Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Matkakohteenne

  • 2 586 086
  • 14 952

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Kiitoksia vastanneille, paljon tuli hyviä kommentteja ja suositukset osui aikalailla niihin paikkoihin joita ennakoitiinkin. Sen verran tuli kalentereihin muutoksia, että matkaikkuna supistui oikeastaan 4-8.1 ajalle, ja Gdanskiin osui parhaat lennot noille päiville. Joten sinne menossa, kunhan Eurolotin vittuileva varaussysteemi suostuu päästämään meidät Puolaan.

Praha vaikuttaa kaikin puolin huikealta paikalta, ja vielä kun yksi vaihtarifrendikin siellä asuu niin varmasti tulee tuolla käytyä useita kertoja tulevaisuudessa. Tällä kertaa kuitenkin Gdansk.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Kohtapuoliin lähtö Istanbuliin muutamaksi kuukaudeksi ja olisinkin utelemassa aiemmin siellä käyneiltä/asuneilta että millainen hintataso kaupungissa on? Lähinnä kiinnostaa ruuan, vaatteiden ja baarien hintataso verrattuna Suomeen. Tietysti jos on jotain erityisiä kokemuksia, nähtävyyksiä tai erikoisen halpoja palveluita voi myös vinkata!

Tervetuloa! Jos olet yli kolme kuukautta niin Ikament kuntoon.

Ruoka edullista, erityisesti kebab/döner- osastolta löytyy tarjontaa joka korttelista. Pizza-paikkoja ja pikaruokaketjuja on myös runsaasti. Kunnon pihvipaikkaa saa kyllä hakea, erityisesti turkkilaisissa paikoissa puuttuu kastike tyystiin. Muutenkin mausteet (yllätys, yllätys) on kortilla. Baarien tarjonta riippuu kaupunginosasta, siis niiden uskonnollisuudesta. Oma suosikkipaikkani on Kadiköy, rento ja sellainen Keski-Eurooppalainen tunnelma. Toisissa kaupunginosissa ei löydy millään pubeja ja alkoholi myydään kioskeissakin (Tekel) mustiin pusseihin, joita ei muualla tässä muovipussien luvatussa maassa käytetä. Heh, eihän kukaan arvaa mitä sinä kannat mustassa muovipussissasi. Olut Kadiköyssä, Istiklalla ja Sultanahmedissa noin 8- 12liiraa puolen litran tuoppi.

Vaatteet halpoja katujen varsien liikeissä, erityisesti turistialueiden ulkopuolella. Valtavia, moderneja ostareita on lähes joka metroaseman päällä. Niissä hintataso korkeampi. Kaupunki on sitten iso, kukaan ei tiedä tarkkaan, mutta reilusti yli 17 miljoonaa asukasta. Kaupunginosatkin ovat suomalaisittain suurkaupunkeja.

Vinkkejä:
- Ota yksi asia yhteen päivään, et tiedä koskaan kauanko siinä¨menee.
- Ole erittäin varovainen jalankulkijana liikenteessä.
- Nauti Bosporista, kulje sen yli lautalla teetä siemaillen.
- Hanki matkakortti
- Käy Buyuk ja Kucuk Camlicalla aamiaisella tai illallisella. Sijaitsevat Aasian puolella.
- Käy kirkoissa, esim. Hagia Sofia (museo), Horan kirkko (museo) ja armenialaiskirkot Kadiköyssä. Tarkastele Istiklalla ja sen sivukaduilla, Eminönussä ja Kultaisen sarven rannoilla ränsistyviä taloja ja ihmettele miksi ja missä niiden omistajat ovat? Mene sitten vaikka oluelle Sah Bariin takkatulen ääreen pohtimaan surumielisenä kreikkalaisten (roomalaisten) ja armenialaisten kohtaloa. Istanbulin väestöstä oli 1900-luvun alussa vielä lähes puolet kristittyjä. Ei ole enää.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Olemme vaimon kanssa lähdössä talvella lomalle Floridaan. Loman pääpaino on Karibian risteilyllä mutta pariksi yöksi tarvitsisi myös majoitusta mantereelta. Kun en ole aikaisemmin tonteillä käynyt, niin kokeneimmilta Amerikankävijöiltä kaipailisin vinkkiä majoituspaikasta. Botski lähtee Fort Laurendalesta, joten kannattaako ottaa hotelli suoraa sieltä vai yöpyä pari yötä Miami Beachilla? Päätökseen vaikuttaa, että emme aio vuokrata autoa ja aktiviteetit muodostuvat ostoksilla käynneistä ja mahdollisesti rannalla makoilusta. Kumpi paikka siis on kompaktimpi jos liikkuu jalan/taksilla ja rättiliikkeet yms palvelut olisi helposti tavoitettavissa?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tällä kertaa kuitenkin Gdansk.

Oikein hyvä valinta. Olen nyt kännykän välityksellä liikkeellä, joten en tällä ala edes yrittää etsiä vanhaa viestini tästä ketjusta. Kirjoitin kuitenkin joskus pariinkin otteeseen nähtävyyksistä, joita katselimme tuolla sekä ruoka- ja juoma suosituksia. Pari hemmetin hyvää olutravintolaa tuolta löytyy, joiden valikoimat ovat kattavat. Puolalaiset pienpanimo-oluet olivat varsin päteviä.

Löydät ehkä viestin haulla. Voin itsekin kokeilla kaivaa sen, kunhan pääsen oikean tietokoneen ääreen.
 

Frostburn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, HPK
Olemme vaimon kanssa lähdössä talvella lomalle Floridaan. Loman pääpaino on Karibian risteilyllä mutta pariksi yöksi tarvitsisi myös majoitusta mantereelta. Kun en ole aikaisemmin tonteillä käynyt, niin kokeneimmilta Amerikankävijöiltä kaipailisin vinkkiä majoituspaikasta. Botski lähtee Fort Laurendalesta, joten kannattaako ottaa hotelli suoraa sieltä vai yöpyä pari yötä Miami Beachilla? Päätökseen vaikuttaa, että emme aio vuokrata autoa ja aktiviteetit muodostuvat ostoksilla käynneistä ja mahdollisesti rannalla makoilusta. Kumpi paikka siis on kompaktimpi jos liikkuu jalan/taksilla ja rättiliikkeet yms palvelut olisi helposti tavoitettavissa?

Oltiin vaimokkeen kanssa häämatkalla kolmisen kuukautta takaperin samanlaisella repertuaarilla (tosin maissa oltiin vähän kauemmin kuin pari yötä). Meillä oli auto alla ja USA:ssa se on melkeinpä elinehto julkisen liikenteen ollessa mitä on, mikäli vähänkään kauemmas tarvitsee liikkua. Taksilla toki pääsee myös, mutta taksat ovat kovat ja vuokra-auto tulee lähes aina halvemmaksi.

Miami Beach on mainitsemistasi vaihtoehdoista huomattavasti kompaktimpi ja siellä pystyy kyllä liikkumaan kivasti jalan tai vaikkapa pyörällä. Kolikon kääntöpuolena alue on todellinen turistirysä ja se näkyy hinnoissa, jotka ovat kautta linjan reilusti (jopa 50-100%) korkeampia kuin mantereen puolella. Lisäksi sieltä on matkaa Port Evergladesin terminaaliin n. 30 mailia ja taksi tuolle välille maksaa 70-80 taalaa. Jos siis matkabudjetti on rajallinen, niin Miami Beach kannattaa kyllä kiertää kaukaa.

Fort Lauderdalesta löytyy kivoja resort-tyyppisiä hotelleita Atlantin rannalla (yövyimme 6 yötä yhdessä sellaisessa ennen omaa risteilyä) eli jos rannalla haluaa aikaa viettää, niin sellainen on varsin hyvä vaihtoehto. Mitään isoja ostoskeskuksia ei niiden lähistöllä tosin ole, mutta taksilla (tai joidenkin hotellien tapauksessa hotellin omalla sukkulabussilla) sellaiseen toki pääsee. Esimerkiksi jättimäinen Sawgrass Mills ihan Panthersien kotihallin kulmilla Sunrisessa on n. 15 mailin päässä Fort Lauderdalen rantahotelleista eli matka sinne ei vie järkyttävästi aikaa eikä myöskään rahaa. Kokemuksesta voin kertoa, että tuolla käymiseen kannattaa varata koko päivä, mikäli kauppoja haluaa koluta enemmänkin. Niitä nimittäin riittää joka lähtöön.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Onko joku ollut joskus noilla Suomen Kuvalehden tilaajaetumatkoilla? Tänään tuli lehden mukana tarjous 7 yön Turkin reissusta. Alkaen 149 euroa/hlö sisältäen matkat, hotellit, kuljetukset jne. Rupesi kiinnostamaan kyllä, koska hinta ei todellakaan ole kova. Lisäksi pitäisi tietysti ottaa vielä toisen mokoman verran maksava paketti joka sisältää safkat, sisäänpääsymaksut jne, mutta siltikään hinta ei ole kuin sen vajaa kolme hunttia ja kun hotellit on 4-5 tähden hotelleja, niin aina parempi.
 

SteelGate

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Ilves, Bruins, HC Davos, Tunturi-Kiekko
Dubaista löytyikin haulla ihan hyviä matkavinkkejä ja -kertomuksia, mutta aavikkosafareista kaipaisin vinkkejä. Näkyi noita aavikkosafarin järjestäjiä olevan useampia, mutta mitä niistä Dubaissa ja näillä safareilla käyneet palstakirjoittelijat suosittelevat? Ollaan tyttöystävän kanssa lähdössä tammikuun puolivälin paikkeilla n. viikoksi Dubaihin ja tällainen safari kiinnostaisi. Varsinkin sellainen, jossa ollaan aavikolla auringonlaskun aikaan.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Heitetään tähän perään kysymys, kun osuu lähelle niin mitä nähtävää ja koettavaa olisi Bahrainissa ja miten helppoa tai vaikeaa olisi päästä käymään sen 25 kilometrin pituisen sillan päässä siintävässä Saudi-Arabiassa?
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sydneyyn olisi viikon päästä reissu hankkittuna. Kenelläkään kokemusta mestasta?
 
K

kiwipilot

Sydneyyn olisi viikon päästä reissu hankkittuna. Kenelläkään kokemusta mestasta?

Hieno kaupunki, vaikkakin aika kallis nykyisella paikallisen taalan kurssilla. Nähtävää kyllä riittää: Harbour Bridge, Oopperatalo, Sky Tower, Boat Quay, Darling Harbour yms. Vaikka itse en eläintarhoista hirveästi välitä, niin Taronga Zoo oli hieno paikka: näkymät kaupunkiin ja satamaan ovat upeat. Lisäksi venematka Boat Quaysta eläintarhaan oli hieno; takaisin palatessa kannattaa mennä Darling Harbouriin sillä näin pääsee tutkailemaan mukavasti massiivista Harbour Bridgeä. Queen Victoria Building -ostoskeskus kannattaa tsekata, jos ei muuten niin arkkitehtuurin vuoksi.
 

Frostburn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, HPK
Sydneyyn olisi viikon päästä reissu hankkittuna. Kenelläkään kokemusta mestasta?

Kiwipilot tuossa yllä jo aika hyvin kiteyttikin parhaat nähtävyydet. Lisäisin listaan ehkä vielä ihan oopperatalon nurkilla sijaitsevan kasvitieteellisen puutarhan, jossa on näin pohjoisen pallonpuoliskon asukin näkökulmasta melko eksoottisia kasveja sekä eläimiä. Itse olen päässyt Sydneyssä käymään peräti kahteen otteeseen (ekalla kerralla tosin vain viikonloppu konferenssireissun päätteeksi, jälkimmäisellä sentään kokonainen viikko) ja minulle se on tähän asti vierailluista suurkaupungeista miellyttävin. Vaikka kyse on miljoonakaupungista, ilma on uskomattoman kirkasta ja puhdasta eikä saasteista ole tietoakaan (näin siis ainakin sikäläiseen talvisaikaan, jolloin molemmat visiittini olivat). Hintataso kaupungissa on tosiaan aika korkea, mutta ei nyt mitenkään ylitsepääsemätön.

Et maininnut miten kauan aiot kenguruiden maassa viipyä, mutta jos on aikaa ja hienot maisemat sekä luonnossa liikkuminen yhtään kiinnostavat, suosittelen päiväreissua Sinisille Vuorille (Blue Mountains). Sinne pääsee Sydneystä kätevästi junalla, matka kestää yhteen suuntaan parisen tuntia. Vuoristolaaksossa voi patikoidessa törmätä mm. lyyrapyrstöön (linkki vie videoon National Geographicin sivuilla), joka on melkoinen matkijamestarilintu, kuten videosta voi kuulla.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Saudi-Arabiaan ei ole olemassa turistiviisumia.

Tiedän tämän, ei tuonut mitään uutta informaatiota minulle.
Jos jollain on jotain informaatiota miten olisi mahdollista päästä käväisemään Saudeissa olisin kiitollinen tiedosta.
Bahrainista kuulisin myös infoa.
 

Samila

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Sunnuntaina olisi lähtö Turkkiin Apu-lehden tarjouksella. Lähen lähinnä vanhemmilleni tulkiksi matkalle, enkä tiedä yhtään mitä odottaa reissusta. Sen huomasin, että paljon tulee istuttua bussissa. Onko kenelläkään kokemusta näistä (ilmeisesti lähinnä eläkeläisille suunnatuista) bussikiertomatkoista? Löytyykö tämmöselle 27-vuotiaalle miehenalulle reissusta yhtään mitään? Pystyykö tuolla ottamaan hieman "omaa aikaa" ja lähteä muuten vain kiertelemään?

Tässä linkki matkasta. Linkki vie tss-travelin sivuille ja sieltä löytyy matkaohjelma.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Hän, jonka kanssa elämäni jaan ehdotteli pimeyden pakenemista vuoden viimeisinä päivinä. Vapaata on vain 4 päivää.

Kohteelta odotukset olisi aurinkoa ainakin valoksi, mahdollisesti myös lämmöksi. Hinta halpa. Vaatteet mielellään tosi kalliita, varsinkin kengät (älkää kertoko vaimolle tästä toiveesta). Minne mentäis, sano sä?
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Et maininnut miten kauan aiot kenguruiden maassa viipyä


Kiitokset kaikille vastauksista!

Kolmisen viikkoa olen reissussa, josta reilut pari päivää kuluu lentoihin. Majoitus on onneksi broidin luona Coogee beachin vieressä. Keskustaan näyttäisi olevan matkaa reilut 7 km (Rocksin alue). Mitkä kokemukset julkisesta liikenteestä, en viitsisi ajella taksilla koko ajan, kun kyseessä ei tosiaan ole mikään halpismaa?
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Tiedän tämän, ei tuonut mitään uutta informaatiota minulle.
Jos jollain on jotain informaatiota miten olisi mahdollista päästä käväisemään Saudeissa olisin kiitollinen tiedosta.

Hohhoijaa, oikein tiesit, mutta silti oli pakko kysyä. Kyllähän nyt maahan tietenkin pääsee. Voit mennä ohjatulle ryhmämatkalle, ruveta sairaanhoitajaksi, kääntyä muslimiksi ja muitakin keinoja on. Sillan yli et kuitenkaan pääse mitenkään (ainakaan laillisesti) ensi viikolla.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Sunnuntaina olisi lähtö Turkkiin Apu-lehden tarjouksella. Lähen lähinnä vanhemmilleni tulkiksi matkalle, enkä tiedä yhtään mitä odottaa reissusta. Sen huomasin, että paljon tulee istuttua bussissa. Onko kenelläkään kokemusta näistä (ilmeisesti lähinnä eläkeläisille suunnatuista) bussikiertomatkoista? Löytyykö tämmöselle 27-vuotiaalle miehenalulle reissusta yhtään mitään? Pystyykö tuolla ottamaan hieman "omaa aikaa" ja lähteä muuten vain kiertelemään?

Tässä linkki matkasta. Linkki vie tss-travelin sivuille ja sieltä löytyy matkaohjelma.

Voit odottaa vitutusta. Tuollaiset matkat ovat vitullista menoa alusta loppuun. Tietty jos pidät bussimatkoista kielitaidottomien mummojen ja pappojen kanssa, niin varmaan ihan kivaa. NOT.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Voit odottaa vitutusta. Tuollaiset matkat ovat vitullista menoa alusta loppuun. Tietty jos pidät bussimatkoista kielitaidottomien mummojen ja pappojen kanssa, niin varmaan ihan kivaa. NOT.

Lukemista matkaan ja lämmöstä nauttimaan. Kaikki mikä ei ole kylmää, märkää ja pimeää on parempaa mitä Suomessa on tarjolla juuri nyt.
 

Frostburn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs, HPK

Kiitokset kaikille vastauksista!

Kolmisen viikkoa olen reissussa, josta reilut pari päivää kuluu lentoihin. Majoitus on onneksi broidin luona Coogee beachin vieressä. Keskustaan näyttäisi olevan matkaa reilut 7 km (Rocksin alue). Mitkä kokemukset julkisesta liikenteestä, en viitsisi ajella taksilla koko ajan, kun kyseessä ei tosiaan ole mikään halpismaa?

Julkinen liikenne Sydneyssä toimii hyvin eli taksiin tuskin tarvitsee turvautua. Coogeehen näyttäisi pääsevän useammallakin bussilla keskustasta ja niitä menee tyyliin 10 minuutin välein. Keskustassa ja sen ympäristössä pääsee kätevästi liikkumaan ihan jalankin, mutta tähän vuodenaikaan siellä lienee melko kuuma eli metron käyttö tulee varmasti tarpeeseen. Omilla visiiteillä tuli käytettyä lähinnä metroa ja junia, ja molemmista minulla on vain hyviä kokemuksia. Vaunut ovat siistejä eikä mihinkään järjestyshäiriöihin tullut törmättyä kertaakaan edes pimeän aikaan. Julkisiin käy kaikkiin sama lippu ja viikon rajaton käyttö maksaa n.30-45 euroa vähän riippuen siitä, miten kauas keskustasta on tarve matkata.
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Hohhoijaa, oikein tiesit, mutta silti oli pakko kysyä. Kyllähän nyt maahan tietenkin pääsee. Voit mennä ohjatulle ryhmämatkalle, ruveta sairaanhoitajaksi, kääntyä muslimiksi ja muitakin keinoja on. Sillan yli et kuitenkaan pääse mitenkään (ainakaan laillisesti) ensi viikolla.

Se, että tiedän ettei sinne saa turistiviisumia ei tarkoita etteikö sinne silti pääsisi ja sen näytät itsekkin tietävän.
En ole menossa ensi viikolla sinne enkä sitäkään seuraavalla, mutta ehkä ensi vuonna menen käymään Bahrainissa ja kiinnostaisi tietää millä tavalla olisi mahdollista päästä käymään Saudi-Arabiassa ja minun järkeni mukaan silloin asiaa kannattaa kysyä, sinun mielestäsi sitä ei taida saada tehdä?
Jos jollain on ihan oikeasti tietoa ja osaa sanoa muutakin kuin ettei sinne saa turistiviisumia niin olisin iloinen vinkeistä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jos jollain on ihan oikeasti tietoa ja osaa sanoa muutakin kuin ettei sinne saa turistiviisumia niin olisin iloinen vinkeistä.

Ei ole omakohtaista kokemusta, eikä edes lähipiirin tietoa, mutta se käsitys minulla on ollut, että tuonne pääseminen on oikeasti äärimmäisen hankalaa, mikäli ei ole työreissusta kyse. Ja työreissuakin varten viisumianomuksessa joutuu täyttämään hyvinkin ihmeellisiä kaavakkeita ja vakuutuksia siitä, että tiedostaa saavansa mahdollisen kuolemantuomion, mikäli syyllistyy tiettyihin rikoksiin. Aloin ihan mielenkiinnosta katsoa, mitä wikitravel kertoo aiheesta: http://wikitravel.org/en/Saudi_Arabia

Tuolla on minusta aika kattavasti kerrottu aiheesta. Toki olet varmaan noihin jo tutustunut, mutta ajattelinpa mainita varmuudeksi.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Se, että tiedän ettei sinne saa turistiviisumia ei tarkoita etteikö sinne silti pääsisi ja sen näytät itsekkin tietävän.

Niin no, sait jo vinkkejä, mutta käytännössä et yksinkertaisesti pääse. Ei se ole sen kummempaa. Aikaisemmin paras keino oli kaivaa jostain lento missä on yli 18 tunnin vaihto ja hankkia transit-viisumi. Sitäkään ei enää saa, koska eihän siellä tyhmiä olla. Jos on pitkä vaihto, niin pääsee lentokenttähotelliin mikä on kentän alueella ja pois ei pääse.

Myös bisnesviisumeita hylätään milloin mistäkin syystä. Ryhmämatkojen tilannetta en ole aikoihin tarkastunut, ei yllättäisi vaikka nekin olisi lopetettu.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Myös bisnesviisumeita hylätään milloin mistäkin syystä. Ryhmämatkojen tilannetta en ole aikoihin tarkastunut, ei yllättäisi vaikka nekin olisi lopetettu.

Tuossa linkittämässäni Wikitravelin artikkelissa mainitaan, että ne olisi keskeytetty vuonna 2010. Mutta tuo ei toki ole virallista tietoa. Kokonaisuutena Saudeihin meneminen taitaa olla melkeinpä hankalimpia matkustussuorituksia, mitä löytyy. Viisumi vaaditaan kaikissa tapauksissa ennakkoon, ja varsinaisia turistiviisumeita ei siis mitä ilmeisimmin enää ole. Pyhiinvaeltajat ovat tässä poikkeus, ja Saudi-Arabialla onkin heille oma viisumikategoriansa. He eivät siis mene maahan turistina.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Pyhiinvaeltajat ovat tässä poikkeus, ja Saudi-Arabialla onkin heille oma viisumikategoriansa. He eivät siis mene maahan turistina.

Eivät mene ja siksi se ei ollut mitenkään vitsinä ehdotettu, että kysyjä voi kääntyä muslimiksi, jos on kova tarve päästä juuri tuonne ja mikään muu maailman parista sadasta maasta ei kelpaa. Siitä ei ole tietoa, mutta voisi kyllä kuvitella, että vastakääntyneelle ei välttämättä automaattisesti viisumia myönnetä. Tai sitten myönnetään ja toivotetaan tervetulleeksi kerran elämässä tehtävälle retkelle. Anomallahan se selviää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös