Matkakohteenne

[Radiopää]

Tosin Saksassa ei ole yhtään mykistävää tuhoamisleirin muistopaikkaa.

Ehkä tämä johtuu siitä, että nykyisen Saksan alueella ei ollut yhtään tuhoamisleiriä. Saksassa oli ainoastaan työ- ja vankileirejä.

 

[DAF]

Ehkä tämä johtuu siitä, että nykyisen Saksan alueella ei ollut yhtään tuhoamisleiriä. Saksassa oli ainoastaan työ- ja vankileirejä.

Niin, kyllä minä sen tiedän... jos luit koko kommenttini, se viittasi niiden keskitysleirien mykistävyyteen.

 

[Alamummo]

Ehkä tämä johtuu siitä, että nykyisen Saksan alueella ei ollut yhtään tuhoamisleiriä. Saksassa oli ainoastaan työ- ja vankileirejä.

Niin, kyllä minä sen tiedän... jos luit koko kommenttini, se viittasi niiden keskitysleirien mykistävyyteen.

Ja työleirit / vankileirit, joissa ihmiset ovat olleet vain syntytaustansa takia eivät siis ole mitenkään mykistäviä vaan lähinnä haukotuttavia. Minun mielestäni ihmisen mielivaltainen pahuus on aina mykistävää, mutta kukin tyylillään.

 

[DAF]

Ja työleirit / vankileirit, joissa ihmiset ovat olleet vain syntytaustansa takia eivät siis ole mitenkään mykistäviä vaan lähinnä haukotuttavia. Minun mielestäni ihmisen mielivaltainen pahuus on aina mykistävää, mutta kukin tyylillään.

No, jos ja kun noissa on useissa vieraillut, tiennee mitä tarkoitan. Tai sitten todella kukin tyylillään.

 

[Gagne]

Olen avovaimokkeen kanssa lähdössä Berliiniin vapun ajaksi

No? Miltäs siellä näytti? Tuliko döneriä/aamupalaa maistettua ja palavien autonrenkaiden/kokonaisten kaarojen välissä pujoteltua? Myydäänkö KaDeWellä elävää karppia muulloinkin kuin joulunaikaan?

 

[Morrison]

No? Miltäs siellä näytti? Tuliko döneriä/aamupalaa maistettua ja palavien autonrenkaiden/kokonaisten kaarojen välissä pujoteltua? Myydäänkö KaDeWellä elävää karppia muulloinkin kuin joulunaikaan?

Dönnerillä ja currywurstilla elettiin, aamiainen tylsästi hotellista. Autot lähinnä väistelivät meitä suojatiellä. Lauantaina uskaltauduimme niinkin syvälle lähiöihin kuin Ostbahnhofille ihmettelemään Berliinin muuria. Muuten oltiin perinteisillä turistipaikoilla. Peliliikkenä kävelytin emännän väsyksiin joten emme jaksaneet KaDeWeen mennä. Täytyy sanoa, että Berlin Zoo on aika iso ja sokkeloinen.

Mellakoihin emme törmänneet, mitä nyt poliisit oli parkissa Alexanderplatzilla melkein täydessä taisteluvarustuksessa. Vasta Suomessa tajuttiin että oli ollut isotkin bileet.

Mukava paikka, lämmintä oli koko reissun yli 20 astetta. Loman perinteeksi muodostui ruokailu oluen kanssa Alexanderplatzin suihkulähteellä. Suosittelen reissua tuohon suuntaan. Saa mukavasti varaslähtöä kesään ja näin Suomen alkukesästä/loppukeväästä välttää pahimmat ruuhkat.

 

[Gleb]

San Franciscossa tuli käytyä ja tässä hieman vinkkejä kaupunkiin, aikalailla perusturistivinkkejä mutta toivottavasti jollekin jotain hyötyä. Lisää saa kysellä vaikka yksityisviestillä jos kiinnostaa.

Vuokraa pyörä ja polje Golden Gaten yli Marin Countyyn:
Golden Gaten yli pyöräily on todella hieno kokemus, Marinin puolella voi sitten valita itselleen sopivan reitin, voi pyöräillä suoraan Sausalitoon, voi tehdä kierroksen Marin Headlandsilla (varoitus: lähempänä rantaa menevän tien alussa on aivan tapponousu, se jatkuu ja jatkuu ja jatkuu) tai sitten jatkaa kauemmas Mariniin. Takaisin voi sitten tulla samaa reittiä sillan yli tai ottaa lautan esim Sausalitosta. Pyörävuokraajia löytyy useita Fisherman's Wharfista, hinta noin $30 vuorokausi.

Alcatraz kierros:
Iltakierrosta on kehuttu ja se oli ainakin erinomainen, pitää sisällään enemmän opastusta kuin päiväkierros, lisäksi hienot näköalat sekä valoisan että pimeän aikaan San Franciscoon. Lippu kannattaa ehdottomasti ainakin iltakierrokselle varata etukäteen, ovat yleensä loppuunmyytyjä.

Baseball peli:
Onhan se kyllä tylsä laji, ottelussa kävin katsomassa tehtiin kokonaista yksi juoksi (yleensä taitaa kyllä tulla enemmän). Mutta stadion on todella hieno ja sijaitsee kävelymatkan päässä esim Union Squarelta ja lisäksi raitiovaunullakin pääsee. Lippuja saa käsittääkseni kohtuu helposti eikä maksa mahdottomia. Itse maksoin $18 paikasta yläkatsomoon josta oli kaupan päälle hienot maisemat Bayn yli. Will Call toimii hienosti lippujen hankinnan kanssa ja muistaakseni ne olisi saanut itse tulostettuakin. Bonuksena vielä että pelejä on aivan järjetön määrä joten jos vaan kausi on menossa niin luulisi jonkun sattuvan reissun aikaan.

Juo olutta:
Yhdysvallat on hieno maa oluen ystävällä vaikka yleensä tunnetaankin noista mauttomista litkuista kuten Bud ja Coors. Maa on kuitenkin täynnä pieniä panimoita joiden oluita saa baareista ja kaupoista. Erityisesti suosiossa on (India) pale Ale mutta löytyy myös pajon stouteja, venhäoluita jne. San Franciscossa on lisäksi ainakin seitsemän panimopubia joista itse tuli kuudessa käytyä. Oma suosikkini oli ehkä Haight-Ashbury alueella oleva Magnolia joka taisi olla näistä halvin, viihtyisä ja oluetkin olivat hyviä, eirtyistä plussaa parista cask condition oluesta joita ei muuten reissulla tullut vastaan kuin yksi. Kaikista panimoravintoloista saa olutta myös taster-laseissa joten jos maistella haluaa niin ei tarvitse aina koko tuoppia ottaa, itse tuli useampi kymmenen erilaista olutta maisteltua reissun aikana. Oluen ystävää voi kiinnostaa myös kierros Anchor panimoon, kannattaa kuitenkin varata kierros hyvissä ajoin, itseltä jäi väliin kun olivat täynnä pari kuukautta eteenpäin.

Shoppaile:
Dollari ei ole ihan niin halpa kuin aikoinaan mutta kyllä shoppailu kannattaa. Itse tulin kaupunkiin yhden laukun kanssa ja lähdin kahden kun vaatevaratoa tuli hieman täydennettyä. Ylivoimaisesti eniten ostoksia tuli tehtyä Ross (Market and 4th st) nimisessä kaupassa jossa myytiin merkkivaatteita alennettuun hintaan, aivan vastaava kauppa kuin euroopassakin tuttu TK Maxx. Varsinkin alennustuotteiden joukossa oli erinomaisia löytöjä tyyliin Dockerssin tai Calvin Kleinin housut $15. Normaalistikin hinnat olivat olivat yleensä alennettu vähintään puolet ovh hinnasta. Matkamuistot kannattaa ostaa Chinatownista, sieltä esimerkiksi painettuja t-paitoja $2.10 veroineen. Lisäksi löytyy kaikenmaailman krääsää ja kiinalaistatavaraa.

Musee mecanique:
tämä mielenkiintoinen museo sijaitsee Fisherman's Wharfissa. Siellä on kymmeniä pelikuntoisia peliautomaatteja useilta vuosikymmeniltä, automaateja on sekä vanhoja mekaanisia että tuoreempia elektronisia.

Jos NHL kausi sattuu olemaan päällä niin San Jose on reilun tunnin matkan päässä. Caltrain juna vie San Franciscosta aivan HP Pavilionin viereen. Takaisin pääsee samalla konstilla paitsi jos peli sattuu olemaan myöhäinen (alkaa klo 7PM) sunnuntaipeli kuten sattui olemaan sen pelin kanssa jossa itse olin. Silloin ainoa vaihtoehto oli ottaa Greyhound mikä sinällään ei mahdottoman huono vaihtoehto ollut. Tuli nopeammin kuin juna koska ei pysähtynyt matkalla ollenkaan.

edit. kirjoituvirheitä korjailtu

 

[Gellner]

San Franciscossa tuli käytyä ja tässä hieman vinkkejä kaupunkiin, aikalailla perusturistivinkkejä mutta toivottavasti jollekin jotain hyötyä. Lisää saa kysellä vaikka yksityisviestillä jos kiinnostaa.

Kiitoksia vinkeistä, olivat varsin ajankohtaisia, sillä lähden ensi kuun eka päivä San Franciscoon. Onko muuten jotain hyvää ruokapaikkaa suositella? Tuo pyöräilyhän kuulostaa hyvälle. Itse kun en välttämättä uskalla autoa vuokrata vähäisen ajokokemuksen vuoksi.

 

[Gleb]

Kiitoksia vinkeistä, olivat varsin ajankohtaisia, sillä lähden ensi kuun eka päivä San Franciscoon. Onko muuten jotain hyvää ruokapaikkaa suositella?

Olin yksin liikenteessä joten yleensä tuli syötyä pikaruokaa tai sitten oluenmaistelun yhteydessä syötyä noissa panimoravintoilla. Niistä ruuan puolesta jäi ehkä mieleen parhaiten Gordon Biersch jonka Steak Frites oli erinomainen, ei tosin mistään halvimmasta päästä. Thirsty Bearin espanjalaismenu taas poikkesi peruspanimoravintolan menusta eikä ainakaan flat bread ollut yhtään hullumpi.

 

[sampio]

Pitänee varata Rainerilta lennot Hahnille syksyksi. Trier olisi päämääränä ja sieltä sukkulointi johonkin isompaan kaupunkiin ja naapurimaihin sen lisäksi, että muutama päivä vain laiskotellaan tukikohdassa. Trierillä on varsin hyvät kotisivut, majoitusvaihtoehtoja tuntuu löytyvän lomahuoneistoista hostelleihin ja hotelleihin, nähtävyydet, aktiviteetit yms. on aika hyvin esiteltyinä. Kysyn nyt kuitenkin vielä täältä, josko joku olisi tuolla viettänyt aikaansa sen verran, että kykenisi suosittelemaan jotain hinta-laatusuhteeltaan hyvää kämppää. Entä onko syyskuun alussa mitään erityistä kulttuuri- tai urheilutapahtumaa, joka voisi olla tutustumisen arvoinen? Ja vielä, millaiset julkiset yhteydet tuolla kolkalla on, jos naapureissa kävisi vaikka bussilla?

 

[scholl]

Matkamuistot kannattaa ostaa Chinatownista, sieltä esimerkiksi painettuja t-paitoja $2.10 veroineen.

Täytyy kyllä sanoa, että tuonhintaisten paitojen ostaminen on melko moraalitonta. Kiinalaisten olot eivät muutenkaan noissa Chinatowneissa ole välttämättä yhtään sen paremmat jossain nyrkkipajoissa kuin itse Kiinassakaan.

 

[Jarzki]

Onko kokemuksia Mallorcasta? Tässä on ollut suunnitelmissa suunnata elo- tai syyskuussa tuonne ja olisikin mukava tietää, missä suunnalla saarta kannattaisi majoittua.

 

[mendieta]

Pietari

Pietari nousi esiin potentiaalisena pitkänviikonlopunkohteena. Onko jatkoaikalaisilla kokemusta ko. kaupungista. Eniten kiinnostaa se, pärjääkö siellä englannilla ja elekielellä ja onko kaupunki kuinka turvallinen lomailukohde. Ja tottakai se, jos kaupungissa on jotain ehdottomasti koettavaa, jota ei löydy oppaista tai internetistä.

 

[DAF]

Pietarissa asuneena voi toki paikkaa suositella täysin rinnoin, Venäjäähän se paikka ei ole, vaan jotain muuta, mutta nähtävää riittää vaikka kuukausiksi. Jos on ensimmäistä kertaa reissussa, kannattaa varmasti aloittaa peruskohteista, kuten nyt vaikka siitä maailman suurimmasta taidemuseosta Eremitaasista (jota ei kannata edes yrittää kiertää kokonaan, ei edes juoksemalla). Opiskelijoiden kannattaa ottaa opiskelijakortti ehdottomasti mukaan, sillä saa siellä täällä yllättäviäkin alennuksia.

Ihan googlella varmasti löytyy joka lähtöön matkavinkkejä, aika vaikea antaa mitään erityistä yksittäistä asiaa. Jos osuu Zenitin tai SKA:n peli, ja jos sinne saa lippuja, ne on ihan mukavia kulttuurisia kokemuksia nekin - jos minkä tahansa musiikkityylin konsertit kiinnostaa, kaikkea löytyy. Pietarissa ilmestyy useampi englanninkielinen lehti, joista löytää keikoista jne. materiaalia, ainakin St. Petersburg Times on netissäkin. Englanniksi pärjää turistipaikoissa, muuten välillä heikommin, mutta kyllä elekielikin auttaa. kannattaa opiskella kyrilliset kirjaimet (ei se niin vaikeaa ole), niin aika moni asia avautuu paremmin ja metron jne. käyttö helpottuu. Toki varsinkin pimeät taksit maksavat useimmiten englanniksi venäjää enemmän, mutta se on normaali juttu turistipaikoissa muuallakin.

Turvallisuudesta itse sanoisin, että puhutaan mistä tahansa viisimiljoonaisesta kaupungista, on omat juttunsa (taskuvarkaat jne.), mutta itselläni ei ole ollut koskaan mitään ongelmia Pietarissa tai muuallakaan Venäjällä. Lähempänä Suomessa on turpaansa saada. Normaalilla käyttäytymisellä, seteleitä kadulla levittelemättä turvallisuustaso on täysin normaali. Väkeä on vain paljon joka puolella, siihenhän suomalaisten on joskus vaikea tottua.

Ekalle matkalle kannattaa varmasti lähteä esim. Turun Neva Toursin tai vastaavan kautta, siellä on asiantunteva opastus, yleensä kiertoajelu liittyy matkaan jne. Pietarista saa melkein minkälaisia teemamatkoja vaan aikaan, joten yksittäisiä ohjeita on vaikea antaa, kun ei tiedä mikä kiinnostaa. Perusturistikohteista kävisin uutena Pietarin-kävijänä ensimmäisenä itse joko Eremitaasissa tai Venäläisessä museossa, Iisakin kirkossa ja Neva-risteilyllä, jos sellainen sattuu vastaan. Helppo tapa hakea vähän erilainen kulttuurinen kokemus on Nevski Prospektilta reilun korttelin päässä sijaitseva torialue Apraksin Dvor, jos basaaritouhu kiinnostaa. Aika harva turisti sielläkään lopulta käy. Ja baarejahan löytyy sitten joka lähtöön.

EDIT: Pannaan nyt vielä vinkki, että jos on aikaa budjetoida päivä asialle, kannattaa käydä kesäaikaan Pietarhovissa. Ainakaan jos ei ole käynyt Versaillesissa, ja vaikka olisikin, mutta siihen kannattaa todella varata päivä. Muita palatsialueita joihin matkoja tehdään ovat toki myös Pushkin ja Pavlovsk, Katariina Suuren palatsin meripihkahuone on maailmankuulu. Nämä ovat tosiaan ~20 km kaupungin ulkopuolella. Pietarhovista pääsee nätillä kantosiipikyydillä keskustaan, jos haluaa merimatkan ja katsella kaupungin pohjoista osaa (ja Zenitin uuden stadionin raksatyömaata).

 

[Alamummo]

Onko kokemuksia Mallorcasta? Tässä on ollut suunnitelmissa suunnata elo- tai syyskuussa tuonne ja olisikin mukava tietää, missä suunnalla saarta kannattaisi majoittua.

Riippuu minkätyylistä lomaa olet ajatellut. Itse majoittuisin Palman kaupunkiin ja vuokraisin auton pariksi päiväksi saaren kiertelemistä varten. Näin löytää ne kivoimmat rannatkin. Palma on nätti kaupunki, jossa on paljon nähtävää ja kunnon ravintoloita. Ostosmahdollisuudetkaan eivät ole hassummat. Lisäksi lautalla pääsee halutessaan Barcelonaan. Brittien täyttämät rantahelvetit nakkikojuineen kannattaa kiertää kaukaa.

 

[Carcillo13]

Lauantaina lähtisi lento Budapestiin. Onko kenelläkään jatkislaisella kokemuksia Unkarista. West end city centerin tiedän, mutta siinä se sitten alkaa olemaan. Jos tietoa löytyy niin kertokaa ihmeessä, missä siellä keskustassa kannattaa käydä ja onko jotain hyviä ja halpoja kauppapaikkoja?

 

[Sistis]

Lauantaina lähtisi lento Budapestiin. Onko kenelläkään jatkislaisella kokemuksia Unkarista. West end city centerin tiedän, mutta siinä se sitten alkaa olemaan. Jos tietoa löytyy niin kertokaa ihmeessä, missä siellä keskustassa kannattaa käydä ja onko jotain hyviä ja halpoja kauppapaikkoja?

Riippuu toki, mitä haluaa matkaltaan. Hyviä kohteita ovat kuitenkin seuraavat:

- Linnavuori
- Tonavan ranta ylipäätään
- Budapestin eläintarha
- Kylpylät

Kauppapaikoista voisin sanoa sen verran, että ainakin neljä vuotta sitten Mammuth Center oli käsittääkseni se suurin ostoskeskus. Hintataso nyt ei hirveästi Suomesta kuitenkaan poikennut. Kyseinen paikka löytyi Moskva Ter:n metropysäkin kupeesta, eli vähän kauempaa keskustasta.

 

[mikko600]

Mites on kokemusta porukalla Nantesista? Päätettiin pari päivää viettää kaupungissa kesälomareissun yhteydessä. Hotelli löytyy suht lähellä keskustaa.

Tai no niin no, saas nähdä kuinka hajalla sitä on festareiden jälkeen, festarien aikana tulee yövyttyä Tiffaugesin pikkukylässä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kiitoksia vinkeistä, olivat varsin ajankohtaisia, sillä lähden ensi kuun eka päivä San Franciscoon. Onko muuten jotain hyvää ruokapaikkaa suositella? Tuo pyöräilyhän kuulostaa hyvälle. Itse kun en välttämättä uskalla autoa vuokrata vähäisen ajokokemuksen vuoksi.

Harkitse nyt kuitenkin vielä autoa, vaikka lyhyemmäksikin ajaksi. Auto on noilla seuduin aivan lyömätön kulkupeli, varsinkin jos aikaa on käytössä rajallisesti ja tekisi mieli nähdä useita kaukana toisistaan sijaitsevia kohteita ympäri Bay Areaa. Cruisailu autolla San Franciscossa on muutenkin leppoisaa puuhaa. Samalla voi tehdä vaikkapa mukavan maisemaretken Silicon Valley ja Tyynenmeren välisen vuoren yli (jonka voi tehdä toki polkupyörälläkin jos aikaa on paljon ja kuntoa riittävästi). Autolla ehtii saman päivän aikana tehdä tuon ajelun lisäksi vielä paljon muuta, vaikkapa tutustua Stanfordin yliopiston komeaan kampukseen. Hieman aikaa lisää ja voit tehdä mukavan ja kiireettömän ekskursion mm. joko Yosemiteen tai Montereyn/Carmelin seudulle. Automatka Big Surin maisematiellä kauniin sään suosiessa on ehdottomasti suositeltava vaihtoehto joka ei jätä ketään kylmäksi.

Vähäinen ajokokemus ei San Franciscossa haittaa ainakaan enempää kuin Suomessa. Vain aamu- ja iltapäiväruuhkan aikana liikkuminen voi paikoitellen olla ymmärrettävistä syistä turhauttavaa. Autolla liikkuminen sinänsä ei vaadi SF:ssa mitään sellaista mitä mm. Helsingissä tai Tampereella autolla kulkenut ei osaisi. Kanssa-autoilijat antavat yleensä kivasti tietä kaistanvaihtajille ja liikenne sujuu muutenkin hyvin.

Myös polkupyörä voi tuoda mukavan lisän San Franciscon matkaan. Jos ei tuule ihan törkeästi niin Golden Gaten ylittäminen kävellen tai polkupyörällä on varmasti mukava kokemus. Samalla voi pyöräillä sillan pohjoispuolella esim. Sausalitoon tai kaupungin puolella mm. Golden Gate Parkissa tai ajella rannan lähettyvillä meren tai lahden puolella. Keskusta-alueen korkeuserot ovat paikoitellen melkoiset ja ylämäkeä riittää polkupyöräilijälle (alamäkeä toki vastaavasti). Vaikka en ole pyörällä liikkunutkaan tuolla niin Russian Hillin kaduilta on varmasti upeaa ihastella näköaloja pohjoiseen päin.

Hyvistä ruokapaikoista San Franciscossa ja lähialueilla ei ole missään tapauksessa vähäisintäkään pulaa. Tämä on pulmista pienin alueella liikuttaessa.

 

[Jarzki]

Riippuu minkätyylistä lomaa olet ajatellut.

Todennäköisesti kyseessä olisi lähinnä rantaloma, joskin ehkä päivänä tai parina voisi käydä muualla. Mutta varmasti keskittyisimme lähinnä rannalla löhöilyyn, eri pelien(beach volley yms.) pelaamiseen, altaalla notkumiseen ja muutamana iltana sitten vähän kiertelemään paikkoja ja käymään viihteellä. Ja itse olisi tarkoitus myös mahdollisesti käydä pelaamassa golfia.

Noista brittien kansoittamista paikoista kyllä täytyy yrittää pysyä poissa, joten tätäkin silmällä pitäen olisi mukava saada vinkkejä saaresta.

 

[Buddha]

EDIT: Pannaan nyt vielä vinkki, että jos on aikaa budjetoida päivä asialle, kannattaa käydä kesäaikaan Pietarhovissa. Ainakaan jos ei ole käynyt Versaillesissa, ja vaikka olisikin...

En ole tuolla Versaillesissa käynyt, mutta NL:n aikaan Pietarhovissa kylläkin. Jos on aikaa, niin näkemisen arvoinen paikka todellakin. Entisajan loistoa ja mielettömyyttä nähtävksi ja samalla tulee ulkoiltuakin...

 

[HABS #11]

Lauantaina lähtisi lento Budapestiin. Onko kenelläkään jatkislaisella kokemuksia Unkarista. West end city centerin tiedän, mutta siinä se sitten alkaa olemaan. Jos tietoa löytyy niin kertokaa ihmeessä, missä siellä keskustassa kannattaa käydä ja onko jotain hyviä ja halpoja kauppapaikkoja?

Kaveri vietti juuri viikonlopun Budassa ja sanoi että kävivät ostoksilla jossakin "china centerissä". Ilmeisesti joku paikallinen kiinalaisten pitämä kauppahalli.

 

[sampio]

Rasittavaa, kun oma viesti jää edellisen sivun viimeiseksi ja usein sivuun keskustelusta. Voi toki olla, ettei kellään ole asiaan mitään kommentoitavaa, mutta varmuuden vuoksi nyt kuitenkin: http://keskustelu.jatkoaika.com/showpost.php?p=2724605&postcount=2025

 

[hammer lynx]

Ruotsi on perseestä.

palasin just reissusta. Autolla Tanskasta Ruotsin halki ja lautalla Suomeen. Ruotsissa kaikki ajelee motarilla kuin vanhat ämmät. Kioskeista ei saa olutta eikä viiniä vaan jotain perkeleen lät-ööliä. Skånea lukuunottamatta asiakaspalvelu on heikompaa kuin Suomessa. Joustamatonta pelleilyä.
Pub-kulttuurikin tuntui puuttuvan ihan täysin. Södertäljessä maanantaina ainoa aukioleva baari oli ählämien pitämä sporttibaari. Mesta on kuitenkin about Turun/Oulun kokoinen.
UGH!

 

[Silvio]

Göteborg

Kioskeista ei saa olutta eikä viiniä vaan jotain perkeleen lät-ööliä...
Pub-kulttuurikin tuntui puuttuvan ihan täysin.

Perskeles mikä edeltävä viesti.. :/

Noh, jokatapauksessa matka ja otteluliput juhannuksen jälkeiselle viikolle ja U21-kisoihin taskussa. Onko palstalla Göteborgin kävijöitä? Jotain muutakin voisi mahduttaa matkaan kun pari peliä ja terassit.

Ilmeisesti julkiset toimii ainakin hyvin...