Matkakohteenne

  • 2 444 245
  • 14 509

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nyt sen tehtävä on kiillottaa kuvaa puolalaisten roolista sodassa. Kyseessä on siis propagandaväline, eikä todellakaan pakollinen kohde historiasta kiinnostuneille. Päinvastoin.

No tuo itseasiassa tekee siitä entistä mielenkiintoisemman, mutta pitää vain pitää mielessä tämä aspekti. Nyt museo muuttuu varsinaisesta historiakohteesta nykyhistoriaa kuvaavaksi. Jos kyseessä on puhdas propagandakohde, niin se todennäköisesti katoaa tai muuttuu siinä vaiheessa kun meininki Puolassa tasoittuu. Siksi tutustuminen kohteeseen antaa nyt mahdollisesti hyvän kuvan maan nykytilanteesta. Tunnen onneksi melko hyvin toisen maailmansodan historian, joten ainakin räikeimmät propagandaväitteet uskoisin tunnistavani.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Taannoisessa Ulkolinja-dokumentissa kerrottiin Puolan nykyhallinnon muuttaneen museon alkuperäisen idean, joka oli kertoa toisesta maailmansodasta kokonaisuutena. Nyt sen tehtävä on kiillottaa kuvaa puolalaisten roolista sodassa. Kyseessä on siis propagandaväline, eikä todellakaan pakollinen kohde historiasta kiinnostuneille. Päinvastoin.
Tämä oli kyllä hyvin huomattavissa, kun siellä kävimme viime helmikuussa. Hieno paikka toki, mutta kyllä puski pintaan polskinationalismi kautta linjan ja sitten aivan häpeilemättä siinä uloskäynnin yhteydessä esitetty propagandafilmin kautta kerrottiin, miten oikeastaan koko sodan päättyminen oli puolalaisten ansiota.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
No tuo itseasiassa tekee siitä entistä mielenkiintoisemman, mutta pitää vain pitää mielessä tämä aspekti. Nyt museo muuttuu varsinaisesta historiakohteesta nykyhistoriaa kuvaavaksi. Jos kyseessä on puhdas propagandakohde, niin se todennäköisesti katoaa tai muuttuu siinä vaiheessa kun meininki Puolassa tasoittuu. Siksi tutustuminen kohteeseen antaa nyt mahdollisesti hyvän kuvan maan nykytilanteesta. Tunnen onneksi melko hyvin toisen maailmansodan historian, joten ainakin räikeimmät propagandaväitteet uskoisin tunnistavani.

Näin minäkin ajattelen. Halusin kuitenkin huomauttaa tästä, jos tarkoituksesi on käydä nimenomaan kiinnostuksesta toiseen maailmansotaan. Siihen Varsovan juutalaismuseo lienee parempi kohde.

Sitä paitsi Puola ja muu Eurooppa on täynnä toisesta maailmansodasta kertovia paikkoja, joten tuollainen propagandapaikka saattaa olla ulkomaalaisen näkökulmasta mielenkiintoisempi kohde.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Näin minäkin ajattelen. Halusin kuitenkin huomauttaa tästä, jos tarkoituksesi on käydä nimenomaan kiinnostuksesta toiseen maailmansotaan. Siihen Varsovan juutalaismuseo lienee parempi kohde.

Sitä paitsi Puola ja muu Eurooppa on täynnä toisesta maailmansodasta kertovia paikkoja, joten tuollainen propagandapaikka saattaa olla ulkomaalaisen näkökulmasta mielenkiintoisempi kohde.

Propaganda/huuhaa on monesti juuri se näkemisen arvoinen juttu. Keväällä kävin Bosniassa, jossa opas kertoi faktana sen, että Bosian pyramidit ovat ihmisen rakentamia ja että ensimmäiset sivilisaatiot perustettiin sinne.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näin minäkin ajattelen. Halusin kuitenkin huomauttaa tästä, jos tarkoituksesi on käydä nimenomaan kiinnostuksesta toiseen maailmansotaan. Siihen Varsovan juutalaismuseo lienee parempi kohde.

Olen kiinnostunut sotahistoriasta, mutta myös poliittinen historia ja tuleva sellainen (eli nykyaika) kiinnostaa myöskin. Tämä museo taitaa olla siis näiden hybridi, mikä on aina hyvä juttu. Muistatko, milloin tuo mainitsemasi Ulkolinja tuli televisiosta? Kiinnostaisi katsoa tuo, jos se vaan löytyisi Areenasta vielä...

Nuo tässä ketjussa mainitut Bosnian pyramidit ovat huikea juttu. En muista tarkkaan, että millä alueella ne siellä ovat. Syksyllä 2010 olen kuitenkin ottanut junan ikkunasta siellä vahingossa kuvan vuoresta, joka muistuttaa hyvinkin näitä pyramideja. Mahdollisesti kyse oli juuri näistä. Joskus se taru on totuutta ihmeellisempää...
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jos tuo on KLM-Air Francen tarjous, niin siihen eivät sisälly matkakamat.

Kämpälle suosittelen Torontossa sijainniksi esim. St Lawrencea. Mukavaa seutua, josta on helppo kävellä vähän joka puolelle.
Joo, tuo sama tarjous oli, mutta myös meni. Arvoin liian pitkään, ja kun lopulta päätin, että vien tyttäreni sinne kahdestaan kesän Ranskan matkan sijaan, ei ollut enää saatavilla. Halpa reissu siis tuli.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Joo, tuo sama tarjous oli, mutta myös meni. Arvoin liian pitkään, ja kun lopulta päätin, että vien tyttäreni sinne kahdestaan kesän Ranskan matkan sijaan, ei ollut enää saatavilla. Halpa reissu siis tuli.
Mun mielestäni noita KML-Air Francen halpoja lentoja on lähes jatkuvasti saatavilla. Ei ehkä alle kolmella sadalla, mutta halvalla kuitenkin. Niihin ei siis sisälly muuta kuin käsimatkatavarat.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Mun mielestäni noita KML-Air Francen halpoja lentoja on lähes jatkuvasti saatavilla. Ei ehkä alle kolmella sadalla, mutta halvalla kuitenkin. Niihin ei siis sisälly muuta kuin käsimatkatavarat.
Olen mielestäni nähnyt myös noita. Lentodiileihin varmaankin ilmestyvät aika usein, mikä mulla on seurannassa FB:ssä. Pitää ihmetellä, jos sattuisi sopivaan aikaan. Toronto tosiaan olisi osunut pääosin hiihtolomalle, mikä olisi tietysti ollut töiden ja koulun kannalta jeba.

Viikko on mullekin pelkillä käsimatkatavaroilla vähän siinä ja siinä tuliaisten kannalta varsinkin talvella.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Viikko on mullekin pelkillä käsimatkatavaroilla vähän siinä ja siinä tuliaisten kannalta varsinkin talvella.
Lokakuussakun käytiin rapakon toisella puolella, niin tehtiin niin että matkustettiin sinne suuntaan pelkillä käsimatkatavaroilla ja takasin maksettiin sitten pari laukkua. Nuo lisämaksuthan ovat per suunta, joten turhaa on maksaa molempiin suuntiin.

Tein viimeksi tällaisen hassun hauskan laskelman, että kun matkalaukku joka painaa 20 kiloa (norskilla) maksaa 80€ eli 4€/kg ja matkalippu 320€ joka minun tapauksessani tarkoittaa 4€/kg, niin läski ja rätit kulkee samalla hinnalla (jos ei huomioida että laukun hinta on suuntaansa, mutta se vähän pilaa vitsin):
https://i.pinimg.com/originals/bb/45/42/bb454209fee64071a98288d29f5157ce.jpg (joey optimoituna lentomatkustamiseen)

Tähän liittyen vielä sellainen vinkki, jonka olen tainnut ennenkin kertoa. Joskus katsoin että sekä BA että finski myivät samoja lentoja eli tarjosivat ristiin toistensa lentoja. Hintaeroa oli alle euron joten ajattelin aluksi suosia kotimaista. Kuitenkin tiesin, että lisämatkatavaroita on tulossa ja huomasin että siinä missä Finskillä lisämaksu olisi ollut muistaakseni 80€ oli BA:n hinta muistaakseni 50 dollaria. Tuo kandee varsinkin nykyään huomioida.
 

Musta Nuoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TuTo. Varauksellisesti.
No tuo itseasiassa tekee siitä entistä mielenkiintoisemman, mutta pitää vain pitää mielessä tämä aspekti. Nyt museo muuttuu varsinaisesta historiakohteesta nykyhistoriaa kuvaavaksi. Jos kyseessä on puhdas propagandakohde, niin se todennäköisesti katoaa tai muuttuu siinä vaiheessa kun meininki Puolassa tasoittuu. Siksi tutustuminen kohteeseen antaa nyt mahdollisesti hyvän kuvan maan nykytilanteesta. Tunnen onneksi melko hyvin toisen maailmansodan historian, joten ainakin räikeimmät propagandaväitteet uskoisin tunnistavani.

Älä usko Radiopään propagandaa, tuskin hän on tuolla päin ikinä käynytkään ja hänellä saattaa olla oma agendansa tai ainakin omat liioitellut pelkonsa Puolan nykytilanteesta. Paska hallituspuoluehan siellä on, mutta ei se kaikkea sellaisenaan sanele. Yritti se vähän sanella (museon avaaminen viivästyi jonkin verran tästä syystä), mutta ei Puolassa kaikki museotoiminta ole hallituksen käsikassarana toimimista sen enempää kuin Suomessa Kansallismuseon toiminta on kepulaisten käskyttämää.

Toisen maailmansodan museo on erittäin laaja ja laadukas historiamuseo, joka kattaa toisen maailmansodan vaiheet hyvin laaja-alaisesti, tasapuolisesti ja kattavasti ja josta saa erinomaisen kuvan sodan eri vaiheista aina edeltävistä vuosikymmenistä kylmään sotaan. Tuolla on jopa Talvisodalle oma huone, ja myös Tyynenmeren sota on kuvattu kattavasti aina japanilaisten "lohtunaisia" myöten. Missään nimessä museo ei keskity pelkkään Puolaan, vaikka museossa saa erinomaisen kuvan myös Puolan ja Gdanskin vaiheista sodan aikana. Osa museon loppupäästä käy läpi myös Euroopan jakoa sodan jälkeen mikä on ihan hyvä asia, sillä sodan päättyminenhän ei puolalaisille tuonut kuin neuvostomiehityksen.

Museossa vierähti Gdanskin visiitillä reilut kuutisen tuntia, ja tuo on yksi laadukkaimmista käymistäni sota-aiheisista museoista. Sopii oikein hyvin kaupungin muiden historiallisiin ajankohtiin painottuvien museoiden kuten Solidaarisuuskeskuksen ja Westerplatten seuraksi.

EDIT: Jos jollekulle puolalaisen sotamuseon tietty painottuminen puolalaiseen sotahistoriaan on paheksuttavaa nationalismia niin sittenpähän on. Kyllä sitä suomalaisissa alan museoissakin ja historiankirjoituksessa kovasti ylikorostetaan edellämainittua Talvisotaa ja vastaavaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Älä usko Radiopään propagandaa, tuskin hän on tuolla päin ikinä käynytkään ja hänellä saattaa olla oma agendansa tai ainakin omat liioitellut pelkonsa Puolan nykytilanteesta. Paska hallituspuoluehan siellä on, mutta ei se kaikkea sellaisenaan sanele.

Kiitokset! Täytyy siis tehdä arvio omin silmin. Laadukas museo, jossa painotetaan kansan omaa näkemystä asioista, on siis ennakkokäsitykseni. Kyllähän suuri Juha Vainiokin totesi aikoinaan, että "jokaisenhan pitää antaa näyttää omaa propagandaa", ja näinhän se menee. Onhan toinen maailmansota sellainen kokonaisuus, ettei siitä varmasti ikinä löydy täysin yksimielistä näkemystä, vaan jokaisella kansalla on oma mielipiteensä asioiden kulusta. Onhan meilläkin Saksa-yhteys sellainen. Olimmeko liittolaisia, vai kävimmekö vain erillissotaa... mielipiteitä on monia.

Kävin 2010 Belgradin sotamuseossa, joka oli myös varsin näkemisen arvoinen, vaikka tuolloin vain osa näyttelyistä oli englanniksi. Tuolla käytiin läpi suurin piirtein sotahistoria roomalaisten ajalta NATOn Kosovo-operaatioon asti. Etenkin tuo viimeksi mainittu esitettiin hyvinkin serbimyönteisessä valossa, eikä sotilaalliseen väliintuloon johtaneita Kosovon levottomuuksia ja serbien osuutta niissä käsitelty oikeastaan lainkaan. Niin, juuri tuon näyttelyn esittelytekstit olivat kyllä englanniksi... Hieno museo silti, ja myös toisen osapuolen näkemyksen kuuleminen on yleissivistystä, vaikka sen voisikin tunnistaa täydeksi valheeksi.

Takaisin aiheeseen: kiitos tiedosta, että museossa saa aikaa kulumaan useamman tunnin. Osaa ajoittaa vierailun sellaiseen aikaan.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Olen kiinnostunut sotahistoriasta, mutta myös poliittinen historia ja tuleva sellainen (eli nykyaika) kiinnostaa myöskin. Tämä museo taitaa olla siis näiden hybridi, mikä on aina hyvä juttu. Muistatko, milloin tuo mainitsemasi Ulkolinja tuli televisiosta? Kiinnostaisi katsoa tuo, jos se vaan löytyisi Areenasta vielä...

Löytyy Areenasta. Ulkolinja: Puolan jako

Jos nimimerkki @Musta Nuoli malttaisi lukea, ei hänen olisi tarvinnut kutsua viestiäni propagandaksi.

Onhan toinen maailmansota sellainen kokonaisuus, ettei siitä varmasti ikinä löydy täysin yksimielistä näkemystä, vaan jokaisella kansalla on oma mielipiteensä asioiden kulusta. Onhan meilläkin Saksa-yhteys sellainen. Olimmeko liittolaisia, vai kävimmekö vain erillissotaa... mielipiteitä on monia.

Ongelma muodostuukin silloin, kun poliitikkojen mielipiteet menevät tutkijoiden edelle, niin kuin Puolassa on tapahtunut. Dokumentissa kuullaan tutkijaa, joka oli perustamassa/ideoimassa museota.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
@Musta Nuoli

Kyllähän siellä nostettiin nimenomaan korostettiin puolalaisten osuutta eri tapahtumissa ja toisaalta tehtiin selväksi, miten Saksa tätä ja NL sitä. Hirveästi ei tullut esille kuitenkaan puolalaisten oma osuus juutalaisten syrjinnässä. Ja se lopun animaatio oli tosiaan ihan puhdas propagandavideo. Heillä on ehdottomasti oikeus toteuttaa näyttelynsä oman maansa näkökulmasta, kuten Suomessakin tehdään. Lähinnä vain se silottelu ja/ylikorostaminen minua hiukan häiritsi.

Mutta noilla varauksilla kuitenkin erittäin mielenkiintoinen ja hienosti toteutettu museo, ei siinä mitään. Hienoja osastoja ja huoneita, ja kunniamaininta erityisesti siitä, että talvisota oli nostettu oman pienen näyttelynsä arvoiseksi tuolla. Siellä voisi joku perinnetoimikunta käydä kyllä silti antamassa konsultaatioapua, koska aika vaatimaton kokonaisuus se silti oli. Harmittaa ylipäätään tämä meille luonteenomainen vaatimattomuus tältä osin, koska anglosaksisen kulttuuripiirin tapahtumana talvisodasta revittäisiin kyllä kaikki irti. Siitä olisi Netflix-sarjaa ja maailmanlaajuista muistopäivää myöten otettu kaikki irti jo ajat sitten.

Enkä tarkoita edellä sitä, että puolalaisten ylpeys maastaan olisi huonompaa kuin suomalainen. Pointti on enemmän siinä, mitä ja miten sanotaan.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Takaisin aiheeseen: kiitos tiedosta, että museossa saa aikaa kulumaan useamman tunnin. Osaa ajoittaa vierailun sellaiseen aikaan.
Liput taisi voida ostaa etukäteen tietylle kellonajalle, ellen väärin muista.
 

ernestipotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Museoista puheenollen.

Berliinin museot. Minne kannattaisi mennä? Siinä retropelimuseossa olen käynyt, mutta muuten en.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Museoista puheenollen.

Berliinin museot. Minne kannattaisi mennä? Siinä retropelimuseossa olen käynyt, mutta muuten en.
Berliinissä olen käynyt x kertaa, mutta vain yhdessä museossa, mitä jaksetaan aina hämmästellä, kun asia tulee esille tuttavien kanssa. Neues Museum oli kyllä ihan näyttävä setti ja se Nefertitin rintakuva varsin lumoava, mutta sitten alkaa tulla jo ähky niiden toinen toistaan vanhempien ruukkujen ja kampojen edessä. En osaa siis suositella mitään. Museuminselnin perinteiset klassikkomuseot ovat vaikuttavia varmasti Neues Museumin tapaan ja juutalaismuseota on kehuttu. Sinne piti viimeksi mennä, mutta leffa vei voiton.
---

Historianopettajan pitäisi vissiin olla lähtökohtaisesti museohiiri, ja siis, toki ne kiinnostavat. En vain ole mikään massiivisten laitosten ystävä, vaan pidän enemmän pienistä ja nopeasti vierailtavista paikoista. Suomessa näitä onkin enemmän, ja tulee pysähdeltyä niissä aina kesäisin. Ulkomailla sen sijaan menen aikalailla sään mukaan, eikä kiinnosta viettää puolta päivää sisällä luurankojen ja maalausten parissa, kun hyvällä kelillä on kivempi hengailla oluen kanssa ulkona ja ihmetellä historiaa yms. kulttuuria ihan siinä livenä. Ja jossain Berliinissä, Lontoossa jne. sitä historiaa tosiaan riittää liki joka kadunkulmaan. Vaikuttavaa esim. Berliinissä oli bongata ne messinkilaatat rappukäytävien edustoilta ekan kerran, niissä on siis asunnoistaan karkotettujen juutalaisten nimet ja iät. Nyttemmin on tullut aina silloin tällöin pysähdeltyä lueskelemaan niitä ajatuksella, mielestäni ihan tehokas reality check siinä kahviloiden ja pubien väliä sukkuloidessa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Berliinissä olen käynyt x kertaa, mutta vain yhdessä museossa, mitä jaksetaan aina hämmästellä, kun asia tulee esille tuttavien kanssa. Neues Museum oli kyllä ihan näyttävä setti ja se Nefertitin rintakuva varsin lumoava, mutta sitten alkaa tulla jo ähky niiden toinen toistaan vanhempien ruukkujen ja kampojen edessä. En osaa siis suositella mitään. Museuminselnin perinteiset klassikkomuseot ovat vaikuttavia varmasti Neues Museumin tapaan ja juutalaismuseota on kehuttu. Sinne piti viimeksi mennä, mutta leffa vei voiton.
---

Historianopettajan pitäisi vissiin olla lähtökohtaisesti museohiiri, ja siis, toki ne kiinnostavat. En vain ole mikään massiivisten laitosten ystävä, vaan pidän enemmän pienistä ja nopeasti vierailtavista paikoista. Suomessa näitä onkin enemmän, ja tulee pysähdeltyä niissä aina kesäisin. Ulkomailla sen sijaan menen aikalailla sään mukaan, eikä kiinnosta viettää puolta päivää sisällä luurankojen ja maalausten parissa, kun hyvällä kelillä on kivempi hengailla oluen kanssa ulkona ja ihmetellä historiaa yms. kulttuuria ihan siinä livenä. Ja jossain Berliinissä, Lontoossa jne. sitä historiaa tosiaan riittää liki joka kadunkulmaan. Vaikuttavaa esim. Berliinissä oli bongata ne messinkilaatat rappukäytävien edustoilta ekan kerran, niissä on siis asunnoistaan karkotettujen juutalaisten nimet ja iät. Nyttemmin on tullut aina silloin tällöin pysähdeltyä lueskelemaan niitä ajatuksella, mielestäni ihan tehokas reality check siinä kahviloiden ja pubien väliä sukkuloidessa.
Vaikka historiafriikki jollain tapaa olen itsekin, niin ne museosaaren museot ovat kyllä aika raskaita. Onhan siellä vanhaa tavaraa sekä taidetta, mutta ei varmaan kannata käydä kaikissa. Itse kävin Pergamonissa, joka ei kyllä ollut hypen arvoinen. Uudessa museossa en tainnut käydä. Olisi varmaan pitänyt.

Topography of terror, jossa kerrotaan natsien hirmuteoista oli hyvä. Paikka on rakennettu natsien silloisen hallinnon keskuksen päälle. Vieressä myös hyvin muuria ja checkpoint charliellekin on lyhyt matka. Checkpoint charlielal oli pieni ulkomuseo, jossa oli kertomuksia loikkareista. Ihan kiinnostavia. Muutenhan koko paikka oli mennyt naurettavuuksiin kun siellä sai esimerkiksi ottaa selfieitä ”yhdysvaltalaisten sotilaiden” kanssa. Jokin sisämuseokin löytyy, mutta oli aika kallis ja tripadvisor-arvostelujen mukaan huono, joten jäi testaamatta.

Kaupunki tosiaan täynnä museoita, että varmaan tulisi ähky jos niitä lähtisi kiertämään.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Vaikka historiafriikki jollain tapaa olen itsekin, niin ne museosaaren museot ovat kyllä aika raskaita. Onhan siellä vanhaa tavaraa sekä taidetta, mutta ei varmaan kannata käydä kaikissa.
Jep, raskaita nimenomaan. Tietoa ja tavaraa löytyy, mutta rinnastuvat sellaiseen puolentoistatunnin puoliksi puhuvilla päillä ja puoliksi strategiakartoilla toteutettuun hidastempoiseen ja sammaltavaan dokumenttiin Raatteentien taisteluiden taustoista. Itse taistelu vaatii kolme kahden tunnin dokumenttia ja lisämateriaali-dvd:n, seuraukset vielä oman puolitoistatuntisen. Itse preferoin kolmen vartin tiivistelmää, jossa joku historiatieteiden ulkopuolinen taho uskaltaa kysyä itsestäänselvyyksiä ja toisaalta lähestyä asiaa boxin ulkopuolelta. Ja tapaa sen veteraanin ihan kahden kesken. Museona tämä tarkoittaa jonkin sortin interaktiivisuutta ja sitä, että tiedolla ei tukahduteta, vaan sitä tuodaan sopivasti ja sopivan kevyellä otteella esille. Less is more.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
@ernestipotsi Berliinissä on häikäisevät taide- ja historialliset museot. Museosaarella (Museuminseln) on vanhat perinteiset museot, kuten antiikkiin keskittynyt Pergamonmuseum (Museum Island | visitBerlin.de).
Siinä vieressä on Saksan historillinen museo, jonka nimi on kovin kuvaava (Deutsches Historisches Museum | visitBerlin.de).
Taidemuseoista suosikkini on Gemäldegalerie, missä on vanhempia eurooppalaisia mestareita (Gemäldegalerie: Home).

Toisen maailmansodan historia jos kiinnostaa, niin visiitti Wansee'lle on paikallaan (Gedenkstätte Haus der Wannseekonferenz: The historical site / the Memorial Site). Tuonne pääsee metrolla (esim S7, Wannsee ja siitä dösä 114). Jos haluaa perehtyä Aatun raunioihin, niin kannattaa osallistua näiden retkelle: Berliner Unterwelten
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Joo, unohtui laittaa tuosta Berlin Unterweltenistä: siinä on kokemuksellisuutta ja tarinallisuutta kerrakseen, ja teeman voi valita vaikkapa kylmän sodan tai natsien mukaan. Vahva suositus!

Jos kesällä menee, suosittelen tsekkaamassa AirBnB:n opastarjonnan. Me otettiin viime kesänä nuoren historianopiskelijan ja olutharrastajan pitämä kierros keskustan nähtävyyksillä, ja se oli hyvä. Ei siis mitään megaseuruetta, vaan meitä oli kahdeksan vierasta, joille puhelias nuorimies heitti läppää ja kertoi anekdootteja pääosin mulle jo tutuista paikoista, mutta kierrätti kivasti myös vähän sivukujillakin. Ja sitten nurmikolla oluet lopuksi. Koko setti reilut kaksi tuntia 13 euroa/naama neljällä lasilla oluita.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Paras museo Berliinissä on Ramones-museo. Muut tuntuvat vähän pölyttyneiltä ja epämielenkiintoisilta verratuna vaikka British Museumiin ja Victora & Albertiin. Holokaustimuistomerkki näyttelyineen on myös aika pysäyttävä, mutta ei ero juurikaan muista kansanmurhamuseoista.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Olin salaperäisellä tuulella ja lähdin incognito-tilassa hiippailemaan Parisrion sivuille. Ehkä sattui vain hyvä tuuri, mutta poistin lopulta koko perheelle meno-paluut Geneveen 450 eurolla kesäkuun aluksi. Toki kässäreillä ja yhdellä pompulla, mutta tuleepahan näytettyä nopeasti ainakin menomatkan aikana tuo München muillekin. Jos vaikka syömässä käydään, kun on viisi tuntia odottelua. Joo, mutta joitain vinkkejä tuonne aiemmin tulikin jo saatua, toki saa lisää antaa. Halvalla on tarkoitus mennä kuten aina, maistellen, nähden ja kokien. Jotain pientä patikkaa Alpeille varmasti tehdään, kierrellään pikkupaikkoja ja kuvataan someen niin saatanasti. Ai niin, ja rapia viikko oli lentojen välillä.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Olin salaperäisellä tuulella ja lähdin incognito-tilassa hiippailemaan Parisrion sivuille. Ehkä sattui vain hyvä tuuri, mutta poistin lopulta koko perheelle meno-paluut Geneveen 450 eurolla kesäkuun aluksi. Toki kässäreillä ja yhdellä pompulla, mutta tuleepahan näytettyä nopeasti ainakin menomatkan aikana tuo München muillekin. Jos vaikka syömässä käydään, kun on viisi tuntia odottelua. Joo, mutta joitain vinkkejä tuonne aiemmin tulikin jo saatua, toki saa lisää antaa. Halvalla on tarkoitus mennä kuten aina, maistellen, nähden ja kokien. Jotain pientä patikkaa Alpeille varmasti tehdään, kierrellään pikkupaikkoja ja kuvataan someen niin saatanasti. Ai niin, ja rapia viikko oli lentojen välillä.

Tähän on yksi vastaus: Chamonix. Tunti Geneven kentältä ja maisemat vailla vertaansa. Jos kuitenkin jäätte Sveitsin puolelle, niin kannattaa matkustaa junalla.

Patikkanäkökulmasta Alpeilla on todennäköisesti tuohon aikaan vielä vanhaa lunta ainakin ylemmillä reiteillä, tämä kannattaa selvittää infopisteistä ennen kuin lähtee patikkaan. Myöskään kabiinit eivät välttämättä toimi joka puolella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös