Matkakohteenne

[sampio]

Joskus haluaa nähdä täysin uutta, mutta sitten taas välillä haluaa vain lomailla rennosti tutussa ja hyväksi havaitussa kaupungissa, jota ei enää tarvitse "ottaa haltuun" ja juosta lukuisissa "pakollisissa" nähtävyyksissä, vaan voi tutustua rennommin niihin vähän vähemmän tunnettuihin paikkoihin tai alueisiin, ja vaan nautiskella fiiliksestä.

Tämäpä näin. Uusia maita ja kaupunkeja on kiva käydä katsomassa ja joihinkin sitä palaisi mielellään uudelleenkin vaikkei heti pääse, joihinkin tulee lähdettyä, kun sattuu sopivasti palikat kohdilleen vaikkei niin erityisesti kiinnostaisikaan. Sitten on niitä, jotka ovat se oma juttu. Juuri tuo, että se on sen verran hallussa, ettei enää tarvitse kiertää niitä pakollisia nähtävyyksiä, vaan voi ihan rauhassa nauttia tunnelmasta ja koluta nurkkia. Tuntee tavat ja vakiopaikat, ja tietää mitä tekee, jos plan b:kin kusee. Berliini on myös mulle sellainen etäisyytensä, lentohintojen ja kaupungin hintatason sekä varsinkin kirjavan historiansa vuoksi, monelle Lontoo, Pariisi tai Rooma. Ja puhutaan nyt niistä lähellä olevista. Itsekin kävisin Nykissä tai Tokiossa useammin, jos ne olisivat Keski-Euroopassa.

 

[Jymäkkä]

Ja puhutaan nyt niistä lähellä olevista. Itsekin kävisin Nykissä tai Tokiossa useammin, jos ne olisivat Keski-Euroopassa.

Joo, sama. Ei anna kukkaro myöden pyöriä kovin kaukana ihan joka vuosi. Keski-Eurooppaan pääsee vielä karkaamaan vaimon kanssa kahdestaan tai jopa yksin(tai kavereiden kanssa), mutta johonkin Nykiin haluais tasan tarkkaan koko perhe. Ja sinne asti kun lähtee, niin totta helvetissä se pitää sitten nauttia ja käydä matsit sun muut, eli ihan pikkurahalla ei pyöritä sitten paikan päälläkään, vaikka paljon on ihan ilmaistakin ihmeteltävää.

 

[UnenNukkuja]

Vikana päivänä käytiin vielä Sitges-nimisen mestan rannalla, siellä oli kuulemma omat rannat niin normaaleille ihmisille, kuin myös lapsiperheille, homoille ja lesboille kuin myös nudisteillekin. Me mentiin vaan lähimpään rantaan, sateenkaariliput siellä liehui siihen malliin ja mieskaksikkoja ja muutamia naisparejakin siellä aikaansa vietti sen verran monia, että se tais olla se homolesboranta, mutta olihan siellä meidän lisäksi kyllä muitakin lapsiperheitä ja varmaan ihan normaaleja ihmisiäkin oli suurin osa. Nudisteja ei siellä näkyny, tai no osa naisista oli kyllä semmosissa ihme naruhousuissa ja ilman tissiliivejä että vaikee sanoa laskettiinko niitä alastomiksi vai ei.

Itse olin kerran viikon Barcelona-reissulla ja majoitukseni oli Barcelonan ja Sitgesin välissä, Castelldefelsissä. Tuo oli paikallisten suosima ranta-alue. Pidin suuresti, koska rannat oli siistejä, ei turistien täyttämiä. Päivät hengailtiin Barcelonan vilinässä, junamatka ytimeen oli helppo. Sitgesiin tuolta tuli myös tehtyä kävelyretki. Myös ravintoloista löysi helposti nimenomaan paikallista ruokaa, ei niinkään niitä kaikille tuttuja ketjuja tai muiden kulttuurien pyörittämiä. Barcelonan seutu varsin mukavaa aluetta.

 

[pernaveikko]

Onko kukaan kokenut jotain Jerusalem-syndroomaa? Tämän syndrooman iskiessä matkailija samaistuu johonkin raamatun henkilöön ja saattaa sekoilla päiviäkin luullen olevansa joku neitsytmaria tai vastaava.

Jerusalem on vielä käymättä. Se on jäänyt vähän paitsioon, koska jos se siellä on ollut tuhansia vuosia, niin tuskin se mihinkään heti katoaakaan. Eli ei ole kiire.

Tässä voisi kyllä olla syy nostaa listalla korkeammalle. Jos menisi jonnekin sairastumaan.

Pariisi ei ole mikään kovin mukava paikka vaan lähinnä roskaläävä.

 

[douppi]

.
Pariisi ei ole mikään kovin mukava paikka vaan lähinnä roskaläävä.

Itse olen käynyt vain etelä-ranskassa, ja esim. Cannes ja Nizza olivat oikein miellyttäviä paikkoja. Pitää mennä Nizzaan uudestaan, että näkee enemmänkin paikkaa.

Pariisissa en ole vielä käynyt, mutta enpä ole keneltäkään positiivista kuullut. Lähinnä kommentteja "yliarvostettu" ja "sotkuinen sekamelska". Noilla myyntipuheilla en tiedä haluanko testatakaan :D Nooo, kyllähän se pitää jossain vaiheessa käydä itse toteamassa.

 

[eriatarka]

Jerusalem on vielä käymättä.

Käytiin Israelin reissulla 2010. Nätti kaupunki ja erikoinen, sillä ero kaupungin itäisen ja läntisen osan välillä suuri. Kuvittelin että vanha kaupunki on jotenkin super eksoottinen, mutta siellähän oli tietysti turisteja hirveästi ja basaarikujilla myyjät heittivät pari sanaa suomeksikin. Ainoastaan kun eksyttiin muslimikortteleissa, niin tuli vähän orpo olo.

 

[ernestipotsi]

Mutta se ilmeisesti tulee japseille yllärinä.

Japanilaisilla on sitä paitsi oma Eiffel-torninsa ihan omasta takaa keskellä Tokiota. Muutenkin Japani on huomattavasti Ranskaa mielenkiintoisempi matkakohde, joten en ihmettele jos he pettyvät.

 

[Roger Moore]

Onko kukaan kokenut jotain Jerusalem-syndroomaa? Tämän syndrooman iskiessä matkailija samaistuu johonkin raamatun henkilöön ja saattaa sekoilla päiviäkin luullen olevansa joku neitsytmaria tai vastaava.

Kuulostaa melko jännältä. Mä voisin kuvitella olevani Jumala. En tosin tiedä vielä olisinko se vanhan testamentin Jahve vai se uuden testamentin vähän lempeämpi kaveri. Jahve ei ollut kovin mukava, pisti aika paljon porukkaa nippuun erilaisilla vitsauksilla. Uuden testamentin tyyppi uhrasi vain oman poikansa.

EDIT:

Tosin vissiin virallisesti Jahve ja Jumala on vähän niinku sama äijä. Voisin silti olla se Jahve -versio.

Ja siis kun puhutaan kristinuskossa. Juutalaisilla ei taida olla kuin se Jahve-käsitys. Menipä hankalaksi.

 

[Roger Moore]

En tiedä saako tällaisista asioista välttämättä matkatoimistoista tietoa, mutta jos joskus kysyt - jaa tulokset palstalle! Ja jos olet malttamatonta jannuryhmää niin mene paikan päälle ja raportoi ihmeessä. Mua alkoi kiinnostaa.

Tuliskohan linnareissu jos alkais Jerusalemissa heittelemään vaikka heinäsirkkoja paikallisten päälle. Tai jotain muuta vastaavaa sekoilua.

 

[sampio]

Japanilaisilla on sitä paitsi oma Eiffel-torninsa ihan omasta takaa keskellä Tokiota. Muutenkin Japani on huomattavasti Ranskaa mielenkiintoisempi matkakohde, joten en ihmettele jos he pettyvät.

En ole käynyt Japanissa enkä joka puolella Ranskaa, mutta aika kova väite tuo "huomattavasti Ranskaa mielenkiintoisempi". Kuitenkin Ranskasta löytyy aika paljon muutakin kuin nyt likaiseksi haukuttu Pariisi, johon japanilaiset ovat pettyneet, kai. Viinitarhat, jokilaaksot, Alpit, Ardennit, Pyreneet, Välimeren rantaa, Atlantin rantaa, linnoja ja muita vanhoja tunnettuja rakennuksia, kasa alueellisia identiteetteja ja ruokakulttuureja sekä roimasti koko länsimaisen kulttuurin kannalta oleellista historiaa. Japani kiehtoo minuakin, mutta eksotiikkansa lisäksi en näe sen kyllä ohittavan Ranskaa kovinkaan monessa osiossa muutoin. Eikä Ranska ole suosikkimaani, joten en pahoittanut mieltäni siksi.

 

[ernestipotsi]

En ole käynyt Japanissa enkä joka puolella Ranskaa, mutta aika kova väite tuo "huomattavasti Ranskaa mielenkiintoisempi". Kuitenkin Ranskasta löytyy aika paljon muutakin kuin nyt likaiseksi haukuttu Pariisi, johon japanilaiset ovat pettyneet, kai. Viinitarhat, jokilaaksot, Alpit, Ardennit, Pyreneet, Välimeren rantaa, Atlantin rantaa, linnoja ja muita vanhoja tunnettuja rakennuksia, kasa alueellisia identiteetteja ja ruokakulttuureja sekä roimasti koko länsimaisen kulttuurin kannalta oleellista historiaa. Japani kiehtoo minuakin, mutta eksotiikkansa lisäksi en näe sen kyllä ohittavan Ranskaa kovinkaan monessa osiossa muutoin. Eikä Ranska ole suosikkimaani, joten en pahoittanut mieltäni siksi.

Mielipideasioitahan nämä toki ovat, mutta itselleni Japani on ollut matkakohteista yksi parhaimpia ellei peräti se paras.
Ranskassa olen käynyt neljästi, mutta se on aina jäänyt vähän valjuksi. Ruoka on Japanissa parempaa, ihmiset ystävällisempiä ja aidompia ja kaupungit siistimpiä ja kaikki toimii. Jos nyt matkailun helppouteen jonkun edun ranskiksille antaisi, niin Ranskassa pärjää kohtuullisesti muilla kielillä (englannilla, italialla), mutta Japanissa ei niinkään. Paikallista kieltä ymmärtämällä Japanista saisi vielä enemmän irti.

Eurooppalaisista suurmaista Italia ja Saksa menevät omissa kirjoissani Ranskan edelle. Ei se Ranskakaan mikään huono kohde ole, eikä millään mun estolistalla kun reissuja lähdetään suunnittelemaan.

 

[sampio]

@ernestipotsi
Makuasioita nimenomaan, vaikea nimittäin itse nähdä, että mikään keittiö - jos tuo nimitys nyt kokonaisen maan kohdalla koskaan on järkevä - voittaisi Ranskaa. No, italialainen on siinä rinnalla, eikä japanilaista vastaan mitään. Kelpaa, ja kelpaisi varmasti vielä paremmin paikanpäällä. Joskus sinne on lähdettävä ehdottomasti.

Mutta juu, koppavuutta Ranskassa kyllä on, mutta jossain määrin tykkään siitä asenteesta, koska omasta maasta ja sen kulttuurista on hyvä olla jopa vittumaisenkin ylpeä, rasistinen ja ylimielinen paska tästä siivottuna. Pitkä historia ja laaja kulttuuri kuitenkin antavat paljon anteeksi. Eikä siis tätä minään totuutena ole tarkoitus sanoa. Luulen kuitenkin, että oman maansa ulkopuolelle esim. Ranskaan suuntaavat japsituristit osaavat arvostaa ruokaa, historiaa ja monipuolista luontoa Pariisin ulkopuolella.

 

[Artyukhin]

Vinkkejä ja muuta hyödyllistä Milanoon? Ollaan menossa Monzaan väijymään Formuloita syyskuussa ja 5 päivää siellä ollaan.

Lento Bergamoon kun halvalla sai ja siitä varattiin taksi 4 hengelle etukäteen 60e Bergamo- Milanon keskusta, ei paha.

 

[U2]

Vinkkejä ja muuta hyödyllistä Milanoon?

Duomon katolla kannattaa käydä. Ei ole paha nousta portaitakaan, joten jos kaikilla on jalat kunnossa, ei kannata maksaa hissistä. Duomon aukiolla on sitten ihan pirusti kaikenlaista turistin koijaajaa, joten ei muuta kuin katse eteen ja huomiotta ohi. Näppäräsormisia taskuvarkaita kaupungissa myös piisaa. Duomon aukiolle osuessaan kannattaa tsekata myös hulppea ostoskeskus Vittorio Emanuel II (tjsp.). Kun tulee Duomosta pääovista ulos, se on suoraan oikealla.

Jos ruoanlaitto/gastronomia on lähellä sydäntä, kannattaa käydä Duomon lähistöllä tutustumassa PECK:iin (Via Spadari 9). Huikea ruokatarvikekauppa - ja taitaa siellä ravintolakin olla.

Kanaalialueella on kiva hengailla ja käydä vaikka aperitivolla. Eli tuolla on lukuisia ravintoloita, joissa yhden bissen/drinkin ostamalla saa vetää vaikka koko illan kivaa pikku naposteltavaa noutopöydästä. Kannattaa tsekata ensin, että noutopöydän valikoima on omaan makuun. Hyvää ruokaa ja musa soi.

Elämäni parhaat pizzat olen syönyt Ristorante Sabatini:ssa (Via Ruggero Boscovich 54). Joten jos liikuskelette rautatieaseman lähellä, tuolla kannattaa mun mielestä poiketa pizzalle. Muutenhan rautatieaseman lähistö on vähän rauhattomampaa seutua, mutta tuo rafla on siitä riittävästi sivuun.

Niin, ja onhan se San Siro komea stadion. On vain vähän sivummalla.

Olen Milanossa useamman viikon elämästäni viettänyt. Tosin viime kerrasta on jo kohta 11 vuotta, joten kaikki ei ole enää ihan tuoreessa muistissa.

 

[Artyukhin]

Duomon katolla kannattaa käydä. Ei ole paha nousta portaitakaan, joten jos kaikilla on jalat kunnossa, ei kannata maksaa hissistä. Duomon aukiolla on sitten ihan pirusti kaikenlaista turistin koijaajaa, joten ei muuta kuin katse eteen ja huomiotta ohi. Näppäräsormisia taskuvarkaita kaupungissa myös piisaa. Duomon aukiolle osuessaan kannattaa tsekata myös hulppea ostoskeskus Vittorio Emanuel II (tjsp.). Kun tulee Duomosta pääovista ulos, se on suoraan oikealla.

Jos ruoanlaitto/gastronomia on lähellä sydäntä, kannattaa käydä Duomon lähistöllä tutustumassa PECK:iin (Via Spadari 9). Huikea ruokatarvikekauppa - ja taitaa siellä ravintolakin olla.

Kanaalialueella on kiva hengailla ja käydä vaikka aperitivolla. Eli tuolla on lukuisia ravintoloita, joissa yhden bissen/drinkin ostamalla saa vetää vaikka koko illan kivaa pikku naposteltavaa noutopöydästä. Kannattaa tsekata ensin, että noutopöydän valikoima on omaan makuun. Hyvää ruokaa ja musa soi.

Elämäni parhaat pizzat olen syönyt Ristorante Sabatini:ssa (Via Ruggero Boscovich 54). Joten jos liikuskelette rautatieaseman lähellä, tuolla kannattaa mun mielestä poiketa pizzalle. Muutenhan rautatieaseman lähistö on vähän rauhattomampaa seutua, mutta tuo rafla on siitä riittävästi sivuun.

Niin, ja onhan se San Siro komea stadion. On vain vähän sivummalla.

Olen Milanossa useamman viikon elämästäni viettänyt. Tosin viime kerrasta on jo kohta 11 vuotta, joten kaikki ei ole enää ihan tuoreessa muistissa.

Kiitoksia! Tuota pitsapaikkaa muistan jonkun muunkin kehuneen. Pakko käydä tuolla.

Navigli on ilmeisesti tuota kanaalialuetta?

 

[mice]

Navigli on ilmeisesti tuota kanaalialuetta?

Kyllä, juurikin se.

Itse olin Milanossa aikoinaan yhden kesän duunissa (touko-elokuu), mutta tuosta on kyllä jo aikaa 16 vuotta.

 

[Blöö]

Milano ei ole erityisen mielenkiintoinen kaupunki. Vahvaa todistusta, mutta aika moni kompis on samaa mieltä. Aika steriili kaupunki italialaiseksi. Sillä lailla ison rahan mesta, että muotia, kelloja ja autoja löytyy vaikka itsensä Vesa Keskisen vaativaan makuun.

 

[Czescku]

Hitto, nyt teki mieli lähteä tuonne uudestaan.

Lainaan tätä kohtaa vastauksesta aiempiin kysymyksiini, koska tulee tuonne vähän ex-tempore reissu elokuun lopussa, vaikka vasta 1,5 viikkoa sitten tulin Krakovasta kaverireissulta pois. Mutta siis mielelläni menen tuonne uudestaan, koska tykkäsin pirusti paikasta ja sinne pääsee halvalla (norskin suorat lennot su-ke 104e, hotelli kazimierz keskeltä 86e aamupalalla, ei toki ihan yhtä kovaa budjettimatkailua kuin @Blöö :llä mutta sinne päin). Syynä siis reissuun, että Brasiliassa asuvan krakovalaisen hyvän ystäväni sisko järjesti hänelle (ja hänen 2v ja 4v lapsilleen käsittääkseni ensimmäisen) reissun kuukaudeksi "kotiin" ja kun ystävä, jonka haluan tavata 20v jälkeen tulee näin lähelle niin lähden kyllä häntä morjestamaan.

Ja kysymystä siis kehiin. En tule viettämään tuolla 24/7 ystäväni seurassa ja varsinkin illat ovat luultavasti suurilta osin ns. vapaita yksinäiselle sinkkumiesturistille (kun ystävä on varattu (ehkä naimisissa, ei hajua) kahden lapsen äiti, vaikka hän toki varannut meille jo jotain jännää brassijuomaa). Ja tätä ei nyt tule tulkita väärin. @pernaveikko on mielestäni aika hyvin aina ollut perillä ajatuksenkulustani, vaikka en ole häntä ikinä tavannut. En ole siis mikään naistenmies eikä mitkään huoratalot kiinnosta. Toki paikat missä voisi tavata kiinnostavia naisia kiinnostavat aina. Mutta täällä oli joku siellä asunutkin (käsittääkseni mies). Mitä Krakovassa voi tehdä kuluttaakseen aikaa silloin kun ei asu siellä? Tärkeimmät nähtävyydet näin jo, mutta nyt kiinnostaisi jotkut erikoisemmat pubit, ravintolat tms. missä voi ottaa oluen ja vain nauttia olostaan ihmisiä seuraten kuitenkin siten, että se olisi jotain mitä jokainen turisti ei tee. Jos on paikkoja missä näkee englantia puhuvia paikallisia, jotka ovat kiinnostuneita juttelemaan turistin kanssa niin kelpaavat oikein mainiosti. Muita turisteja tuolla kyllä näkee väkisinkin ettei sen puoleen varmaan juttuseuran puutetta ole, mutta viime reissun jännin tapaaminen oli kyllä paikallisen kanssa.

Vähän sekavaa selitystä ehkä, mutta yrittäkääpä nyt jatkiksen Krakovan tuntijat auttaa miestä mäessä.

 

[Glove]

Teneriffalle tekis mieli. Pitää kyllä odottaa ensin minkälaisen päätöksen verottaja antaa mahdollisten palautusten suhteen. Jos kaikki menee läpi niin siinä tulis matkan hinta ja vähän käyttörahaakin. Viides kerta olisi jos tulee lähdettyä. Vaikka se nyt on aika turistirysä niin minä olen tykästynyt kovasti saareen. Vielä siellä olisi paljon nähtävääkin. Oikeastaan tekisi mieli olla kaikki talvet siellä,

 

[eriatarka]

Vinkkejä ja muuta hyödyllistä Milanoon?

Olin opiskeluvaihdossa Milanossa 2005-2006 ja yhdyn nimimerkkin @Blöö näkemykseen edellä, että ei ole mikään kovin sympaattinen kaupunki ja oli itselleni vaikea ottaa haltuun. Kuten tuossa edellä myös nimimerkki @U2 totesi, niin aperitivo on ehdottomasti suositeltava tapa viettää iltaa. Ja tosiaan Navigli on ihan nätti alue, Milanossa kun ei noita vesistöjä juurikaan ole.

Lisättäköön vielä, että Parco Sempione on hyvä paikka mennä chillailemaan, kaupasta vaikka punkkua ja jotain naposteltavaa mukaan.

Edit. Lisätään vielä, että jos lähdette illalla kaupungille, niin San Lorenzon Basilica on hyvää seutua (Corso di Porta Ticinese), paljon jengiä hengailemassa, bisseä haetaan kioskin tapaisista mestoista.

 

[Amerikanihme]

Teneriffalle tekis mieli. Pitää kyllä odottaa ensin minkälaisen päätöksen verottaja antaa mahdollisten palautusten suhteen. Jos kaikki menee läpi niin siinä tulis matkan hinta ja vähän käyttörahaakin. Viides kerta olisi jos tulee lähdettyä. Vaikka se nyt on aika turistirysä niin minä olen tykästynyt kovasti saareen. Vielä siellä olisi paljon nähtävääkin. Oikeastaan tekisi mieli olla kaikki talvet siellä,

Tulin juuri vaimon kanssa Kanarian saarilta pari viikkoa sitten takaisin. Kyllähän sinnepäin pieni kaipuu jäi. Kävimme Teneriffalla ja Gran Canarialla. Teneriffalla vietimme "kaupunkilomaa" Santa Cruz de Tenerifen hienostohotellissa (Grand Mencey, tuo jälkimmäinen pitää sanoa "men'sei", i on tärkeä lausua, että taksi löytää oikeaan paikkaan). Vaimo kävi kierroksilla ympäri saarta ja minä luennoilla La Lagunan yliopistossa. Kaunistahan siellä on. Kahta asiaa ei kuitenkaan tule ikävä (kaikkien tupakointi ja autojen pakokaasut). Gran Canarialla ajelimme vuokra-autolla ympäri saarta. Mieleen jäi Moganin satama, Maspalomasin hiekkadyynimaisema ja Terorin kylä, miksei Moganin kyläkin. Hotellina oli Hotel Rural El Mondalon lähellä Las Palmasia, jossa (tuossa hotellissa siis) taisimme olla suurin piirtein ainoat hotellivieraat. Ihan kiva paikka tuo hotelli.

 

[PeteX]

Olin Kanarialla avokin kanssa Fuerteventurassa, kun jengimme voitti töllön "tietokilpailussa" matkat jokaiselle kolmelle kaverille Sri Lankaan. Sairastapauksen takia matkat muuttuivat lahjakorteiksi ja jokainen lähti puolisonsa kanssa mihin halusi. All Inclusive matkalla lähinnä löhösimme, dokasimme ja varsinkin söimme hotellilla. Perusjunttireissulta tuliaisiksi pari kiloa painoa lisää ja muutama litra Chivasia. Seuraavaksi sitten toivottavasti Sri Lankaan.

 

[Kiekkokatsoja]

Mistä paikasta te olette varailleet noita edullisia Puolan lentoja?
Ja ilmeisesti hotelliyöt on varattu eri paikasta?

 

[Czescku]

Mistä paikasta te olette varailleet noita edullisia Puolan lentoja?
Ja ilmeisesti hotelliyöt on varattu eri paikasta?

Skyscanner tai jetcost lentojen etsintään. Toki kun tietää että suoraan lentää helsingistä finski ja norski niin samat hinnat yleensä löytyy suoraan niiden sivuilta. Wizzair lentää turusta. Trivago on ihan kätevä hotellin etsintään, mutta olen itse käyttänyt yleensä suoraan ebookersia, kun sinne kertyy aina jotain bonuksia heidän kauttaan tehdyistä varauksista.

 

[Kiekkokatsoja]

Skyscanner tai jetcost lentojen etsintään. Toki kun tietää että suoraan lentää helsingistä finski ja norski niin samat hinnat yleensä löytyy suoraan niiden sivuilta. Wizzair lentää turusta. Trivago on ihan kätevä hotellin etsintään, mutta olen itse käyttänyt yleensä suoraan ebookersia, kun sinne kertyy aina jotain bonuksia heidän kauttaan tehdyistä varauksista.

Noissa lennoissa lienee helpointa, kun ottaa vain yhden melko pienen (x-x-x cm kokoisen), matkustamoon menevän laukun mukaan? Ei tule ongelmia, jos sattuu olemaan lennossa vaihto matkalla toiseen suuntaan? Ei tarvitse pohtia ruumalaukun mahdollista katoamista, taikka lisämaksua ruumatilasta?
Finnairilla on suorat lennot, ja hintakaan ei paljoa korkeampi, kuin vaihtaen, mutta paluuaika vasta yöllä.