänestää omilla aivoillaan.

Toisaalta jokainen meistä kouluttautuu siksi että pääsisi töihin josta voisi jopa saada kohtuullisen korvauksen menetetystä vapaa-ajasta. Nyt kun hyvä-veli järjestelmä tuhotaan - poliitikot eivät saa enään ilmaisia Lapinmatkoja yrityksiltä tai ammattiliitoilta. Sukari/Ylisaunamäki ei voi maksaa poliitikon etelänmatkaa. Rakennusfirmat eivät voi maksaa sun omakotitalon parkettilattiaa. Ainoa joka pääsee rahoille politiikassa on kansanedustaja. Valtakunnassa voi olla samaan aikaan vain tuo parisataa pelleä nauttimassa hyvää liksaa. Ja nyt kun poliitikot eivät ole enään lahjottavissa, niin ketä kiinostaa poliitikon ura, jossa välttämättä et koskaan pääse Arkadianmäelle?

Ei esimerkiksi joku Ilkka Kanerva ole politiikkaan lähtenyt siksi, että voisi säätää lakeja joissa huolehdettaisiin eläkeläisten oloista tai että terveydenhuolto olisi maailman parasta Suomessa.

 

[Toejoen Veikko]

Ja mitä sitten? Millä tavoin Vanhanen pystyisi osoittamaan näiden hankkeiden avulla, että ei ole saanut jotain puutavaratoimitusta?

Kyllähän sieltä löytyy mitä tavaraa on mennyt mihinkin kohteeseen mitenkin paljon.

 

[VT]

Se että sinä et noilla tiedoilla saisi selville tätä syväkurkkua ei tee siitä mahdotonta. Se vain kertoo ettet sinä tiedä tästä asiasta yhtään mitään.

En tiedäkään, mutta vahva oletukseni on, että Yle ja Korvola pelkurimaisesti piiloutuu tämän lähdesuojan taakse ja näköjään kansan syvät rivit ovat tämän valmiita hyväksymään miettimättä yhtään tarkemmin, lavennetaanko tässä lähdesuojan määritelmää nyt aivan tarkoitushakuisesti, jotta voidaan tällaista hakuammuntaa harjoittaa.

En millään jaksa uskoa, että Ylen kaltainen pytinki alentuisi roskalehdistön tasolle.

Yle ja Korvola on tehnyt sen (todistettavasti) usein ennenkin, joten miksi se ei tekisi sitä uudestaan?