Markon vuoro alistaa!

[Nelfor]

Niin tai kultaa. Ihan miten tulkitsee.

Kun lopputulokset tukevat omia muistikuviani varsin tehokkaasti, niin minun on hyvin vaikea lähteä kyseenalaistamaan niitä pelkästään sen perusteella, millaisia sinun näkemyksesi ovat. En ymmärrä miten JYPin paska puolustus ja KalPan tehokas hyökkäys voi johtaa siihen, että JYP ei päästä maaleja kahdessa pelissä ollenkaan ja häviää pelejä enemmänkin maalinteon vaikeuden vuoksi.

 

[JypFabu]

JYP oli koko sarjan aivan nesteessä omassa päässä nopeiden KalPa pelaajien kanssa.

Sotkeudun pikkuisen keskusteluunne omine huomioineni asiaan. Minun silmiin @Nelfor on asiassa ytimessä. Ongelma ei tosiaankaan ollut JYPin puolustuspelaamisessa, vaan Virran pelikirjan ideassa kuinka voittaa keskialue. Tätähän olen toitottanut (ja sen merkitystä yrittänyt avata) myös tätä kautta koskettavissa kirjoituksissa. Viime kauden JYP ei ollut riittävän jalkava ja kiekkotaitava, joka johti siihen, että Virta pystyi ottamaan pelin hallinnan taktisemmin viisaammalla sapluunalla joukkueelleen. Tosiasiassa Kalpa pelasi paremmin taktisesti kuin jopa Tapolan tappara ja mestaruuden hävisivät, koska materiaalin laajuus tuli vastaan rostereissa. Silti JYP sarjassa kiinnitti huomiota, ettei Kalpakaan lopulta pystynyt realisoimaan maaleiksi läheskään sitä määrää paikkoja, mitä pelitapa tuotti, joten ei se ihan ideaalisti mennyt heilläkään.

Virtasella on kuitenkin idea pelitapaan, eikä huono olekaan, jossa keskialue ajatellaan voitettavan tavallaan siitä taistelematta, eli yli mennään yhdellä max kahdella syötöllä. Ongelma ja heikkous on ollut kuitenkin, että tämä pelitapa vaatii viisikon liikkeeltä pystysuuntaan todella paljon, koska kentän pitäisi kyetä syvässä riittävän ajoissa paineistamaan ja riistämään, jolloin hävitty riisto/paineistus johtaa alivoimaan keskialueella ja sitä kautta organisoimattomaan/myöhässä olevaan puolustusaluepelaamiseen. Tässä kontekstissa tapa puolustaa menettää kokolailla merkityksensä taktisena asiana, koska on se ja sama puolustatko organisoimattomasti aluetta vai paikkaa, tulos on lopulta samankaltainen. Ongelmaa myös tekee se, että Virtasen tavoin pelatessa on hankala pelata ns. toiseen aaltoon, koska vastustaja ehtii helposti tukkia keskisektorin omalla puolustustalueellaan, eikä esim. viivaan viimein ehtineet pakit pääse sinisen vedoillaan kuin harvoin laukomaan blokkaamattomassa tilanteessa. kai voisi kiteyttää asian niin, että pelitavassa viisikon etäisyydet helposti repeää pystysuuntaisesti. Ongelmistaan huolimatta ei tuo Virtasen visio ole lainkaan huono, siihen kun ratkoo keskialueen pelin vielä jonkinlaisena plan b:nä, ollaan kannun syrjässä jo tukevasti kiinni.

Monessa kommentissa olen huomannut tuskastumisen ja sellaisen "milloin se valmista" ajattelun Virtasen sapluunan toimimisen suhteen ja muistuttaisin, ettei koskaan, eikä ole kenelläkään muullakaan, mutta siinä on jatkumo ja se on tärkeätä, koska siten tulee mahdollisimman vähän tuloksellisia ja pelillisiä notkahduksia, tähän löytää hyvän indikaattorin, jos vaikka katsoo viimeisen viiden vuoden pistekertymän liigajoukkueilla, taitaa JYP olla ykkösenä, mestaruudet mittarina onkin sitten vähän kinkkisempi mittatikku, koska niihin pitää niin monen muunkin seikan kohdilleen napsahtaa, kuin valmennuksen ja pelitavan, ettei siitä suoraa vastausta saa. Todennäköisempää kuitenkin on, että tasaisesti toimiva ja kilpailukykyinen sapluuna tuo niitä mestaruuksia eli pisteitä iin päälle kontra heilurimainen projekti - tulos, uusi projekti - tulos tempoilu, tämähän toki menee asiana jo seuraidentiteettiin ja organisaation visioihin, joita valmentaja vaan toteuttaa.

 

[knttrtknkn1]

Kun lopputulokset tukevat omia muistikuviani varsin tehokkaasti, niin minun on hyvin vaikea lähteä kyseenalaistamaan niitä pelkästään sen perusteella, millaisia sinun näkemyksesi ovat. En ymmärrä miten JYPin paska puolustus ja KalPan tehokas hyökkäys voi johtaa siihen, että JYP ei päästä maaleja kahdessa pelissä ollenkaan ja häviää pelejä enemmänkin maalinteon vaikeuden vuoksi.

Etköhän saa pitää muistikuvasi ihan sellaisena kuin haluat, minulla ei ainakaan ole mitään sitä vastaan. Minun tulkinta on se että miespuolustuksella annetaan vastustajalle liian paljon tasoitusta konkreettisten maalipaikkojen muodossa. Näin tapahtui mielestäni esimerkiksi viime kevään KalPa sarjassa. Jos ymmärsin oikein sinun mielestä JYP kaatui tehottomuuteen maalipaikoissa. Lopputulos KalPa välieräsarjassa oli: KalPa 4 voittoa JYP 3 voittoa - siinä se. Ihan hyvä tulos altavastaajalta.

 

[Köpi]

Käsittääkseni Ahon tiedettiin olevan tarjolla jo hyvän aikaa, mutta JYPin puolelta ei juurikaan oltu kiinnostuneita.

Ei ole vaikea tätä epäillä. Kyllä JYP olisi Ahon saanut jos olisi halunnut.

Joten puheet Ahon suunnitelmien muuttumisesta ja JYPin ykkösvaihtoehdosta voi edelleen kuitata sinne osastoon ö-mappi.

 

[Nelfor]

Etköhän saa pitää muistikuvasi ihan sellaisena kuin haluat, minulla ei ainakaan ole mitään sitä vastaan. Minun tulkinta on se että miespuolustuksella annetaan vastustajalle liian paljon tasoitusta konkreettisten maalipaikkojen muodossa. Näin tapahtui mielestäni esimerkiksi viime kevään KalPa sarjassa. Jos ymmärsin oikein sinun mielestä JYP kaatui tehottomuuteen maalipaikoissa. Lopputulos KalPa välieräsarjassa oli: KalPa 4 voittoa JYP 3 voittoa - siinä se. Ihan hyvä tulos altavastaajalta.

Olen yrittänyt saada sinulta enemmän irti jotain, mikä tukisi omia muistojasi. Nyt ne vaikuttavat vain ajan multaamilta ajatuksilta, joilla ei ole totuusperää.

JYP teki tuossa sarjassa keskimäärin 1,29 maalia ottelua kohden ja päästi keskimäärin 2. Molempia tilastoja hieman "vääristävät" JYPin ensimmäisessä ottelussa päästämä 5 maalia, sekä toisessa ottelussa tehdyt 4 maalia, mutta keskiarvo kertoo silti paljon. Keskimäärin kaksi päästettyä maalia ei ole paljon ja keskimäärin 1,29 tehtyä maalia on helvetin vähän.

Tilastot eivät vain tue sitä näkemystä, että homma olisi kaatunut puolustukseen, eikä maalinteon vaikeuksiin.

 

[Vili Huli]

Kyllä JYP olisi Ahon saanut jos olisi halunnut.

Mukailen kysymystäsi edelliseltä sivulta:

Mihin tämä väite perustuu? Johonkin tietoon vai siihen että joku kirjoitti epävarmoin vivahtein pönkitystä ajatuksellesi, jonka haluat kovin uskoa todeksi (koska syystä tai toisesta halveksit mestaruuksia voittaneita jyppiläisiä) – vaikka tapanasi on tuomita erittäin ahnaasti ja aggressiivisesti täällä pyörivä sisäpiiritieto?

ts. näyttäydyt teeskentelevässä oikeamielisyydessäsi epäjohdonmukaiselta, kaksilla korteilla pelaavalta pelleltä. Lopeta ennen kuin loputkin uskottavuuden rippeesi valuvat viemäriin.

(Edeltävä ei kuitenkaan ollut kannanotto @Nelfor'in viestin paikkansapitävyyttä vastaan. Viestinsä ilmaisu ei huokunut horjumatonta varmuutta, mutta yleinen luotettavuus tällaisissa tiedoissa on mun silmiini kyseisellä kirjoittajalla hyvä. Se oli kyllästymistä @Köpi'n vallanneeseen asenteeseen, jossa nakataan paskaa omia kohti ja tarvittaessa sivuutetaan jatkotiedustelut.)

 

[Nelfor]

(Edeltävä ei kuitenkaan ollut kannanotto @Nelfor'in viestin paikkansapitävyyttä vastaan. Viestinsä ilmaisu ei huokunut horjumatonta varmuutta, mutta yleinen luotettavuus tällaisissa tiedoissa on mun silmiini kyseisellä kirjoittajalla hyvä. Se oli kyllästymistä @Köpi'n vallanneeseen asenteeseen, jossa nakataan paskaa omia kohti ja tarvittaessa sivuutetaan jatkotiedustelut.)

Minulla on luotettava sisäpiirilähde, jonka kautta pieniä tiedonmurusia tännekin välillä ripottelen. Mitään suuria asioita en tänne tuo, koska ne halutaan pitää salassa. Ahosta tiedän vain sen, että JYP tiesi hänen olevan tarjolla, mutta Veltsua pidettiin Ahoa parempana vaihtoehtona, joten kovin lähellä Ahon siirto JYPin peräsimeen ei ollut.

Sitä en tiedä, että olisiko JYP varmuudella Ahon saanut, mutta omalla mutulla veikkaisin, että olisi. Perustuen ihan siihen, että Aho lähti JYPistä aikanaan hyvässä hengessä ja Aho on ilmaissut varsin suoraan olevansa töitä vailla.

 

[Vili Huli]

Minulla on luotettava sisäpiirilähde, jonka kautta pieniä tiedonmurusia tännekin välillä ripottelen.

Joo, niin mä muistelin, ja jonkinnäköinen (toki mahdollisesti väärä) kuva muodostunut siitäkin, mistä suunnasta organisaatiota kyseinen tietolähde löytyy.

Hyvää infoa. Jättää edelleen auki syyn sille, miksei Virtasen jatko ollut suoraan kaksivuotinen, mutta ainakin Aho-skenaarion voinee tiputtaa pois. Tällä hetkellä työntäisin rahani toimiston taktiselle pelisilmälle... ja nyt jätän asian pelimäisen pohtimisen sikseen, koska sain tästä jo tarpeeksi huvitusta eikä totuuden tietämisellä ole henkilökohtaisesti niin väliä.

 

[Köpi]

Mukailen kysymystäsi edelliseltä sivulta:

Mihin tämä väite perustuu? Johonkin tietoon vai siihen että joku kirjoitti epävarmoin vivahtein pönkitystä ajatuksellesi, jonka haluat kovin uskoa todeksi (koska syystä tai toisesta halveksit mestaruuksia voittaneita jyppiläisiä) – vaikka tapanasi on tuomita erittäin ahnaasti ja aggressiivisesti täällä pyörivä sisäpiiritieto?

Ihan siihen ajatukseen että Jyrki Aho ei ole nyt aivan sen tason valmentaja, että hän voisi valita kermat kakun päältä pestejä jaellessa. Jos JYP olisi Aholle tarjonnut paikkaa tuolla rosterilla ja mahdollisuudella palata kotiseudulle hakemaan mestaruutta niin aika varmana pidän minäkin sitä skenaariota hänet olisi tänne saatu.

Jatkoaikaa on tullut seurattua sen verta pitkään, tullut oltua myös organisaation kanssa tekemisissä että aika pitkälti jo tietää ne nimimerkit joilla oikeasti sitä "sisäpiiritietoa" on. Heitä en kritisoi, yleistä haihatteluheittelyä vain.

Se oli kyllästymistä @Köpi'n vallanneeseen asenteeseen, jossa nakataan paskaa omia kohti ja tarvittaessa sivuutetaan jatkotiedustelut.)

Noh, aina ei tule Jatkoaikaa niin aktiiivisesti seurattua töiden ja muun elämän ohessa että joka kommenttiin ehtisi tai edes muistaisi vastata.

Tuolla kommentilla tarkoitin sitä että fanien silmissä nämä pelaajat ovat täysin ylitse muiden.

 

[Vili Huli]

Ihan siihen ajatukseen että Jyrki Aho ei ole nyt aivan sen tason valmentaja, että hän voisi valita kermat kakun päältä pestejä jaellessa. Jos JYP olisi Aholle tarjonnut paikkaa tuolla rosterilla ja mahdollisuudella palata kotiseudulle hakemaan mestaruutta niin aika varmana pidän minäkin sitä skenaariota hänet olisi tänne saatu.

Siis kyse ei ole tiedosta, vaan siitä samasta, kelpo perusteet löytävästä spekulaatiosta kuin kaikilla muillakin kirjoittajilla tässä keskustelussa ennen @Nelfor'ia, joka hänkin turvautui osin mutuun. Eikä siinä mitään, kunhan on perillä siitä mitä se on.

Noh, aina ei tule Jatkoaikaa niin aktiiivisesti seurattua töiden ja muun elämän ohessa että joka kommenttiin ehtisi tai edes muistaisi vastata.

Tuolla kommentilla tarkoitin sitä että fanien silmissä nämä pelaajat ovat täysin ylitse muiden.

Ymmärrän ja hyväksyn syyn. Näkemyksemme eivät kohtaa yksi yhteen pelkistä kannattajistakaan puhuttaessa (siinä keskustelussa keskipisteenä oli Eetu, jonka osalta monen ääni kellossa on nyt muuttunut ja toisena esimerkkinä voin mainita Veinin, joka sai mun mielestä turhan kärkästä kritiikkiä omiltakin), mutta hyvä kun tarkensit. Tämän off-topicin myötä kone kiinni, ajattelin jättää kiekot väliin tältä illalta.

 

[Hexa]

Oliko Ahon kanssa edes neuvoteltu tosissaan, jos seuran puolelta on katsottu Virtasen olevan parempi vaihtoehto tässä tilanteessa. Ja mikä on ollut Ahon palkkkapyyntö ja entä muut pöydällä olevat hakemukset.

Jos menestys on ollut kohtuullista ja peli on näyttänyt lupaavalta ja kehityskelpoiselta, niin olen aina pitänyt kulloistakin toimessa olevaa valmentajaa parhaimpana mahdollisena vaihtoehtona JYPille. Aivan kuten Ahon aikana pidin Ahoa parhaana vaihtoehtona, niin tässä tilanteessa pidän Virtasta parhaimpana vaihtoehtona JYPille. Olisi hyvin lyhytnäköistä tehdä muutoksia valmennukseen juuri tällä hetkellä. Ensi kausi on kuitenkin eräänlainen siirtymäkausi ennen uuden valmennuksen lopullista astumista ohjaimiin, joista osa varmaan tulee nykyisestä tiimistä. Menestyksen osalta sen ei kuitenkaan tarvitse olla välikausi, mutta pelataan nyt ensin tämä kausi loppuun.

 

[Kiuru]

Oliko Ahon kanssa edes neuvoteltu tosissaan

Sitä en tiedä kuinka tosissaan on neuvoteltu, mutta neuvotteluja oli ja siksi itsekin pidin Ahon saapumista suhteellisen todennäköisenä. Varsinkin kun myös on kuulunut jonkin sorttista juttua Veltsun naamankulumisesta tietyissä piireissä.

Ilmeisesti seura kuitenkin piti Veltsua parempana ratkaisuna joten, nyt annetaan tuki taas hänelle, kritiikkiä unohtamatta jos sellaisen paikka on.

 

[Hexa]

Ilmeisesti seura kuitenkin piti Veltsua parempana ratkaisuna joten, nyt annetaan tuki taas hänelle, kritiikkiä unohtamatta jos sellaisen paikka on.

Juuri näin. Kehutaan kun on aihetta ja annetaan myös kritiikkiä tarvittaessa. Kaikkien katseet on nyt kuitenkin suunnattu tämän kauden menestykseen.

 

[Afflicted]

Veltsun kannattaisi kokeilla seuraavaa: Koko joukkue tunti etukäteen tai tunti myöhemmin hallille kotipeleihin valmistautumaan. Jos sekään ei auta niin sitten tehdään Jortikan taktiikalla: Joukkue muutama tunti ennen kotipeliä bussiin ikään kuin vieraspeliin lähdettäessä ja kaikki samat rutiinit luonnollisesti. Jotenkin tämä kohme pitää sulattaa, ei kotikentälle voi mennä kotiyleisölle esittämään illasta toiseen tuollaista peliä. Millä sitten enää perustellaan yleisökato?

 

[JJT]

Veltsun kannattaisi kokeilla seuraavaa: Koko joukkue tunti etukäteen tai tunti myöhemmin hallille kotipeleihin valmistautumaan.

Tänään ainakin valmistautuminen taisi alkaa tunti pelin jälkeen...

Joukkue muutama tunti ennen kotipeliä bussiin ikään kuin vieraspeliin lähdettäessä ja kaikki samat rutiinit luonnollisesti.

Jori Lehterähän taisi joskus Jääkiekkolehden 99 kysymystä -jutussa kertoa, kun aikoinaan Tapparalla vieraspelit kulkivat mutta kotona ei, niin hän kävi kerran ennen kotipeliä Enlundin kanssa kaupungin laitamilla ABC:llä syömässä sämpylät. En muista miten kotiesitykset jatkuivat tämän jälkeen. Jotain erikoista Veltsun olisi kuitenkin hyvä kokeilla.

 

[Flou]

Tämähän on traditio, että Virtasen saadessa jatkosopparin joukkue pelaa ihan vitun huonosti seuraavat pelit. Ei siis mitään uutta tässäkään tappiossa.

 

[Hedonist]

Älkää huolestuko. Liian helppo vastus => Jypille tappio.

 

[Afflicted]

Älkää huolestuko. Liian helppo vastus => Jypille tappio.

Onhan se näinkin monesti joo. Kuitenkin liian helppo vastus pitäisi voittaa useammin kuin yhden kerran kuudesta. Mieluummin niin että kerran kuuteen peliin hävitään helpolle vastustajalle, tällä tavalla kertyisi pisteitä tasaisesti ja ne liian vaikeille vastustajille hävityt pelit eivät niin paljoa haittaisi. Nyt kun hävitään myös näille helpoille vastustajille niin pisteitä ei taho tulla mistään.

 

[jukiapina]

Kyllä, Marko osaa tehdä timantistakin näköjään paskaa! Ensi kaudella sama jatkuu, kiitti vtusti!

 

[Hexa]

Kyllä, Marko osaa tehdä timantistakin näköjään paskaa! Ensi kaudella sama jatkuu, kiitti vtusti!

Vaikea sanoa missä vika on tällä hetkellä. Mutta enpä kehuisi tuota materiaaliakaan tällä hetkellä liikoja. Päin vastoin.

 

[Kiuru]

Vaikea sanoa missä vika on tällä hetkellä. Mutta enpä kehuisi tuota materiaaliakaan tällä hetkellä liikoja. Päin vastoin.

Edelleen miten voi olla, että materiaali joka ennen kautta rankataan kovaksi, muuttuu aina tämän Veltsun käsissä sellaiseksi ettei se kova edes ole. Eiköhän syy löydy myös silloin penkin takaa, muuten kumma juttu?

Tosin mun mielestä materiaalissa ei sinällään vikaa edes ole, tänäänkin toinen erä oli hyvää. Ongelmana tuntuu olevan asenne ja se on huolestuttavaa, yritetään päästä mahdollisimman vähällä työllä ja se kostautui jälleen. Ylimielistä, huolimatonta ja lepsua.

 

[mixu]

Vaikea sanoa missä vika on tällä hetkellä. Mutta enpä kehuisi tuota materiaaliakaan tällä hetkellä liikoja. Päin vastoin.

Mistäs se johtuu? Holtaria on kehuttu maasta taivaiseen.

 

[Afflicted]

Joku siellä mättää ja pahasti nyt. Onko se valmentaja vai mikä se on, siihen onkin vaikea löytää vastausta. Meistä kukaan sitä ei tiedä, se vain tiedetään että monen kauden trendiin on kuulunut tämänkaltainen lamaannus mitä on nähty.

 

[Hexa]

Edelleen miten voi olla, että materiaali joka ennen kautta rankataan kovaksi, muuttuu aina tämän Veltsun käsissä sellaiseksi ettei se kova edes ole. Eiköhän syy löydy myös silloin penkin takaa, muuten kumma juttu?

Tosin mun mielestä materiaalissa ei sinällään vikaa edes ole, tänäänkin toinen erä oli hyvää. Ongelmana tuntuu olevan asenne ja se on huolestuttavaa, yritetään päästä mahdollisimman vähällä työllä ja se kostautui jälleen. Ylimielistä, huolimatonta ja lepsua.

Ei se vika aina Veltsussakaan voi olla, jos hävitään kaksinkamppailut ja pelaaminen on löysää ja huolimatonta. Tuskin Veltsu niin on ohjeistanut. Kyllä pelaajakin on vastuussa omasta tekemisestään. Tänään olisi moni voinut ottaa esimerkkiä Turkulaisen pelaamisesta ja asenteesta.

 

[Afflicted]

Ei se vika aina Veltsussakaan voi olla, jos hävitään kaksinkamppailut ja pelaaminen on löysää ja huolimatonta. Tuskin Veltsu niin on ohjeistanut. Kyllä pelaajakin on vastuussa omasta tekemisestään. Tänään olisi moni voinut ottaa esimerkkiä Turkulaisen pelaamisesta ja asenteesta.

Ei se vika aina Veltsussakaan voi olla, jos hävitään kaksinkamppailut ja pelaaminen on löysää ja huolimatonta. Tuskin Veltsu niin on ohjeistanut. Kyllä pelaajakin on vastuussa omasta tekemisestään. Tänään olisi moni voinut ottaa esimerkkiä Turkulaisen pelaamisesta ja asenteesta.

Ja taas Kaltevasta ei kenenkään pitäisi ottaa mallia ainakaan muutaman edellisen pelin perusteella. Onko veltsu mikään valmentaja, kun joka ikinen kausi toistuu tämä sama kuvio. Toisaalta taas jossakin vaiheessa kautta piiskaa joukkueen järkyttävään lentoon, usein se vaan on liian myöhäistä.