Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Matkakohteenne

  • 2 586 665
  • 14 953

Hakki#20

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bayern München
Edit. Stadionilla, Allianz, on sit tottakai tosi iso fanikauppa. Löytyy hyvin tavaraa. Kaupungilla on kanssa kauppoja josta voi tavaraa ostaa.
Suosittelen käymään myöskin Allianz Arenan stadionkierroksella (lippu kannattaa ostaa ennakkoon), ainakin ennen Covidia pääsi mm. Bayernin pukukoppiin. Itse kävin stadionkierroksella matsia edeltävänä päivänä, silloin oli myöskin fanikaupassa väljää.
Muistaakseni pelipäivinä ei noita kierroksia edes järjestetä.
 
Viimeksi muokattu:

Outsider

Jäsen
Cardiff maaliskuussa. Mitäs tuolla olisi nähtävää/tehtävää pariksi päiväksi jalkapallon ohessa? Ei ole tullut käytyä saarilla brexitin jälkeen, niin aiheuttaako se mitään toimenpiteitä aiempaan? Jotain passitietoja taisivat lentojen varauksen jälkeen kysellä, mikä pitäisi muistaa katsoa tarkemmin.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Tässä kun on tätä touhua seuraillut eri hotelleissa, ravintoloissa ja laivoilla yms. missä aamupalaa tarjoillaan, niin ei voi muuta sanoa kuin että ulkomaalaiset ovat kyllä ihan helvetin pihalla aamupaloineen. Jotain saatanan suklaapullaa, nutellaa ja muroja tungetaan naamaan, tai papuja ja pekonia. No, peksu sinänsä on ihan ok, mutta ei jumalauta pääosassa senkään pidä olla. Ihme touhua. Ei yllätä, että ulkomaalaiset eli esimerkiksi arabit ja aasialaiset ovat niin kujalla kaikesta muustakin keskimäärin, Euroopassakin valitettavan moni.

On tää maalima vaan niin väärin tehty.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Huomenna Muncheniin viikoksi. Ei hajuakaan mitä tuolla pitäisi katsastaa, ideat ovat tervetulleita. Ainoastaan ensi viikon perjantaina liput ostettu Bayern peliin.
Taitaa tulla auttamattomasti myöhässä, mutta päiväretkeä Neuschwansteinin linnalle suosittelen. Munchenista ensin pari tuntia junalla Fusseniin ja sieltä bussilla linnalle. Itse kierros linnassa oli varsin mitäänsanomaton ja liputkin ovat hyvän aikaa aiemmin loppuunmyytyjä, mutta miljöö itsessään varsin vaikuttava ja yks Euroopan hienoimmista tai ainakin kuuluisimmista postikorttimaisemista avautuu tuon linnan takaa Marienbruckelta.

Olympiastadionin tornista on hyvät maisemat, lisäksi tuossa vieressä on 1972 olympialaisten terrori-iskun muistomerkki sekä itse olympiakylä ja tuo terroritalo (joka on siis nykyisin ihan tavallinen asuintalo), jossa itse isku tapahtui.

Munchenista suosituksena Peterskirchen torni, josta aukeaa maisemat Marienplatziin sekä "Eisbachwelle", jossa pääsee bongaamaan surffaajia vuoden ympäri aamusta iltaan. Surffaavat siis sulassa koskessa, tuollaista ei varmaankaan toista vastaavaa ole maailmassa. Tässä vielä tarkemmat ohjeet kyseisen spotin löytämiseen: Eiswachwelle: Surfing in Munich | Simply Munich
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
En tiedä miten talvisaikaan järjestetään mutta kesäisin on ainakin reissuja Berchtesgadeniin, jossa voi vierailla kotkanpesässä. Deutsches museum myös ihan siisti paikka, jos semmonen kiinnostaa. Ylemmässä viestissä oleva lista myös hyvä. Jos Itävallan puolella kiinnostaa käydä, niin Salzburg on aika lähellä ja siellä kyllä saa päivän vierähtmään.
Jos Berchtesgadenista etsii muitakin vierailukohteita, suosittelen sieltä suolakaivoksia. Hauska visiitti pienen kaivosjunan kyydissä kaivokseen sisälle, missä pääsi mm. laskemaan mäkeä kaivostyöntekijöiden tyyliin sekä lautalla kulkemaan vuoren sisällä olevan lammikon yli. Upposi hyvin myös (melkein) teini-ikäiselle jälkikasvulle.

Toki ne vuoretkin kannattaa käydä tsekkaamassa samalla reissulla, jos mahdollista.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Tässä kun on tätä touhua seuraillut eri hotelleissa, ravintoloissa ja laivoilla yms. missä aamupalaa tarjoillaan, niin ei voi muuta sanoa kuin että ulkomaalaiset ovat kyllä ihan helvetin pihalla aamupaloineen. Jotain saatanan suklaapullaa, nutellaa ja muroja tungetaan naamaan, tai papuja ja pekonia. No, peksu sinänsä on ihan ok, mutta ei jumalauta pääosassa senkään pidä olla. Ihme touhua. Ei yllätä, että ulkomaalaiset eli esimerkiksi arabit ja aasialaiset ovat niin kujalla kaikesta muustakin keskimäärin, Euroopassakin valitettavan moni.

On tää maalima vaan niin väärin tehty.
Yksi omista suosikeista on ollut maltalaisen hotellin aamiaisella olleet jättimäiset nutellatäytteiset croissantit. Siihen kun vielä kaveriksi otti muutaman siivun sikäläistä, ehkä noin puolen sentin paksuista pekonia ja kaikkea muuta ihan helvetin raskasta (koska kevyitä vaihtoehtoja ei ollut), niin ei tarvinnut lähteä aamiaiselta höyhenenkevyissä tunnelmissa.

Lontoossa alkoi myös aika nopeasti tökkimään se joka aamu pöytään kannettu sama annos paahtoleipää, papuja, pekonia ja kananmunaa. Parin päivän jälkeen piti jo alkaa katselemaan hotellin lähistöltä jotain ihmisravintoa tarjoavaa aamiaispaikkaa.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Lontoossa alkoi myös aika nopeasti tökkimään se joka aamu pöytään kannettu sama annos paahtoleipää, papuja, pekonia ja kananmunaa. Parin päivän jälkeen piti jo alkaa katselemaan hotellin lähistöltä jotain ihmisravintoa tarjoavaa aamiaispaikkaa.
Tämä sama on joka puolella Brittein saaria; Skotlanti, Wales, Irlanti... you name it. Parin päivän jälkeen ei mulla enää maha kestä noita ällörasvaisia ja -suolaisia brekkareita. Onneksi vähänkin paremmassa hotellissa tai B&B:ssä saa aamiaiseksi myös puuroa.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tämä sama on joka puolella Brittein saaria; Skotlanti, Wales, Irlanti... you name it. Parin päivän jälkeen ei mulla enää maha kestä noita ällörasvaisia ja -suolaisia brekkareita. Onneksi vähänkin paremmassa hotellissa tai B&B:ssä saa aamiaiseksi myös puuroa.

Euroopan pommitetuimmassa hotellissa Belfastin Europassa sai aamupuuroon lisätä Bushmillsiä. Toimi yllättävänkin hyvin.
 

teude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings/Lions, Jokerit, SaiPa
Taitaa tulla auttamattomasti myöhässä, mutta päiväretkeä Neuschwansteinin linnalle suosittelen. Munchenista ensin pari tuntia junalla Fusseniin ja sieltä bussilla linnalle. Itse kierros linnassa oli varsin mitäänsanomaton ja liputkin ovat hyvän aikaa aiemmin loppuunmyytyjä, mutta miljöö itsessään varsin vaikuttava ja yks Euroopan hienoimmista tai ainakin kuuluisimmista postikorttimaisemista avautuu tuon linnan takaa Marienbruckelta.
Tuolla tuli käytyä viime kesänä, harmi että sattui sateinen keli, mutta oli silti käymisen arvoinen paikka. Porukkaa oli myös oikein reippaasti huteralla sillalla ihmettelemässä.
Alas vesiputoukselle oli portti kiinni, ilmeisesti kelin takia.

Kierros jätettiin tekemättä kun siitä olin lukenut että ei ole kovin kummoinen ja linna ei sisältä vastaa ulkokuoren kauneutta.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Kotkanpesä on kyllä vaikuttava sekä maisemiltaan että historialtaan. Itse aikanaan kävelin sinne kylältä ja painelin vain vessaan vaihtamaan vaatteet ilman mitään kierroksia. Samalla katselin sisätilat ja parvekkeet, ja menin sitten syömään tuhdin aterian. Sen jälkeen kävelyt ympäristössä saivat missaamaan viimeisen bussin. Kaikki ovet vessoja myöten säpissä, eikä vettä paluumatkalle saanut mistään, joten päädyin anelemaan paikan työntekijöiden bussista. Sain, vaikka semisti nolotti.
 
Loppukeväästä tulossa työreissu Iseo-järvelle Italiaan. Onko palstalaisilla kokemusta nuilta nurkilta? Majoitus eteläpäässä Predoren kylässä. Onko esim. Bergamossa tai Bresciassa aihetta käydä? Lennot Malpensan kautta, joten myös tuolta voisi löytyä jotain poislukien Milano.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Loppukeväästä tulossa työreissu Iseo-järvelle Italiaan. Onko palstalaisilla kokemusta nuilta nurkilta? Majoitus eteläpäässä Predoren kylässä. Onko esim. Bergamossa tai Bresciassa aihetta käydä? Lennot Malpensan kautta, joten myös tuolta voisi löytyä jotain poislukien Milano.
Bergamo ainakin omasta näkökulmasta melko turha paikka. Pariin kertaan sinne lentänyt ja toisella kerralla tuli oltua siellä päivän verran. Linnoitus tuli käytyä katsomassa ja ihan hyvät ruuat syömässä, mutta jäi aika kolkko kuva paikasta. Jos muita vaihtoehtoja on, niin suositan. Kai siellä jotain mielenkiintoistakin voi olla, mutta niin varmaan muuallakin.
 

Alejandro

Jäsen
@Hauptmann ja @MikeSilence tarvitsisin apuanne miten saisin hieman epäilevän tyttöystäväni Münchenin kannalle. Vietän pääsiäisenä syntymäpäiväni ja haluisin reissuun. Kaupunkien valikoima on yllättävän suppea, jos haluaa päästä 200-300 eurolla meno-paluun kanssa. München osui silmään ja aloitin armottoman lobbaamisen. Miten saisin myytyä kohteen hänelle romanttisena reissuna? Onko mahdoton tehtävä? Kyseisen naisen silmissä München on ”poikien reissukohde, jossa juodaan kaljaa”.

Lisätietoja: Maistelee kyllä oluita, mutta ei ole kiinnostunut sotahistoriasta. Kotkanpesän pusukuvat saan siis unohtaa. Läheinen ns. Disney-linna olisi toki listalla.
 
@Hauptmann ja @MikeSilence tarvitsisin apuanne miten saisin hieman epäilevän tyttöystäväni Münchenin kannalle. Vietän pääsiäisenä syntymäpäiväni ja haluisin reissuun. Kaupunkien valikoima on yllättävän suppea, jos haluaa päästä 200-300 eurolla meno-paluun kanssa. München osui silmään ja aloitin armottoman lobbaamisen. Miten saisin myytyä kohteen hänelle romanttisena reissuna? Onko mahdoton tehtävä? Kyseisen naisen silmissä München on ”poikien reissukohde, jossa juodaan kaljaa”.

Lisätietoja: Maistelee kyllä oluita, mutta ei ole kiinnostunut sotahistoriasta. Kotkanpesän pusukuvat saan siis unohtaa. Läheinen ns. Disney-linna olisi toki listalla.
Onhan tuolla Englischer garten ja esimerkiksi Schloss Nymphenburg. Tuosta linnasta oma rouva tykkäsi kovasti.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Kierros jätettiin tekemättä kun siitä olin lukenut että ei ole kovin kummoinen ja linna ei sisältä vastaa ulkokuoren kauneutta.
Ei se vastaakaan. Kierrokselle lähtee iso ryhmä ihmisiä aina 15 min välein ja linna on yksi läpikävely. Opas kertoo valikoiduissa paikoissa historiasta ja sitten taas eteenpäin. Mitään ei voi jäädä katselemaan vaan ryhmässä piti kulkea tiukasti. Muutenkin sisustus oli kuin jotain 1800-luvun disneytä - jonkinlainen aitous loisti poissaolollaan, vaikka kamat olivatkin varmasti siltä ajalta, kun Ludvig II oli linnansa rakennuttanut. Bissekin oli linnaa ympäröivissä kuppiloissa ylihintaista, kun arvata saattaa. Suosittelen ihailemaan paikkaa ulkopuolelta ja ottamaan kuvat siitä riippusillalta.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Ei se vastaakaan. Kierrokselle lähtee iso ryhmä ihmisiä aina 15 min välein ja linna on yksi läpikävely. Opas kertoo valikoiduissa paikoissa historiasta ja sitten taas eteenpäin. Mitään ei voi jäädä katselemaan vaan ryhmässä piti kulkea tiukasti. Muutenkin sisustus oli kuin jotain 1800-luvun disneytä - jonkinlainen aitous loisti poissaolollaan, vaikka kamat olivatkin varmasti siltä ajalta, kun Ludvig II oli linnansa rakennuttanut. Bissekin oli linnaa ympäröivissä kuppiloissa ylihintaista, kun arvata saattaa. Suosittelen ihailemaan paikkaa ulkopuolelta ja ottamaan kuvat siitä riippusillalta.
Samaa mieltä, käytiin kiertämässä koska satoi aivan helvetisti vettä ja oli pakko päästä johonkin kuivattelemaan. Mutta tosiaan, sehän oli käsittääkseni alunperinkin linnan tarkoitus näyttää juuri tuolta "1800-luvun Disneyltä" eikä siinä sen kummempaa historiaa ollut. Näin ainakin kierrokselta muistaisin. Eli kaiketi yksi Euroopan ensimmäisistä aidoista turistirysistä!

Hiton komeita kuvia sieltä ympäröiviltä reiteiltä kyllä sai, vakkka sää oli perseestä suurimman osan ajasta. Tai ehkä juuri siksi.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
@Alejandro eikai sillä paikalla ole väliä kai tyttöystäväsi arvostaa enemmän Sinua kun paikkaa jossa olette =).

Markkinoit että siellä on hieno Olympiastadion,BMW museo, Allianz-Arena, hyvää ruokaa ja joo sitä olutta... Tossa aika lähellä myös.

Mut jos München ei nappaa, heitän vinkkinä Berliinin. 2 h lento Hesasta ja paljon nähtävää, Muuri, Checkpoint Charlie, Branburgin portti, Juutalaismuseo, TV torni jne.

Melki noista kahdesta lähtisin Berliiniin vaikka tosiaan 1½ kk päästä München kutsuu
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
@Hauptmann ja @MikeSilence tarvitsisin apuanne miten saisin hieman epäilevän tyttöystäväni Münchenin kannalle. Vietän pääsiäisenä syntymäpäiväni ja haluisin reissuun. Kaupunkien valikoima on yllättävän suppea, jos haluaa päästä 200-300 eurolla meno-paluun kanssa. München osui silmään ja aloitin armottoman lobbaamisen. Miten saisin myytyä kohteen hänelle romanttisena reissuna? Onko mahdoton tehtävä? Kyseisen naisen silmissä München on ”poikien reissukohde, jossa juodaan kaljaa”.

Lisätietoja: Maistelee kyllä oluita, mutta ei ole kiinnostunut sotahistoriasta. Kotkanpesän pusukuvat saan siis unohtaa. Läheinen ns. Disney-linna olisi toki listalla.
Alpit on siinä nurkan takana muutenkin, eikä Kotkanpesää tarvitse sotahistoriana markkinoida, vaan maisemiltaan. Tai miksi ylipäätään tarvitsee markkinoida mitään kohdetta, niihinhän vain mennään. Jos ei toista kiinnosta, niin jää sitten kotiin. No, ottakaa auto ja ajelkaa Romantische Straße läpi. München itsessään on niin suuri kaupunki, että yhteisten kiinnostuksen kohteiden mukaan vain Google laulamaan.

Poikien ryyppykohde, mitä helvettiä...

Entä Puola? Gdansk on kiva, samoin Wroclaw, Krakova ja Poznan. Praha? Wien?
 

Alejandro

Jäsen
@Creed Bratton ja @sampio: Varsovassa käyty viime vuonna (on kyllä erinomainen kohde) ja Krakovassa käväisty kahdesti. Prahassa molemmat käyty ja hän ollut Wienissä vastikään.

Nainen haluaisi Ranskaan. Minä taas Saksaan. Katsotaan jäädäänkö juoksuhautoihin kuinka pitkäksi aikaa.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Yks vaihtoehto vois olla Köln myös? Käyny siellä 3 kertaa lätkää katsomassa ( 2 x SkodaCup ja 1 x Saksan liigaa ). Siellä on myös paljon shoppailupaikkoja. Junalla pääsee vaikka Frankfurtista, johon Finski lentää.

Edit

.
Nainen haluaisi Ranskaan. Minä taas Saksaan. Katsotaan jäädäänkö juoksuhautoihin kuinka pitkäksi aikaa.

Laita muija kavereidensa kanssa Ranskaa ja lähdet jätkien kanssa Müncheniin ryyppään
 

Alejandro

Jäsen
Laita muija kavereidensa kanssa Ranskaa ja lähdet jätkien kanssa Müncheniin ryyppään
Olen käynyt niin useasti nyt poikien reissussa, että haluan nyt rauhassa matkustaa naiseni kanssa. Tässä keväällä on nyt kaksi römpöttelyreissua tulossa joka tapauksessa. Tai kolme, jos firman bileet ulkomaille lasketaan.

Tässä nyt sohvalla katsotaan kohteita Google Flightsista.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Olen käynyt niin useasti nyt poikien reissussa, että haluan nyt rauhassa matkustaa naiseni kanssa. Tässä keväällä on nyt kaksi römpöttelyreissua tulossa joka tapauksessa. Tai kolme, jos firman bileet ulkomaille lasketaan.

Tässä nyt sohvalla katsotaan kohteita Google Flightsista.
Mites Budapest jos Münchenille ei lämpeä, ootteko käynyt? Kivoja paikkoja löytyy, myös kylpylöitä. Jokiristeilyjä yms. Toki Unkarin politiikka on perseestä mutta..
 

frozen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Loppukeväästä tulossa työreissu Iseo-järvelle Italiaan. Onko palstalaisilla kokemusta nuilta nurkilta? Majoitus eteläpäässä Predoren kylässä. Onko esim. Bergamossa tai Bresciassa aihetta käydä? Lennot Malpensan kautta, joten myös tuolta voisi löytyä jotain poislukien Milano.
Opiskeluaikoina ollut vaihdossa noilla nurkilla. Iseo on ihan sympaattinen pikkukaupunki, mutta tosiaan pikkukaupunki, joten todella nopeasti tulee kulmat tutuiksi. Predoressa varmaan vielä vähemmän nähtävää. Tosin en muista siellä käyneeni muualla kuin jossain rantaravintolassa sekä Rivan venetehtaalla (eikös Bondikin ole joskus Riva-botskilla huristellut?). Vai oliko sekin enemmän Sarnicossa.

Mont'Isolan saari on ihan kiva kiertää, mutta en tiedä meneekö lauttoja Predoresta. Iseossa oli aikoinaan useitakin ihan kivoja rafloja, mutta en tiedä mikä niiden taso nykyään on. Lido dei platani on ainakin maisemiltaan yksi parhaista (terassi ja sisältä isot lasi-ikkunat järvelle ja vuorille), mutta ei välttämättä safkan osalta kuitenkaan parhaimpia. Lähempää keskustaa sopiva ruoka+maisema combo voisi olla Leon d'oro tai joku ravintola sen läheltä samalta laiturilta. Mutta eri puolelta järveä ei kyllä välttämättä kannata lähteä Iseoon asti, Paratico-Sarnico on aika samantyyppinen pikkukaupunki. Predore taitaa olla enemmän rantatien varressa oleva pieni asutuskeskittymä, ei siis mikään kaupunki. Jos on auto, niin kannattaa ajaa järven ympäri tai edes kylän takana oleville vuorille maisemien vuoksi. Siellä on myös paikoittain jotain jättiläistuoleja jos instagramit kiinnostaa.

Lähialueelta voisin myös suositella Franciacortan viinialuetta (franciacortan kuoharit), maisemat on kauniita, toki erilaisia kuin järvellä/vuorella. Viinitiloista varmaan Berlucchi tunnetuin. Ja onhan siinä Iseon vieressä se suoalue, itse en näistä mitään ymmärrä, mutta niillekin on ilmeisesti faninsa. Jos hotellilta saa fillaria lainaan, niin tuolla järven ja Franciacortan alueella on aika kiva pyöräillä. Sassabanekin uimalasta saa myös vuokrattua kajakkeja, jos kiinnostaa meloa järvellä.

Jos lentäisit Bergamoon, niin kyllä Citta alta näkemisen arvoinen on, jos siinä vierellä olisi joka tapauksessa, mutta se on aika nopeasti nähty myös. Mutta jos lennät Malpensaan, niin en tiedä, miten kannattava kierros on (riippuen miten paljon olet ylipäätään nähnyt italiaa ja oletko millä liikenteessä).
Bresciaa ei kyllä turismista tunneta, mutta itse kyllä tykkään siitä. Ehkä aseman ympäristössä ei mitenkään kauneimmillaan, mutta varsinainen pieni keskusta on aika nätti, vähän jopa Roomaa muistuttava tyyliltään. Ja onhan siellä toki roomalaisaikaisia raunioitakin, mutta aika pienellä alueella. Linnakukkula myös ihan vierailun arvoinen, jos kaupungissa sattuu olemaan. Ja linnan lähistöllä on joku historiallinen museo, joka hatarien muistikuvien mukaan ihan asiallinen.

Ja jos sopivasti kalenterit sattuu, niin kannattaa toki futismatsissakin käydä, ainakin Atalantalla taitaa olla suht äänekkäät fanitkin.

edit. Lisätään vielä kommentti Malpensankin suunnalle. Lähimmät kaupungit taitaa olla Busto arsizio tai Novara, mutta ei kumpikaan nyt mitenkään mielenkiintoisia. Ehkä kivempaa nähtävää voisi olla jossain Lago Maggioren tai Varesen suunnilla. Stresa on ainakin nätti pikkukaupunki (varmasti myös edellä mainituista eniten turisteja), mutta on kuitenkin jo melkein tunnin automatka malpensalta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös