Markon vuoro alistaa!

  • 88 336
  • 391

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse en lähtisi vielä hirveitä johtopäätöksiä tekemään edes siitä, miltä joukkueilta pisteitä on otettu. Ensinnäkin Kärppiä lukuunottamatta kaikki hävityt pelin on pelattu vieraissa. Toisekseen, lähes kaikki tappiot ovat olleet 1-2 maalin tappioita. Kolmannekseen, otanta on liian pieni johtopäätöksiin.

Katsotaan tilannetta uudelleen, kun 30+ peliä on pelattu. Sitten tehdään johtopäätöksiä tähän ja moneen muuhunkin asiaan liittyen.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse en lähtisi vielä hirveitä johtopäätöksiä tekemään edes siitä, miltä joukkueilta pisteitä on otettu. Ensinnäkin Kärppiä lukuunottamatta kaikki hävityt pelin on pelattu vieraissa. Toisekseen, lähes kaikki tappiot ovat olleet 1-2 maalin tappioita. Kolmannekseen, otanta on liian pieni johtopäätöksiin.

Katsotaan tilannetta uudelleen, kun 30+ peliä on pelattu. Sitten tehdään johtopäätöksiä tähän ja moneen muuhunkin asiaan liittyen.

Hyvä Nelfor, kyse tämänhetkisestä sarjasijoituksesta, kun JYP on pelannut lähes kolmanneksen runkosarjasta. Jonkinlainen otanta siinäkin jo on ainakin spekulointiin. Vaikea kuitenkaan ennakoida vielä tällä hetkellä 12 ottelun päähän, jos pidät vasta runkosarjan puoliväliä ensimmäisenä tarkastelupisteenä.. Johtopäätöksiä ei ole yllä olevassa viestissäni esitetty vaan huoli siitä, että missä mennään voimasuhteiden osalta ja mikä on JYPin alkukauden todellinen taso suhteessa päävastustajiin taistelussa suorasta playoff-paikasta.

Ja tuo pointtisi "Kärppiä lukuun ottamatta kaikki hävityt pelit on pelattu vieraissa", kuuden sakkiin aikova joukkue voittaa myös vieraissa esim. Ilveksiä, Ässiä ja SaiPan. Maalin tappiosta on helvetin pitkä matka maalin voittoon. Kyllä itse olen ainakin huolissani eteenkin vieraspelaamisesta. Mutta jos olet esimerkiksi tyytyväinen esityksiin Tapparaa ja Kärppiä vastaan niin ok, minulle yksi hyvä erä ei riitä. Niitä kärkijoukkueita on myös pakko alkaa voittamaan niin kotona kuin vieraissakin, jos mielii kuuden sakkiin.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hyvä Nelfor, kyse tämänhetkisestä sarjasijoituksesta, kun JYP on pelannut lähes kolmanneksen runkosarjasta. Jonkinlainen otanta siinäkin jo on ainakin spekulointiin. Vaikea kuitenkaan ennakoida vielä tällä hetkellä 12 ottelun päähän, jos pidät vasta runkosarjan puoliväliä ensimmäisenä tarkastelupisteenä.. Johtopäätöksiä ei ole yllä olevassa viestissäni esitetty vaan huoli siitä, että missä mennään voimasuhteiden osalta ja mikä on JYPin alkukauden todellinen taso suhteessa päävastustajiin taistelussa suorasta playoff-paikasta.

Ja tuo pointtisi "Kärppiä lukuun ottamatta kaikki hävityt pelit on pelattu vieraissa", kuuden sakkiin aikova joukkue voittaa myös vieraissa esim. Ilveksiä, Ässiä ja SaiPan. Maalin tappiosta on helvetin pitkä matka maalin voittoon. Kyllä itse olen ainakin huolissani eteenkin vieraspelaamisesta. Mutta jos olet esimerkiksi tyytyväinen esityksiin Tapparaa ja Kärppiä vastaan niin ok, minulle yksi hyvä erä ei riitä. Niitä kärkijoukkueita on myös pakko alkaa voittamaan niin kotona kuin vieraissakin, jos mielii kuuden sakkiin.
Sarjasijoituksen otanta 18 ottelun kertookin jostain, mutta yksittäiset ottelut tiettyä joukkuetta vastaan vielä eivät. Ei ole realistista arvioida JYPin pärjäämistä tiettyä joukkuetta vastaan, kun otantana on yksi vieraspeli, joka on hävitty yhdellä maalilla. Tai no, kyllä siitä voi päätellä paljonkin asioita, jos katsoo tuloksen taakse, eikä keskity pelkästään siihen, että tuo peli hävittiin.

JYPin alkukauden vierassaldo on todella huono, mutta otteet vieraissa ovat paranemaan päin ja monet otteluista on hävitty hyvin niukasti, usein yksittäisten pelaajien virheisiin. Mielestäni kyse on enemmän sattumasta, kuin mistään muusta. Tottakai tappioihin johtaneita tekijöitä on useita, mutta en silti lähtisi tekemään niistä liian suuria johtopäätöksiä.

Eniten minua häiritsee, että tarkoituksenasi on hakea tarkempaa analyysia sarjasijoituksen takaa, mutta silti keskityt pelkästään otteluiden lopputuloksiin, etkä itse otteluihin tulosten takana. Jos oikeasti pitää analysoida tarkemmin tällaista asiaa, niin sitten pitää mennä oikeasti pintaa syvemmälle, eikä tuijotella pelkkiä tuloksia. Pitäisi miettiä, että miksi tietyt ottelut tiettyjä joukkueita vastaan hävittiin, miksi tiukkoja tappioita on paljon ja miksi otteluiden lopussa on hävitty useita pelejä. Onko yhteistä tekijää nähtävissä, vai voisiko kyse olla vain yksittäisten otteluiden tapahtumista?

Marko Virtasen reagointikyky ei ole aina ollut riittävää, mutta mielestäni useita pelejä on hävitty yksittäisten pelaajien virheisiin, joista en lähtisi valmentajaa syyttämään. Tulosten takana JYP on usein pelannut erittäinkin hyvää kiekkoa, mutta lopputuloksena on ollut silti maalin tappio. Tälläkin kaudella JYP on joskus voittanut olemalla huonompi joukkue, sekä hävinnyt olemalla parempi joukkue. Joskus maalit eivät vaan täysin vastaa pelitapahtumia.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eniten minua häiritsee, että tarkoituksenasi on hakea tarkempaa analyysia sarjasijoituksen takaa, mutta silti keskityt pelkästään otteluiden lopputuloksiin, etkä itse otteluihin tulosten takana. Jos oikeasti pitää analysoida tarkemmin tällaista asiaa, niin sitten pitää mennä oikeasti pintaa syvemmälle, eikä tuijotella pelkkiä tuloksia. Pitäisi miettiä, että miksi tietyt ottelut tiettyjä joukkueita vastaan hävittiin, miksi tiukkoja tappioita on paljon ja miksi otteluiden lopussa on hävitty useita pelejä. Onko yhteistä tekijää nähtävissä, vai voisiko kyse olla vain yksittäisten otteluiden tapahtumista?

Otetaan nyt vielä kolmannen kerran perkele :D Koko keskusteluhan lähti siis käyntiin siitä, että onko JYPin kuudes sija sarjataulukossa kuvaava joukkueen tasosta ja voimasuhteista muihin joukkueisiin verrattuna? En ole alun perinkään esittänyt johtopäätöksiä tai hakenut mitään Johtavan pelillistä analyysia sarjasijoituksen takana, kuten väität. Ottelut ja tilastot niiden takana ovat siis puhtaasti faktoja. Fakta 1: JYP on pelannut enemmän (1-3) pelejä kuin muut joukkueet, jotka taistelevat samoista sijoista. Näiden joukkueiden voi siis odottaa ohittavan JYPin sarjataulukossa tasaisessa sarjassa, kun ottelumäärä tasaantuu. 2. JYPin alkukauden otteluohjelma on ollut helpoimmasta päästä, kun katsotaan ketä vastaan on pelattu. 3. Kuuden sakkiin kaavailtuja joukkueita ei ole voitettu kuin kaksi ja kummatkin niistä kotona, kuudelta on otettu turpaan.

JYPin alkukauden vierassaldo on todella huono, mutta otteet vieraissa ovat paranemaan päin ja monet otteluista on hävitty hyvin niukasti, usein yksittäisten pelaajien virheisiin. Mielestäni kyse on enemmän sattumasta, kuin mistään muusta. Tottakai tappioihin johtaneita tekijöitä on useita, mutta en silti lähtisi tekemään niistä liian suuria johtopäätöksiä.

Mitä tulee tuloksen taakse niin olen nähnyt jokaisen JYPin ottelun tällä kaudella, myönnän että seuraan peliä kriittisesti mutta näen ilmeisesti asioita todella erilailla kuin sinä. Yksittäisiä virheitä on toki tullut, mutta kun niitä tulee usein niin sattuman taakse piiloutuminen on turhaa. Yhtä lailla voi kysyä mistä yksittäiset virheet johtuvat, onko tiettyjen pelaajien taso vain yksinkertaisesti alttiimpi niille virheille, mikä vaikuttaa tietenkin koko joukkueen iskukykyyn. Nuori pakisto ei poista iskukyvyn todellista tasoa siinä tapauksessa.

Koko keskustelun pointtiin palatakseni vielä, en ole nähnyt voittamisen vaadittavaa tason nostoa (eteenkään vieraskaukalossa), kun vastassa on ollut näitä kovempia joukkueita (Lukko, Tappara, Kärpät). Kuten mainitsit vierassaldosta kärsään on tullut Pelicansia lukuun ottamatta kaikilta muiltakin, eikä voida puhua mistään oikeusmurhista parempana joukkueena hävinneenä. Kaikille pitäisi olla selvää, että on aivan eri asia hakata näitä kahdella Liiga-kelpoisella hyökkäysketjulla operoivia Pelicanseja maanrakoon, kuin ottaa voittoja top-6 joukkueilta. Peli on aina suhteessa vastustajaan. Joukkueen kuitenkin ilmeisesti halutaan kuuluvan sinne kuuden joukkoon, joten tämän asian pitää muuttua.

Tästä voitaisiin varmaan vääntää ikuisuuksiin, tarkistellaan tilannetta vaikka mainitsemallasi 30 pelin rajapyykillä. Toivottavasti joukkue on silloin näyttänyt meikäläisen kaltaisille kriittisille katsojillekin, että pystytään kaatamaan myös kärkiporukoita. Torstaina on jo seuraava hyvä mittari, kun SaiPa tulee kotona vastaan.

End of story.
 
Viimeksi muokattu:

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä ei ole fakta, koska tämä ei pidä paikkaansa. Aiemmin rohkeasti arvelin, että ymmärtänet pistettä/ottelu -keskiarvon merkityksen tässä keskustelussa, mutta ilmeisesti arvelin väärin. Kyseinen keskiarvo kuvaa paljonko joukkue on keskimäärin kerännyt pisteitä kustakin pelaamastaan ottelusta. Kuten aiemminkin kerroin, ko. keskiarvon johdosta JYPin sijoitus olisi nyt teoreettisesti sama kuin siinä teoreettisessa tilanteessa, että näin tähän mennessä tällä kaudella pelanneet joukkueet olisivat pelanneet yhtä monta ottelua tähän mennessä.

Voit toki odottaa JYPin takana olevien ohittavan JYPin, mutta ainut tätä väitettä ei voi pitää faktana, eikä perustella muuten kuin tekemällä villin arvauksen, jonka mukaan 1) JYPin takana olevat joukkueet pelaavat jatkossa menestyksekkäämmin kuin tähän asti, ja/tai 2) JYP pelaa jatkossa vähemmän menestyksekkäästi kuin tähän mennessä. Kummatkin voivat toteutua - mutta eivät kovin suurella todennäköisyydellä. Faktasi on siis pelkkä arvaus.

Tässä vielä linkki sarjataulukkoon, jossa joukkueet ovat järjestyksessä pisteet/ottelu-keskiarvon mukaan. (TPS ohitti JYPin tänään voitollaan Lukosta. Linkki vie Liiga.fi-sivustolle.)

Rautalankaa tilattava kohta lisää.. Ensimmäinen virkkeesi meni jo vihkoon kommentoitavan asian suhteen, joten koko viestisi menee ohi maalista mutta koitan nyt vielä avata kuitenkin. Se faktaksi mainittu asia on siinä pisteeseen loppuvassa virkkeessä: "Fakta 1: JYP on pelannut enemmän (1-3) pelejä kuin muut joukkueet, jotka taistelevat samoista sijoista."

Seuraavassa virkkeessä on spekulointi ja olettamus, kuten se on ilmaistukin jos luet ja ymmärrät lauseen: "Näiden joukkueiden voi siis odottaa ohittavan JYPin sarjataulukossa tasaisessa sarjassa, kun ottelumäärä tasaantuu." Olisi varmaan pitänyt laittaa omalle rivilleen väärinkäsityksen ehkäisemiseksi. Tässä koko aiheessa on alun perinkin puhuttu lyhyen aikavälin tilanteesta, tämän hetkisestä sarjatilanteesta ja siinä mahdollisesti tapahtuvista muutoksista ottelumäärien tasaantuessa. Ymmärrät tämän varmasti ja näet sen lukemalla viestit.

Vai kävikö tässä kuitenkin niin, että halusit päteä jakolaskutoimituksella omien väittämiesi tueksi, kun et enää muuta keksinyt? Heittelet tuota p/o -arvoa, mutta et nyt tunnu edelleenkään ymmärtävän ollenkaan, että koko argumentti on täysin aseeton tässä yhteydessä, koska alkuperäinen keskustelu ja avaus perustui nimenomaan siihen miltä joukkueilta niitä pisteitä on otettu, eikä mihinkään pistekeskiarvoon. Ja tiedän kyllä, että pistekeskiarvo on hyvä mittari pidemmän tähtäimen tarkastelulla, mutta siitä tässä nyt ei ollut kyse alun perinkään.

Mitä tulee todennäköisyyksiin niin tuo on ihan paska puhetta, että JYPin takana olevat joukkueet eivät kovin suurella todennäköisyydellä pelaa jatkossa menestyksekkäämmin kuin tähän asti. Se on ihan yhtä todennäköistä, että pelaavat menestyksekkäämmin kuin että eivät pelaisi. Ja kun mennään todennäköisyyksien ulkopuolelle, kuten urheilussa on tapana niin saat nähdä, että esimerkiksi TPS tulee sieltä takaa ohi myös varsinaisissa pisteissä, kun ottelumäärä tasaantuu JYPin kanssa. Jos joukkue oli ennen eilisillan peliä kolme ottelua vähemmän pelanneena 6 pistettä JYPiä jäljessä, niin en voi ymmärtää miten et näe oletettua nousua tapahtuvan (vielä kun huomioi tulevat ottelut).

Ovelasti kyllä nyt pelin jälkeen nostit sitten TPS:n esiin ja vedit tähänkin p/o -kortin TPS:n kolmen pisteen voiton jälkeen. Huomasit varmaan samalla, että TPS tulee siellä taulukossa pian myös pisteissä JYPin ohi. TPS pelaa muuten Sportia ja Ässiä vastaan seuraavat pelit.. Sama pätee HIFKiin. Kaksi peliä JYPiä vähemmän pelanneena vain pisteen päässä JYPistä. Seuraavat vastukset HIFKillä Pelicans ja Ilves. Ja ei kahta ilman kolmatta vielä loppuun, SaiPa pelin vähemmän pelanneena 2p JYPiä jäljessä ja seuraava kohtaaminen vastakkain, ei voi olettaa että SaiPa tulee tuolta ohi seuraavien pelien aikana?
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lyhyesti vastaukset: 1) Olisi auttanut ymmärrystäni tosiaan tuo rivinvaihto.
2) "Kovin suurella todennäköisyydellä" tarkoitan alle 0,5 todennäköisyyttä. Tämän selitys on yksinkertaisesti se, että vaihtoehtoja on kolme jokaisen joukkueen kohdalla: parantaa, jatkaa, huonontaa. Näistä parantamisen todennäköisyys on lähtökohtaisesti alle puolet, ja luonnollisesti se pienenee entisestään, jos puhumme useamman kuin yhden joukkueen otteiden parantumisesta yhtä aikaisesti. On siis melkoisen epätodennäköistä, että ennalta mainittu ryhmä joukkueita parantaa kokonaisuutena suoritustasoaan valittuna ajanjaksona.
3) TPS-ottelu oli täysin sattumanvarainen tekijä tässä, sen tulos sattui vaan tunkemaan tuonne tilastoon keskustelumme aikana.
4) Sille en mahda mitään, jos et ymmärrä p/o-keskiarvon olevan luotettavin puolueeton mittari joukkueiden aiemmalle suorittamiselle tässä tilanteessa.

Puhut todennäköisyyksistä, mutta unohdat urheilullisuuden ja muuttujat täysin. 1) Pistekeskiarvon kautta mittailemalla, otanta on vielä pieni ja joukkueet ovat kohdanneet aivan eritasoisia vastustajia. 2) Hypoteesisi ei ota urheilullisuutta huomioon, eikä sen hetkistä virettä (vahvistukset, loukkaantumiset, kokoonpanot) ja tulevia vastustajia, kun puhutaan lyhyen tähtäimen muutoksista. 3) Kolmen pisteen voitot pienen otannan (TPS 15 ottelua ennen eilistä peliä) lähtötaso p/o -arvoon muuttavat koko tilanteen täysin.

Esimerkki: TPS:n kolmen ottelun aikana tapahtuva muutos p/o arvoon. TPS ennen eilistä ottelua, p/o: 1,53. Voitto Lukosta => p/o: 1,63. Seuraavat pelit Sporttia ja Ässiä vastaan. Jokainen joka vähänkin seuraa Liigaa tietää, että tuosta jää TPS:n matkaan 3-6p. 3 pistettä Sportilta, TPS:n p/o: 1,71. Pisteet myös Ässiltä, TPS:n p/o: 1,78. Ja hupsista keikkaa, TPS:n p/o arvon muutos 1,53 => 1,78. Saman aikaan sarjataulukossa JYPin kuuden pisteen ero olisi ajettu kiinni ja menty ohi. Vertailuarvona muuten JYPin p/o: 1,61 (18 ottelun kohdalla).

Täysin saman kaavan tähän voisi heittää myös HIFK:n osalta. Huomioi vielä, että Pelicans ja Ilves vastassa. Lisään tähän vielä sen pointin, että lähtökohtaisesti kärkeen kaavaillut joukkueet (HIFK, TPS) kyllä todennäköisemmin parantavat heikomman alkukauden pelanneena sitä pistetahtiaan, kuin jatkavat samassa tai huonontavat pistetahtiaan. Tähänkin voit toki heitellä absoluuttista totuutta siitä, että kolmen vaihtoehdon myötä parantamisen todennäköisyys on alle puolet. Tämä on kuitenkin urheilua.

Tulosvertailutaulukko olisi siitä relevantti, että se huomioisi vastustajien tason. Siinä vertaillaan tulosta edelliskauden saman joukkueen kohtaamisiin ja nimenomaan vieras- sekä kotiotteluihin.

Jokohan tämä miekkailu oli tässä ja homma aukesi teikäläisellekin? Minun puolestani selvä peli.
 

Nypsi

Jäsen
Esimerkki: TPS:n kolmen ottelun aikana tapahtuva muutos p/o arvoon. TPS ennen eilistä ottelua, p/o: 1,53. Voitto Lukosta => p/o: 1,63. Seuraavat pelit Sporttia ja Ässiä vastaan. Jokainen joka vähänkin seuraa Liigaa tietää, että tuosta jää TPS:n matkaan 3-6p. 3 pistettä Sportilta, TPS:n p/o: 1,71. Pisteet myös Ässiltä, TPS:n p/o: 1,78. Ja hupsista keikkaa, TPS:n p/o arvon muutos 1,53 => 1,78. Saman aikaan sarjataulukossa JYPin kuuden pisteen ero olisi ajettu kiinni ja menty ohi. Vertailuarvona muuten JYPin p/o: 1,61 (18 ottelun kohdalla).
TPS on tainnut saada vieraspeleistään yhden pisteen ja pelaa neljä seuraavaa otteluaan vieraissa, joten ei kai tuo nyt kirkossa ole kuulutettu että pisteitä olisi tulossa Sportia tai Ässiä vastaan? Sinun mukaasi JYP:n pitikin voittaa siipirikkoinen Pelicans mennen tullen, minkä se tekikin. Kuitenkin esim. Lukko ja Kärpät onnistuivat menettämään pisteitä Pelicansia vastaan Toki myös Kärpät menetti juuri pisteen kotonaan Sportia vastaan.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
TPS on tainnut saada vieraspeleistään yhden pisteen ja pelaa neljä seuraavaa otteluaan vieraissa, joten ei kai tuo nyt kirkossa ole kuulutettu että pisteitä olisi tulossa Sportia tai Ässiä vastaan? Sinun mukaasi JYP:n pitikin voittaa siipirikkoinen Pelicans mennen tullen, minkä se tekikin. Kuitenkin esim. Lukko ja Kärpät onnistuivat menettämään pisteitä Pelicansia vastaan Toki myös Kärpät menetti juuri pisteen kotonaan Sportia vastaan.

Vahvistunut TPS ja vastassa Sport sekä täysin varjojen mailla oleva Ässät (älä irroita konteksista, en puhunut seuraavista neljästä ottelusta). Tähän vielä päälle erittäin hyvä ottelu sarjajohtajaa vastaan eilen, jos katsoit ottelun. Näetkö tässä yhteyden pisteisiin? Nuo kirkossa kuulutukset voi jättää omaan arvoonsa, puhutaan spekulaatiosta pohjautuen tuleviin peleihin suhteessa vastustajiin. Spekulointiin ja ennakointiinhan tämä koko amatöörien (mukaan lukien itseni) hassuttelu tällä foorumilla perustuu, eikö vain?
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Juuri tänään mietin että minkähänlaista olisi olla Marko Virtanen kun ei tiedä yhtään saako jatkoa JYPissä. Liekö jotain telepatiaa sitten minun ja JYPin välillä.

Kuitenkin tässä vaiheessa tälle uutiselle peukkua alaspäin. Vaikka nyt junan suunta on ollut mielestäni hyvä, niin on turhan aikaista lähteä mitään jatkoja kirjoittamaan. Kautta on jäljellä vielä pitkästi ja vielä kerkeää korttitalo sortumaan. Itse olisin antanut jatkoa Veltsulle aikasintaan tammikuun lopulla. Nyt ei tarvitse kuin tulla tästäkin kaudesta samanlainen pannukakku kuin viime kaudesta ja pam, Marko saa silti vielä kolmannen yrityskerran.

Lisäksi kun katsoo tuota Bluesin tilannetta niin ei olisi varmaan ollut mikään mahdottomuus että sieltä olisi Jyrki irronnut takaisin. Oltaisiimpa mietitty tuota korttia ennen kuin mennään sorvaamaan jatkoja.
 

Zen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Voihan tämä olla ihan järkeväkin veto...

Siltikin, ei vittu! Onko mulla jotain turhiakin antipatioita Virtasta kohtaan? On varmasti, en pysty edes selittämään... Vituttaa vieläkin taklaus pelin puute, vituttaa Noentiä mikä...

Siltikin vituttaa. En perustele, kun vituttaa...
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lisäksi kun katsoo tuota Bluesin tilannetta niin ei olisi varmaan ollut mikään mahdottomuus että sieltä olisi Jyrki irronnut takaisin. Oltaisiimpa mietitty tuota korttia ennen kuin mennään sorvaamaan jatkoja.
Hei kaikki Ahoa takaisin itkeneet (myös nimimerkit pasi ja chubster). Käykääpäs huviksenne lueskelemassa Bluesin puolelta "Kenkää Aholle" -ketjun antia. Espoolaisten on tällä hetkellä suorastaan mahdotonta nähdä Ahon valmennuksessa mitään hienouksia.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Hei kaikki Ahoa takaisin itkeneet (myös nimimerkit pasi ja chubster). Käykääpäs huviksenne lueskelemassa Bluesin puolelta "Kenkää Aholle" -ketjun antia. Espoolaisten on tällä hetkellä suorastaan mahdotonta nähdä Ahon valmennuksessa mitään hienouksia.

Lienee se ja sama mitä tuolla suunnalla kitistään. Minulle ainakin maistui Ahon kahden kauden anti JYPin päävalmentajana.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Lienee se ja sama mitä tuolla suunnalla kitistään. Minulle ainakin maistui Ahon kahden kauden anti JYPin päävalmentajana.
Kuin myös täällä. Ottaisin muuten Ahon Virtasen tilalle hetkeäkään epäröimättä. Niin mykistävän hyvä Aho oli henkilökohtaisesta erittäin vaikeasta tilanteesta huolimatta.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Hei kaikki Ahoa takaisin itkeneet (myös nimimerkit pasi ja chubster). Käykääpäs huviksenne lueskelemassa Bluesin puolelta "Kenkää Aholle" -ketjun antia. Espoolaisten on tällä hetkellä suorastaan mahdotonta nähdä Ahon valmennuksessa mitään hienouksia.
Jos Aho repäisi kahdella kaudella mestaruuden ja pronssin, en pidä sitä huonona saavutuksena. Ottaen huomioon että ensimmäisellä kaudella Jykä hyppäsi lennosta Valtran rattiin ja toisella kaudella oli ne lähipiirin sairastelut taakkana. Marko taas pääsi huomatavasti paremmin valmiiksikatettuun pöytään ja mitä Marko sai aikaan? Pudotti JYPin jo playoffien ensimmäisellä kierroksella ensimmäistä kertaa since 2008.

Jos Aho on napannut molemmilla JYP-kausillaan mitalin, niin mikä estää etteikö se voisi jatkua täällä? Blues ei ole JYP, joten kaikkea ei voi laittaa Bluesin nykytilanteen taakse.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Kyllä tämä Marko Virtasen jatkopahvi sittenkin joitain alkukantaisiakin tuntemuksia herättää. Väitän että jokainen meistä voi jakaa seuraavat neljä sanaa: sattuu, sattuu, mahtuu, mahtuu. Kaikki ovat ottavina osapuolina, mutta toiset itkevät kivusta ja ujohkot veripisarat liplahtelevat syksyiseen maahan. Toiset taasen kiljuvat nautinnosta ja anovat lotinasointujen kaikuessa lisää. Tämän ketjun otsikko oli enne ja tuskin sellainen kuin kukaan uskalsi odottaa.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jaa-a.. Olisi ehkä pitänyt katsoa vähän pidemmälle, mihin suuntaan kausi kääntyy ennen tuota option käyttämistä. Ymmärrän kyllä, että tällä annetaan myös rauha valmennusjohdolle ja signaali yleisölle seuran puolesta, mutta ongelma nimenomaan on se että suuri yleisö ei yksinkertaisesti pidä tästä kaverista nimeltä Marko Virtanen. Näkyykö tämä nyt sitten jotenkin Virtasen tyylissä esimeriksi hieman rennompana olemuksena jää nähtäväksi, paineet ovat edelleen samat. Skenaario, että kevät kusee ja meillä on soppari sen sopan keittäjän kanssa.. Huh.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä tämä Marko Virtasen jatkopahvi sittenkin joitain alkukantaisiakin tuntemuksia herättää. Väitän että jokainen meistä voi jakaa seuraavat neljä sanaa: sattuu, sattuu, mahtuu, mahtuu. Kaikki ovat ottavina osapuolina, mutta toiset itkevät kivusta ja ujohkot veripisarat liplahtelevat syksyiseen maahan. Toiset taasen kiljuvat nautinnosta ja anovat lotinasointujen kaikuessa lisää. Tämän ketjun otsikko oli enne ja tuskin sellainen kuin kukaan uskalsi odottaa.
Kuulun varmastikin harvinaiseen osastoon, sillä minussa tämä ei herätä suuria tunteita mihinkään suuntaan, vaan lähinnä neutraaleja tuntemuksia. En pidä Veltsua jumalana, mutta en myöskään ole sitä mieltä, että hän olisi täysin epäpätevä valmentaja, jonka kanssa kaikki toivo on menetetty.

Tämä on seurajohdon osoitus siitä, että he tukevat Veltsua ja ehkäpä tämä on juuri se tunnustus, joka takaa Veltsulle työrauhan ja tulos vain paranee. Voihan kaikki mennä vihkoonkin, mutta JYPin kohdalla haluan aina uskoa parempaan.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jaa-a.. Olisi ehkä pitänyt katsoa vähän pidemmälle, mihin suuntaan kausi kääntyy ennen tuota option käyttämistä.

En tiedä missä todellisuudessa täällä elellään, mutta keitäs kovia nimiä epäilet olevan sainattavana tuolla valkkupuolella odottelemalla? Kyllä ne osaavat aika hyvin tietävät joulukuuhun tultaessa jo ensi kauden postinsa.

Mulle aukeni vasta nyt mitä tuo otsikko oikeastaan pitää sisällään, pitkään olen luullut, että se koskisi jääkiekkoa, mutta kysehän onkin, kuinka arvostelukyvyttömät ja asiaa tuntemattomat kannattajat, jotka rypevät itsesäälissä ja epärealistisissa kuvitelmissaan saavat vuorostaan suolaa haavoihinsa. Nauran vesissä silmin ja pidäkkeettömästi.

Hienoa, että Virtasen optio käytettiin, ansioista kuuluu saada arvostus. Ainoastaan yksi huono puoli tässä on: nyt ei saa lukea "asiantuntijoiden" riemunkiljahduksia, kun Veltsu olisi sainattu johonkin kilpailevaan joukkueeseen liigassa ensi kaudeksi.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En tiedä missä todellisuudessa täällä elellään, mutta keitäs kovia nimiä epäilet olevan sainattavana tuolla valkkupuolella odottelemalla? Kyllä ne osaavat aika hyvin tietävät joulukuuhun tultaessa jo ensi kauden postinsa.

Mulle aukeni vasta nyt mitä tuo otsikko oikeastaan pitää sisällään, pitkään olen luullut, että se koskisi jääkiekkoa, mutta kysehän onkin, kuinka arvostelukyvyttömät ja asiaa tuntemattomat kannattajat, jotka rypevät itsesäälissä ja epärealistisissa kuvitelmissaan saavat vuorostaan suolaa haavoihinsa. Nauran vesissä silmin ja pidäkkeettömästi.

Hienoa, että Virtasen optio käytettiin, ansioista kuuluu saada arvostus. Ainoastaan yksi huono puoli tässä on: nyt ei saa lukea "asiantuntijoiden" riemunkiljahduksia, kun Veltsu olisi sainattu johonkin kilpailevaan joukkueeseen liigassa ensi kaudeksi.

Ihan yhtä lailla voi kysyä, että lasketko Marko Virtasen näihin koviin nimiin? Ok. Toki meriittilista on pitkä..

Edelleenkin pointtina oli se, mikä on jo tällä kaudella nähty. Maksava yleisö ei ole ostanut tätä Virtasen pelitapaa edelleenkään, eikä huomio enää edes keskity siihen vaan henkilöön ja niihin henkilöihin jotka seisovat miehen takana (erityisesti Tyni). Skenaario, että homma kusisikin kevättä kohti niin tuolla on 1500 katsojaa peleissä ja kenenköhän niskaan se kaatuisi tai luuletko, että seuraavalla kaudella yleisön kiinnostus muuttuisi samalla vetovastuulla? Tässä puhutaan taloudellisesti katsottuna niin isoista asioista seuran tulevaisuuden kannalta, että tuollaista skenaarioita hirvittää edes miettiä viime kauden tuloksen jälkeen.

Olen lähes 100% varma, että jos asiaa olisi kysytty mainitsemiltasi arvostelukyvyttömiltä ja asiaa tuntemattomilta kannattajilta (johon siis itsekin kuulun) enemmistön mielestä optioita ei olisi vielä pitänyt käyttää. Valitsevatko kannattajat päävalmentajan - no ei tietenkään, mutta heillä on täysi oikeus mielipiteeseen asiasta. Tämähän tosin toimistolla tiedetään monessa muussakin asiassa harvinaisen hyvin. Tosin sinähän kuulut tähän asiantuntevaan vähemmistöön ja sen tietämyksen perusteellahan keväällä nostellaan kannua ja katsomot ovat täynnä, kaikki hyvin JYP perheessä.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Aho ei saisi tätä joukkuetta pelaamaan yhtään paremmin kuin Virtanen. Tämä on Virtasen rakentama ja hänen pelityyliinsä tehty. Junnut jotka nyt lunastavat lupauksiaan on pelanneet Virtasen alaisuudessa junnuissa ja pelityyli on tuttu ja selkärangassa monen vuoden takaa. Vaikka moni on erimieltä niin uskon että myös Virtasen valmentama joukke voi ja tulee nostamaa tasoaan kevään koittaessa. Pelissä on paljon hyvää, matka on kesken eikä tuo todellakaan pahalta näytä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ihan yhtä lailla voi kysyä, että lasketko Marko Virtasen näihin koviin nimiin? Ok. Toki meriittilista on pitkä...

Todellisuudessa yhdelläkään liigajengin seurajohdolla ei ole mitään tyhjää Virtasangstia, mitä kurkkivat, lienee enemmänkin mitä on saanut aikaan ja millä palikoilla. Mikään country club ei tietenkään luonnollisesti tule kyseeseen, mutta seuroissa, joissa tajutaan oman peli-identiteetin ja juniorien kasvatuksen päälle menestyksen kulmakivinä, veikkaan Virtasen nimen perässä olevan monta plussaa. Valmentajat eivät myöskään odottele kevätkaudelle sopparihommiaan, vaan hankkivat duunipaikkansa mahdollisimman aikaisessa vaiheessa seuraaville kausille. Poikkeuksena ne, joiden meriittilistalla voidaan käydä huutokauppaa tähtäimessä raha ja ulkomaiset sarjat ja ne, jotka eivät ansioillaan sopparia saa. Siitä ihan valkkaamaan, toiseen ei riitä eurot ja toisella ei tee mitään.

Ihan
Edelleenkin pointtina oli se, mikä on jo tällä kaudella nähty.

Niin, mitä on nähty? Mun mielestä helvetin hienoo kiekkoo ja loistavasti sisään ajettuja omia kasvatteja. Minusta on säälittävää, jos joku ei tätä aivan triviaalein perustein osta, no se on vapaaehtoista, eikä siihen kukaan pakota, mutta säälittävää on, jos noilla perusteilla kokee itsensä asiantuntijaksi unohtaen samalla iloisesti, että seuraorganisaatio katselee kokonaisuutta ihan muulla syklillä, kuin tämän kauden menestyskiimalla. Totta helvetissä siihen joukkue ja valmennus pyrkii, eikä tällä hetkellä näytä edes epäonnistuvan, mutta Virtasen option käytöllä on seuran kannalta muitakin funktioita, joita joku edes meritoituneempikaan valkku ei olisi pystynyt lunastamaan, mutta silti olisi kouraissut kaksinkertaisen kasan denareita seuran kukkarosta, pelillisen tuloksen ollessa yhtälailla "korkeemman kärees" kuin Virtasellakin aloittaessaan, tai vaihtoehtoisesti olisi vaatinut paljon kalliimman joukkueen viemään lisää rahaa seuran pussista jättäen akatemian hyödyntämättä.

Minusta, jos tämä nykyinen ei kelpaa katsojille, ei Jyväskylä edes ansaitse liigajoukkuetta, jos ei hyvän päälle ymmärrä, olkoon syömättä. Luulen kuitenkin, että osaltaan surkea taloustilanne niitä katsomoita tyhjentää, kuin Virtanen penkin päässä, mutta uskoa saa mihin haluaa, kuten todettua ja voihan olla, että jokunen lippu on jäänyt hankkimatta näiden "asiantuntijoiden" palopuheiden vuoksi, niin täällä, kuin muillakin foorumeilla. Tuntekaa siis ylpeyttä, moisesta trollaamisesta olisi veli venäläinenkin kateellinen. Näitä voisi kai käyttää ihan cv:nä niihin hommiin, jotta ei enää pelkkä khl, vaan trollitkin ostetaan itään ruplia vuolemaan.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin, mitä on nähty? Mun mielestä helvetin hienoo kiekkoo ja loistavasti sisään ajettuja omia kasvatteja. Minusta on säälittävää, jos joku ei tätä aivan triviaalein perustein osta, no se on vapaaehtoista, eikä siihen kukaan pakota, mutta säälittävää on, jos noilla perusteilla kokee itsensä asiantuntijaksi unohtaen samalla iloisesti, että seuraorganisaatio katselee kokonaisuutta ihan muulla syklillä, kuin tämän kauden menestyskiimalla. Totta helvetissä siihen joukkue ja valmennus pyrkii, eikä tällä hetkellä näytä edes epäonnistuvan, mutta Virtasen option käytöllä on seuran kannalta muitakin funktioita, joita joku edes meritoituneempikaan valkku ei olisi pystynyt lunastamaan, mutta silti olisi kouraissut kaksinkertaisen kasan denareita seuran kukkarosta, pelillisen tuloksen ollessa yhtälailla "korkeemman kärees" kuin Virtasellakin aloittaessaan, tai vaihtoehtoisesti olisi vaatinut paljon kalliimman joukkueen viemään lisää rahaa seuran pussista jättäen akatemian hyödyntämättä.

Minusta, jos tämä nykyinen ei kelpaa katsojille, ei Jyväskylä edes ansaitse liigajoukkuetta, jos ei hyvän päälle ymmärrä, olkoon syömättä. Luulen kuitenkin, että osaltaan surkea taloustilanne niitä katsomoita tyhjentää, kuin Virtanen penkin päässä, mutta uskoa saa mihin haluaa, kuten todettua ja voihan olla, että jokunen lippu on jäänyt hankkimatta näiden "asiantuntijoiden" palopuheiden vuoksi, niin täällä, kuin muillakin foorumeilla. Tuntekaa siis ylpeyttä, moisesta trollaamisesta olisi veli venäläinenkin kateellinen. Näitä voisi kai käyttää ihan cv:nä niihin hommiin, jotta ei enää pelkkä khl, vaan trollitkin ostetaan itään ruplia vuolemaan.

Tuli kyllä sellaista Runebergia, että voisi johonkin kilpailuun laittaa. Kuinka monen päävalmentajana kanssa olet ollut soppareita hieromassa marras-joulukuussa? Ihan täyttä paskaa, että ainut (puhumattakaan parhaasta vaihtoehdosta) vaihtoehto on lyödä sopparit lukkoon tässä vaiheessa. Täällä jakelee asiantuntijan viittaa itselleen tasan yksi nimimerkki ja se on teikäläinen.

Ja tuo kommenttisi, ettei Jyväskylä edes ansaitse liigajoukkuetta, jos ei hyvän päälle ymmärrä.. Luojan kiitos ettet ole seuran palveluksessa kuitenkaan, koska tuon tyyppinen ajattelutapa ja vuorovaikutus jossa maksavaa asiakasta kohdellaan pelkkänä euron tuojana johtaa yleensä konkurssiin liiketoiminnassa. Kommenttisi perusteella se olisi sinulle ihan se ja sama ja jopa oikein siinä tilanteessa, että maksavat asiakkaat olisivat äänestäneet jaloillaan yrityksen tekemiä valintoja ja asennetta vastaan. Ei siitä sen enempää tähän ketjuun.

Joku järki tuohon oman asiantuntijuuden julistamiseenkin voisi olla paikallaan. Itselleni ei tuota ongelmia myöntää olevani väärässä (ja toivottavasti niin käykin), jos hommaa menee niin kuin Strömsössä ja kevät on jollain mittarilla voitollinen. Mutta jos otetaan toinen ja hyvinkin mahdollinen vaihtoehto viime kauden tapaan ja ollaan tilanteessa, että ollaan laulukuorossa ensimmäisen kierroksen jälkeen, tehdään ainakin 300 000€ turskaa, yleisö vaatii muutosta ja luottamus päävalmentajaa kohtaan kyseenalaistetaan myös muiden tahojen toimesta niin seisotko edelleen tuon hehkuttamasi sopimuksen takana? Se käy sitten siinä tilanteessa todella kalliiksi ostaa tuo soppari ulos ja hankkia kiireellä joku nimi päävalmentajan tontille.. Tai käy kalliiksi joka tapauksessa, vaikkei varaa ulosostoon olisikaan. Eikä tässä ole kyse mistään worst case scenarion hehkuttamisesta vaan realistisen skenaarion riskeistä historiaa peilaten.
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tuli kyllä sellaista Runebergia, että voisi johonkin kilpailuun laittaa. Kuinka monen päävalmentajana kanssa olet ollut soppareita hieromassa marras-joulukuussa? Ihan täyttä paskaa, että ainut (puhumattakaan parhaasta vaihtoehdosta) vaihtoehto on lyödä sopparit lukkoon tässä vaiheessa. Täällä jakelee asiantuntijan viittaa itselleen tasan yksi nimimerkki ja se on teikäläinen.

Hienoa jos tiedät tietäväsi paremmin. Kuulostaa suurinpiirtein yhtä tasokkaalta oletukselta, kun ratkaisupelaajan hankkiminen ennen siirtoikkunan umpeutumista, voi natsata ja voi olla natsaamatta, mutta valikoima on aina sitä laihempi, mitä vähemmän on valittavaa, siitä vaan perustelemaan nurin tämäkin pubismi.

Ja tuo kommenttisi, ettei Jyväskylä edes ansaitse liigajoukkuetta, jos ei hyvän päälle ymmärrä.. Luojan kiitos ettet ole seuran palveluksessa kuitenkaan, koska tuon tyyppinen ajattelutapa ja vuorovaikutus jossa maksavaa asiakasta kohdellaan pelkkänä euron tuojana johtaa yleensä konkurssiin liiketoiminnassa.

Joku järki tuohon oman asiantuntijuuden julistamiseenkin voisi olla paikallaan. Itselleni ei tuota ongelmia myöntää olevani väärässä (ja toivottavasti niin käykin), jos hommaa menee niin kuin Strömsössä ja kevät on jollain mittarilla voitollinen.

Todellakin, en ole seuran palveluksessa ja luojankiitos voin sanoa suoraan mitä ajattelen. Asiantuntijaksi sen kummemmin en muista yhdelläkään lauseella itseäni tituloineen.

Se kauhea viime kausi. Peli ei loksahtanut uomiinsa toivotusti, iso osa runkosarjaa vedeltiin hyvin repaleisella puolustuksella ja lopulta mitalipeleistä pudottiin yhden paskataudin ja kahden kokemattoman veskarin vuoksi. Katastrofia en tuosta saa, kuin epärealistisia haaveiluja kantavan yleisön puolelta, notkahdus oli pieni ja rahallista tappiota lisäsi siirtorajalla hankittu hinnakas apu. Piti hankkiakin, ei vaan tällä kertaa riittänyt. Nuo sinun skenariosi ovat siinä mielessä naurettavia, että tuon saman voisi ylöskirjata, olipa valkkuna kuka tahansa. Aina on mahdollisuus onnistua ja epäonnistua, siksi tuo on perusteena järjetön.

Sen sijaan, mitä muuta voi ajatella, jos kannattajalle ei kelpaa hyvä lätkä, hienosti ylösnostetut omat jätkät, kuin että jos ei kelpaa, niin ei ansaitsekaan.

Mielenkiintoista sinänsä, en ole muutoin tuollaista asiantuntija aspektia edes ajatelleeksi, kuin siinä, että jotkut aivan puhtaat egotrippailut muualla kuin tässä todellisuudessa saadessaan joukon samanmoisia komppailijoita suorastaan huutavat pudottamista takaisin tälle planeetalle, Joku voi sen tietty kokea viihdyttäväksi ja ainakin trollimielet taputtavat karvaisia kämmeniään, normaalille ihmiselle käy vaan raskaaksi moisen paskanjauhannan seuraaminen (huom. olen siis nimittänyt itseäni normaaliksi ihmiseksi).

Edelleen pysyn kirjoittamassani sen suhteen, että valkut zoomailee duunipaikkojaan rutkasti ennen joulua seuraavalle kaudelle. Kiistä sitten faktojen kera, jos tiedät, ettei näin ole.
 

Tempestas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hienoa jos tiedät tietäväsi paremmin. Kuulostaa suurinpiirtein yhtä tasokkaalta oletukselta, kun ratkaisupelaajan hankkiminen ennen siirtoikkunan umpeutumista, voi natsata ja voi olla natsaamatta, mutta valikoima on aina sitä laihempi, mitä vähemmän on valittavaa, siitä vaan perustelemaan nurin tämäkin pubismi.

Todellakin, en ole seuran palveluksessa ja luojankiitos voin sanoa suoraan mitä ajattelen. Asiantuntijaksi sen kummemmin en muista yhdelläkään lauseella itseäni tituloineen.

Se kauhea viime kausi. Peli ei loksahtanut uomiinsa toivotusti, iso osa runkosarjaa vedeltiin hyvin repaleisella puolustuksella ja lopulta mitalipeleistä pudottiin yhden paskataudin ja kahden kokemattoman veskarin vuoksi. Katastrofia en tuosta saa, kuin epärealistisia haaveiluja kantavan yleisön puolelta, notkahdus oli pieni ja rahallista tappiota lisäsi siirtorajalla hankittu hinnakas apu. Piti hankkiakin, ei vaan tällä kertaa riittänyt. Nuo sinun skenariosi ovat siinä mielessä naurettavia, että tuon saman voisi ylöskirjata, olipa valkkuna kuka tahansa. Aina on mahdollisuus onnistua ja epäonnistua, siksi tuo on perusteena järjetön.

Sen sijaan, mitä muuta voi ajatella, jos kannattajalle ei kelpaa hyvä lätkä, hienosti ylösnostetut omat jätkät, kuin että jos ei kelpaa, niin ei ansaitsekaan.

Mielenkiintoista sinänsä, en ole muutoin tuollaista asiantuntija aspektia edes ajatelleeksi, kuin siinä, että jotkut aivan puhtaat egotrippailut muualla kuin tässä todellisuudessa saadessaan joukon samanmoisia komppailijoita suorastaan huutavat pudottamista takaisin tälle planeetalle, Joku voi sen tietty kokea viihdyttäväksi ja ainakin trollimielet taputtavat karvaisia kämmeniään, normaalille ihmiselle käy vaan raskaaksi moisen paskanjauhannan seuraaminen (huom. olen siis nimittänyt itseäni normaaliksi ihmiseksi).

Edelleen pysyn kirjoittamassani sen suhteen, että valkut zoomailee duunipaikkojaan rutkasti ennen joulua seuraavalle kaudelle. Kiistä sitten faktojen kera, jos tiedät, ettei näin ole.

Sinun kaltaisesi nimimerkin kanssa keskustelun ongelmana on juuri se, ettet näet muuta kuin oman näkemyksesi. Jos luet vielä alkuperäisen viestin niin pystyt ehkä ymmärtämään näyttösi pimentävän egoilusi takaa sen, että en varsinaisesti kritisoinut Virtasen jatkosopimusta vaan nimen omaan ajankohtaa. Huvittavaa myöskin, että puhut maan pinnalle pudottelusta, kun et tunnu tajuavan yhtään mitään tästä itse bisneksestä mikä joukkueen takana pyörii ja mikä on loppupeleissä ratkaisevinta. Nyt kannattaa sinunkin jo palata edes jollekin pinnalle sanaparsiesi kanssa ja yrittää käsittää, mikä se maksavan asiakkaan rooli tässä pelissä on. Skenaarioista puhuttaessa kyse on riskien hallinnasta, siinäkään et pysty näkemään muita mahdollisuuksia mitkä kohdistuvat juuri tämän option käyttämiseen tässä vaiheessa kautta.

Nyt kun puhutaan tästä Virtasen optiosta, mistä alun perinkin eikä yleisesti valmentajien sopimusneuvotteluista. Näyttää siltä että pidät kaveria sen verran messiaksena, että kerrot tietona täällä että kaverille on kysyntää ympäri Liiga paikkakuntia siihen malliin, että JYP olisi jäänyt ilman optiota nuolemaan näppejään jos sopimusta ei olisi jatkettu ennen joulua.. Kas kun et väitä, että KHL soppariahan oli jo alustavasti tarjottu ensi kaudelle.

Normaali ihminen näkee asioita eri näkökulmista, pystyy muuttamaan mielipiteitään matkan varrella jos asiat sitä vaativat, jos koet kerta lukeutuvasi niihin ihmisiin niin ymmärrät myös muiden mielipiteet ja spekulaatiot tämänkin asian takana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös