Matti Lamberg – grinderi Kiimingistä

[mirasane]

Tällainen tuomio kannustaa pelaajia olemaan piittamattomia itsestään, eli luistelemaan päät alhaalla

Jep, jokainen varmasti salaa haaveilee loukkaantumisesta ja ehkä jopa elinikäisestä vammautumisesta.

 

[Ralph]

Jep, jokainen varmasti salaa haaveilee loukkaantumisesta ja ehkä jopa elinikäisestä vammautumisesta.

Millainen pelaaja ei muka riskeeraa omaa loppuelämäänsä viiden minuutin ylivoiman takia? Ei varmaan tule arvostusta kopissa, jos ei ole valmis ottamaan taklausta päähänsä.

 

[TosiFani]

Tästä olen jyrkästi erimieltä. Tällainen tuomio kannustaa pelaajia olemaan piittamattomia itsestään, eli luistelemaan päät alhaalla ja kääntämään selkiä taklaustilanteissa.

Tuomio myös tullee vähentämään kontakteja kaiken kaikkiaan.

Tämä lienee kuitenkin mielipidekysymys, jonka voi johtaa lätkän perusluonteeseen liittyvästä näkemyserosta.

Höpö, höpö. tällä kaudella ei vielä nähty yhtäkään taklattavan huonosta peliasennosta johtuvaa loukkaantumista.

 

[Rannari]

Tästä olen jyrkästi erimieltä. Tällainen tuomio kannustaa pelaajia olemaan piittamattomia itsestään, eli luistelemaan päät alhaalla ja kääntämään selkiä taklaustilanteissa.

Tuomio myös tullee vähentämään kontakteja kaiken kaikkiaan.

Tämä lienee kuitenkin mielipidekysymys, jonka voi johtaa lätkän perusluonteeseen liittyvästä näkemyserosta.

Ei tule vähentämään kontakteja eikä kovia taklauksia. Se on varmaa. Edelleen siellä mennään täysillä tilanteisiin, annetaan ja otetaan kovat taklaukset vastaan. Ero on hiuksen hieno sen puhtaan kovan sekä likaisen päähän kohdistuneen taklauksen välillä. Pitää nyt taas ottaa huomioon myös se, että siellä on ammattimiehet kaukalossa ja heidän pitää myös osata antaa se taklaus oikein. Jos se menee ns vituiksi, niin on vähintään oikein antaa siitä rangaistus. Ei siellä voi mennä tilanteisiin ylikovaa, sillä silloin on kyseessä aina, toistan aina, selkeä vahingoittamisyritys ja silloin puhutaan ehkä jo jostain muusta kuin pelkästään jääkiekon puitteissa käsiteltävistä asioista. Onneksi tämänkaltaiset taklaukset ovat jääkiekossa erittäin erittäin harvinaisia.

Lähihistoriasta tulee mieleen ainoa tapaus, jonka olisi pitänyt kyllä saattaa johonkin muuhun elimeen käsiteltäväksi ja siinä oli osallisena eräs nimeltämainitsematon maalivahti. Oli kyllä prosessina mielestäni aikamoinen pyllistys joka suuntaan. Ei missään suhteessa mihinkään tuomioon mitkä kotimaisessa Liigassa on annettu ja ainakaan verrattuna näihin vääriin taklauksiin, mutta se siitä.

Mitä tulee tuohon ensimmäisen kappaleen toiseen virkkeeseen tosiaan sen verran, että on uskomatonta edes lausua ääneen tai kirjoittaa tuollaista. Ei siellä kukaan tahallaan jyrän alle jää loukkaantumaan. Kaikki siellä tahtovat aina pelaamaan seuraavaan peliin ilman loukkaantumista. Ei se ainakaan henkilökohtaisesti yhtään minua helpottaisi millään tavalla, että minua vahingoittanut pelaaja kärsii sen 4 pelin kakkunsa ja harjoittelee vajaat 2 viikkoa terävästi, kun itse olisin poissa kaukalosta mahdollisesti jopa 2-3 kuukautta.

 

[Rannari]

Höpö, höpö. tällä kaudella ei vielä nähty yhtäkään taklattavan huonosta peliasennosta johtuvaa loukkaantumista.

No Ikosen tarina on vielä katsomatta. En tiedä miten pahasti tuo loukkaantui. Selkeä taklaus kuitenkin Frimanilta, ei mitään epäselvyyttä. Vettä vielä happea keuhkot täyteen, että pystyy iskemään mahdollismman kovaa. Tuosta voisi tahallisuudesta aj erityisestä toisen pelaajan kunnioittamisesta paiskata helposti sen 7-8 peliä verrattuan tuohon Lambergin taklaukseen. vAhdit ovat vain täysin erilaiset ja siitä syystä Friman varmaan ei saa juuri mitään.

Kankaanperä lähes samaan kastiin.

 

[Naurava Kulkuri]

No Ikosen tarina on vielä katsomatta. En tiedä miten pahasti tuo loukkaantui. Selkeä taklaus kuitenkin Frimanilta, ei mitään epäselvyyttä. Vettä vielä happea keuhkot täyteen, että pystyy iskemään mahdollismman kovaa. Tuosta voisi tahallisuudesta aj erityisestä toisen pelaajan kunnioittamisesta paiskata helposti sen 7-8 peliä verrattuan tuohon Lambergin taklaukseen. vAhdit ovat vain täysin erilaiset ja siitä syystä Friman varmaan ei saa juuri mitään.

Kankaanperä lähes samaan kastiin.

Miten sää voit sanoa tuota tuupaisua taklaukseksi? Friman lähinnä yrittää suojata oma jalkojaan, ettei Ikonen liu jaloille. Tämä on mielestäni ihan hyvä vaihtoehto. Kaikilla Ässiä seuranneilla on varmasti aika hyvin mielessä, mitä voi käydä jos pelaaja yrittää tuossa esim. hypätä jäässä liukuvan pelaajan yli.

Ihmettelen vähän, että ainakin Iltasanomien mukaan Frimanin tilanne on menossa kurinpidon käsittelyyn.

 

[Rannari]

Miten sää voit sanoa tuota tuupaisua taklaukseksi? Friman lähinnä yrittää suojata oma jalkojaan, ettei Ikonen liu jaloille. Tämä on mielestäni ihan hyvä vaihtoehto. Kaikilla Ässiä seuranneilla on varmasti aika hyvin mielessä, mitä voi käydä jos pelaaja yrittää tuossa esim. hypätä jäässä liukuvan pelaajan yli.

No siksi kun se mielestäni sellainen oli. Frimanin kehonkieli ei jätämitään epäselvyyttä asiassa mun mielestäni.

 

[Ralph]

No Ikosen tarina on vielä katsomatta. En tiedä miten pahasti tuo loukkaantui.

Loukkaantui niinkin pahasti, että jatkoi pelaamista neljä minuuttia myöhemmin.

 

[Rannari]

Loukkaantui niinkin pahasti, että jatkoi pelaamista neljä minuuttia myöhemmin.

Ok. Hyvä, ettei käynyt pahemmin sillä hetkellä.

 

[Luckycharm]

Hmm. Ehkä olin epäselvä. Tarkoitan siis sitä, että viesti pelaajille on se, että taklaajalla on kaikki vastuu, joten miksi vaivautua opettelemaan pelaamaan siten, että ottaisi taklauksia vastaan. Liigan toiminta siis kannustaa enemmän olemaan taklaamatta kuin valmistautua ottamaan pommeja vastaan.

En todellakaan juveniilisti oleta, että kukaan lähtee painamaan päätään alas ja ottamaan siihen tietoisesti osumaa.

 

[Luckycharm]

Pisteet muuten pataväelle, että ette ole silmittömästi puolustamassa omianne. Vaikka old time hockey -fanina näenkin asian toisesta suunnasta, niin toistaiseksi keskustelu on ollut enimmiltä osin hyvää

 

[TosiFani]

Hmm. Ehkä olin epäselvä. Tarkoitan siis sitä, että viesti pelaajille on se, että taklaajalla on kaikki vastuu, joten miksi vaivautua opettelemaan pelaamaan siten, että ottaisi taklauksia vastaan. Liigan toiminta siis kannustaa enemmän olemaan taklaamatta kuin valmistautua ottamaan pommeja vastaan...

Kerro tapaus, jossa näin on käynyt. Siis tapaus, jossa taklattava on katsellut jäähän, taklaaja on taklannut sääntöjen mukaisesti ja saanut tästä huolimatta rangaistuksen.

 

[Surprise Me]

Kaikki alkaa juniorisarjoista. Käykää katsomassa huviksenne E-junioreiden pelejä ja laskekaa, montako kertaa maila osuu kasvosuojukseen, eli pleksiiin tai häkkiin. Tiedän kokemuksesta, että joka toisessa vaihdossa jonkun maila käy ylhäällä, mutta kun on kasvot on suojattu, ketään ei saa vammoja eikä jäähyjä. Sitten kun ollaan aikuisia, naamat on täynnä vekkejä ja hampaita puuttuu. On turhaa opettaa enää silloin, että pidä se keppisi jäässä, älä vastustajan naamassa.

Tässä Lambergin taklauksessa on sama logiikka. Taklaus oli turha ja siinä oli liika vauhtia. Kaikenkaikkiaan liian vaarallinen ja sen olisi voinut jättää tekemättä. Mutta jääkiekkoilijan pitää muistaa yksi tärkeimmistä asioista ja se on tämä: "Aina kun olet kiekollinen pelaaja, olet kohteena. Ja aina rapatessa roiskuu. Varaudu, että joku ajaa sinut pystyyn."

Sillä ei ole väliä, onko taklaus puhdas tai ei, se ei estä loukkaantumista. Ja tämä on kaiken ydin, punainen lanka. Autossa pidetään turvavyötä, että se suojaa kaikilta onnettomuuksilta, on vika sitten sinussa tai rattijuopossa.

 

[Pata-Ässä]

Kaikki alkaa juniorisarjoista. Käykää katsomassa huviksenne E-junioreiden pelejä ja laskekaa, montako kertaa maila osuu kasvosuojukseen, eli pleksiiin tai häkkiin. Tiedän kokemuksesta, että joka toisessa vaihdossa jonkun maila käy ylhäällä, mutta kun on kasvot on suojattu, ketään ei saa vammoja eikä jäähyjä. Sitten kun ollaan aikuisia, naamat on täynnä vekkejä ja hampaita puuttuu. On turhaa opettaa enää silloin, että pidä se keppisi jäässä, älä vastustajan naamassa.

Tässä Lambergin taklauksessa on sama logiikka. Taklaus oli turha ja siinä oli liika vauhtia. Kaikenkaikkiaan liian vaarallinen ja sen olisi voinut jättää tekemättä. Mutta jääkiekkoilijan pitää muistaa yksi tärkeimmistä asioista ja se on tämä: "Aina kun olet kiekollinen pelaaja, olet kohteena. Ja aina rapatessa roiskuu. Varaudu, että joku ajaa sinut pystyyn."

Sillä ei ole väliä, onko taklaus puhdas tai ei, se ei estä loukkaantumista. Ja tämä on kaiken ydin, punainen lanka. Autossa pidetään turvavyötä, että se suojaa kaikilta onnettomuuksilta, on vika sitten sinussa tai rattijuopossa.

Näissä keskusteluissa todellakin tuntuu välillä unohtuvan, että taklauksen kohde voi loukkaantua, vaikka taklaus olisi täysin puhdas. Tuntuu kuin kaikki huomio olisi päähänkohdistuneissa taklauksissa, mutta sen kummemmin ei ajatella miksi. Ei päähän kohdistuneet taklaukset ole se varsinainen ongelma vaan nissä tapahtuva pelaajien loukkaantuminen ja sitä ei tapahdu pelkästään päähänkohdistuneissa taklauksissa. Nyt pitäisi vähän laajentaa näkövinkkeliä, koska luullakseni kaikkien tarkoituksena on vähentää loukkaantumisia ja siihen päämäärään voisi pyrkiä muillakin keinoilla kuin pelkästään rangaistuksia koventamalla.

 

[Salama85]

Olen tuota Lambergin taklausta kelaillut useita kertoja ja miettien miksi se päättyi kuten päättyi. Eli loukkaantumiseen. Kaksi asiaa sieltä nousee vahvasti esiin sekä taklaajan että taklattavan taito lukea tilannetta.

Isommilla rangaistuksilla saadaan ehkä jonkun verran aikaiseksi, mutta luulen sen vievän peliä enemmän varoivaisempaan ja hitaampaan. Itse olen ainakin tämän kauden peleissä pitänyt aktiivisesta pelitavasta, jossa pyritään ottamaan vastustaja kiinni sen omalla kenttäpuoliskolla.

Mitä voitaisiin tehdä tulevaisuudessa paremmin on ehkäpä taklaamisen ja sen vastaanottamisen opettelu nuorempana ja myös miksei vanhempana. Voisiko pelaajia valistaa asiasta enemmän erilaisten keinojen avulla. Onhan monissa ammateissa ja työpaikoissa pakollista suorittaa tiettyjä koulutuksia, tutkintoja, suoritteita yms ennen kuin edes voi aloittaa työskentelyä ammatissaan. Voitaisiko (ammatti)jääkiekkoilijoita velvoittaa antamaan jotain näyttöjä omista kyvyistään suoriutua erilaisissa tilanteissa ennen kuin pelilupaa heltiää liigaan tai vaikkapa johonkin muuhun sarjaan.

Ei nämä päähän kohdistuneet taklaukset yksin liigan ongelma ole, mutta jotain tehdään täällä suunnalla päin helvettiä, kun miettii vaikkapa meidän nuoria poikia, jotka siirtyy NHL:ään tai muualle sinne. Järjestään poikaset kärsivät aivotärähdyksistä jossain vaiheessa Laine, Barkov, Armia, Granlund jne. Siellä suunnalla molemmilla pelaajilla on vastuu ettei satu mitään isompaa vahinkoa. Vaikka välillä rapsuu pelikieltoakin täydellisen törkeistä taklauksista, mutta ei kuitenkaan useimmiten sellaisista, jotka ovat puhtaita teknisesti ja jossa taklattavan pää kuitenkin jossain kohtaa saa tärskyn syystä ettei ole ollut hereillä korjatkaa ihmeessä, jos tulee tällaisia mieleen, itselle ei tässä tullut.

Täällä jokainen taklaus on suurennuslasin alla ja mietitään pitäisikö antaa yli vai alle kymmenen peliä. Mielestäni rangaistukset eivät lopeta osumia kupoliin ennen kuin molemmat osapuolet osaa pelata tilanteita oikein. Itseäni ärsyttää suuresti se, että vain ja ainoastaa taklauksesta haetaan syytä ja vikaa.

 

[Puksprööti]

Vaikea ymmärtää että puhtaasta avojään pommista tulee pelikieltoa. Kyllä jääkiekkoilijoiden pitää katsella kentällä muuta kuin muniaan ja laittaa kivet taskuun jos ei muuten pysy pystyssä. Vai onko / pitäisikö taklaaminen kieltää muuta kuin laidan tuntumassa ettei vain ketään sattuisi?

 

[TosiFani]

... Itseäni ärsyttää suuresti se, että vain ja ainoastaa taklauksesta haetaan syytä ja vikaa.

Tässä taklauksessa syy vain ja ainoastaan taklauksessa.

Jääkiekkoa saa pelata pää munissa ja selkä kentälle päin, taklaajan pitää ottaa tämä huomioon. Kun tilanteita tulkitaan, taklattavan toiminta otetaan huomioon rangaistuksia annettaessa. Jos taklattava kääntää selän tai muuttaa liikesuuntaansa juuri ennen taklausta, rangaistusta tuskin tulee. Sama koskee tätä keskustelua, jos Lamberg olisi pudottanut vähän vauhtia ja osunut Hietasen keskivartaloon, hän olisi pelannut Raumalla.

 

[Rannari]

Vaikea ymmärtää että puhtaasta avojään pommista tulee pelikieltoa. Kyllä jääkiekkoilijoiden pitää katsella kentällä muuta kuin muniaan ja laittaa kivet taskuun jos ei muuten pysy pystyssä. Vai onko / pitäisikö taklaaminen kieltää muuta kuin laidan tuntumassa ettei vain ketään sattuisi?

Ei siitä tulekaan, kuten Kousan tapaus sen osoitti. Kun taklaa oikein, ei tule seuraamuksia.

 

[madeOFspade]

Hietanen pelasi huonosti, ei se siltikään oikeuta siihen että Lamberg taklaa väärin.

Jos Hietanen olisi pelannut oikein ja Lamberg olisi silti lanannut päähän, olisi tuomio saanut olla vielä isompi.

Toivon vaan että linja pitää. Jos nyt Kankaanperäkin saa vaan joku 3 peliä, niin Lambergin kakku on aivan liian iso.

 

[Luckycharm]

Verrattuna Kangen jaloilla pumpattuun ja ylöspäin suuntautuvaan taklaukseen, niin Matin, mediajeesustelulla arvottu, tuomio muuttuu aina vain käsittämättömämmäksi.

Väitän, että mikäli Hietanen olisi pelannut tilanteen, kuten ammattilainen, niin ei olisi edes osunut päähän. Eli Mattia rangaistiin ensisijaisesti mediakohusta, toissijaisesti Hietasen peliasennosta ja vasta kolmannelle sijalle päätyy itse teko.

Kanki on sen sijaan oman näkemykseni mukaan tuomionsa täysin ansainnut. Likainen, siis jopa hämmentävän likainen, taklaus.

 

[TosiFani]

Verrattuna Kangen jaloilla pumpattuun ja ylöspäin suuntautuvaan taklaukseen, niin Matin, mediajeesustelulla arvottu, tuomio muuttuu aina vain käsittämättömämmäksi.

Väitän, että mikäli Hietanen olisi pelannut tilanteen, kuten ammattilainen, niin ei olisi edes osunut päähän. Eli Mattia rangaistiin ensisijaisesti mediakohusta, toissijaisesti Hietasen peliasennosta ja vasta kolmannelle sijalle päätyy itse teko.

Kanki on sen sijaan oman näkemykseni mukaan tuomionsa täysin ansainnut. Likainen, siis jopa hämmentävän likainen, taklaus.

Millä perusteella? Miten Hietasen huono asento, joka ei muuttunut, vaikutti Lambergin tähtäykseen.

 

[RaikkA]

Millä perusteella? Miten Hietasen huono asento, joka ei muuttunut, vaikutti Lambergin tähtäykseen.

Kai siinä Lamberg ajatteli, että kun Hietanen nostaa katseen kohti häntä, samalla ymmärtää että taklaus tulee, eikä laske katsettaan takaisin muniinsa juuri ennen kuin tärähtää...

 

[TosiFani]

Kai siinä Lamberg ajatteli, että kun Hietanen nostaa katseen kohti häntä, samalla ymmärtää että taklaus tulee, eikä laske katsettaan takaisin muniinsa juuri ennen kuin tärähtää...

Ei taklaaja voi ajatella näin, näinhän voisi perustella kaikki väärät taklaukset, mä ajattelin, että se kääntyy...

 

[RaikkA]

Ei taklaaja voi ajatella näin,

Jos taklaaja luulee, että kaveri on hänet nähnyt ja suorittaa perään asentonsa puolesta puhtaan taklauksen edestäpäin ilman ponnistusta ja kädet alhaalla, niin todellakin voi. Ei siellä nyt kyselemään tarvitse lähteä, että sopiiko herralle että nyt taklaan.

näinhän voisi perustella kaikki väärät taklaukset, mä ajattelin, että se kääntyy..

Vertaatko nyt tilannetta, jossa kaveri on taklattavissa, tilanteeseen jossa kaveria ei saa sääntöjen mukaan taklata?

 

[Prt Sc]

Ässät tyytyy tuomioon. Eiku...

Ässät ja pelaaja valittavat kurinpitopäätöksestä 3/2017-2018 | Porin Ässät