Mainos

Manchester United FC 2023–2024 – ”This club belongs in the Champions League”

  • 314 292
  • 2 524

Jeffrey

Jäsen
ManUn kokonaisvelkamäärä ylitti muuten miljardin, onnea! Tämä taas kertoo Glazereista jotakuinkin kaiken.




Kiitos! Kun miettii mitä muita omistajavaihtoehtoja voisi Valioliiga seuralla olla, onnekkuus on todella se päällimmäinen ajatus Glazereista. Tämä vaikka seurajohtamisen ihan vihkoon ovatkin vetäneet.

Tämä varsinainen 10 miljoonaa taas on hyvin käytettyä rahaa. Todettakoon nyt vielä, että Maguire ei näytä ymmärtävän tuloslaskelmasta kovinkaan paljoa. Kyseessä ei liene kvartaalilla maksettu summa.
 
Viimeksi muokattu:
Kiitos! Kun miettii mitä muita omistajavaihtoehtoja voisi Valioliiga seuralla olla, onnekkuus on todella se päällimmäinen ajatus Glazereista. Tämä vaikka seurajohtamisen ihan vihkoon ovatkin vetäneet.

Tämä varsinainen 10 miljoonaa taas on hyvin käytettyä rahaa. Todettakoon nyt vielä, että Maguire ei näytä ymmärtävän tuloslaskelmasta kovinkaan paljoa. Kyseessä ei liene kvartaalilla maksettu summa.
Äläs nyt. Eikö se olisi muka sun mielestä hienoa, kun murhaajat ostaisivat seuran ja nostaisivat citymäisesti divaritason poppoon huipulle verirahoilla?

Noh, toisaalta makuasioitahan nämä.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Talk of Devilsissä oli ihan hyvää juttua Sanchosta. Tehnyt nyt pari maalia ja molemmat vasemmalta laidalta oikealla jalalla keskelle leikattuaan. Unitedissa vasemmalla on kuitenkin edellä Rashford.

Se myös tuli aika selväksi, että tiettyä myöhästelyä Sancholla on mutta Dortmundissa ei taideta olla tuon kanssa niin tiukkoja.

Eli vaikka kesällä valmentaja vaihtuisi, onko mieltä pitää Sanchoa vasemmalla 70 miljoonan varamiehenä? Vaikka pelaisi oikealla, niin Garna menee joka tapauksessa edelle.

Dortmund tuskin Sanchoa isolla rahalla ostaisi, ei sovi seuran hankintapolitiikkaan.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@maken veivi jr. Sanchohan on Dorrelle aika täydellinen make shift -raitkaisu, kun vasen laita on ollut ihan mitä sattuu. Sitten taas oikealle ei ole sitäkään vähää ajatusta laittaa, koska Malen pelaa siellä. Noinhan tuo on toiminut ihan ok-hyvin, Sanchokin on näyttänyt jo useamman kerran ihan aidosti hyvältä.

Mutta ei United tule häntä pitämään. Se laiva seilasi jo. Uutisia on tullut jo useampana viikkona, että seura on varautunut ottamaan hänestä ihan kunnolla turskaa, koska kukaan ei osta tuota sopimusta likimainkaan sellaisella hinnalla, joka tuntuisi Unitedissa hyvältä. Että terkkuja vaan Eddie the Woodfuckerille!

Se, saisiko Sanchon menemään niin, että FFP-miinusta ei tulisi, on eri asia. Voisi se onnistuakin, sillä se vaatisi 28 miljoonan myyntihintaa.

Antonyn kohdalla tilanne on sen sijaan täysin eri: hänestä pitäisi saada yli 50 miljoonaa puntaa, mikä ei tule tapahtumaan millään ilveellä. Siksi veikkaan hänen menevän lainalle (ihan vaikka ten Hag jatkaisikin, kun hänkin näyttäisi menettäneen toivonsa Antonyn kykyihin).
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Mutta ei United tule häntä pitämään. Se laiva seilasi jo. Uutisia on tullut jo useampana viikkona, että seura on varautunut ottamaan hänestä ihan kunnolla turskaa, koska kukaan ei osta tuota sopimusta likimainkaan sellaisella hinnalla, joka tuntuisi Unitedissa hyvältä. Että terkkuja vaan Eddie the Woodfuckerille!
Toisaalta aikanaan ostettiin halvemmalla hinnalla, kun odotettiin yksi vuosi, eikä silloin toteutuessaan ihan niitä paskimpia Woodwardin kauppoja ollut vaan tuntui oikeasti hyvältä kaupalta. No, vaihteeksi jäi luu käteen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta aikanaan ostettiin halvemmalla hinnalla, kun odotettiin yksi vuosi, eikä silloin toteutuessaan ihan niitä paskimpia Woodwardin kauppoja ollut vaan tuntui oikeasti hyvältä kaupalta. No, vaihteeksi jäi luu käteen.
Jep, hankinta oli hyvä ja hinta itse asiassa erinomainen. Se sopimus oli vain ihan törkeällä tavalla järjetön: tienasi allekirjoitushetkellä enemmän kuin esim. KDB (joka toki tienaa nyt enemmän).

Ihan karmea sääli, että tässä kävi näin. Hän antoi viime tai toissa viikolla haastattelun, jossa viittasi epäsuorasti ten Hagiin. Sanoi, että on aiheuttanut pettymyksiä tietyille ihmisille ja että hänen pitää löytää ensin itsensä ennen kuin pystyy palaamaan tasolleen. Toki sitten huhujen mukaan myös syyttää ten Hagia tilanteestaan. Kyllä kiinnostaa sitten joskus vuosikymmenien päästä lukea elämäkerroista, mitä tuossa on oikeasti tapahtunut.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näiden pelien koosteita kun katsoo, niin hyvä muistaa, että taso on sama kuin suunnilleen League Onessa / Veikkausliigassa.
Jep. Nyt vain reippaasti pelaamaan miesten pelejä. Tasollakaan ei oikeastaan ole niin suurta merkitystä - Ykkönen, Kakkonen, Skotlanti, Irlanti... kaikki käy. Junnupuolella voi kehittyä vain tiettyyn pisteeseen, mutta fyysiset pelit antavat ihan eri tavalla eväitä. Sitten nähdään, mihin kaverista oikeasti on. (Ja siis voi todella olla, että kaverissa on se seuraava avain onneen, mutta matka on todellakin pitkä).
 

Jeffrey

Jäsen
Näiden pelien koosteita kun katsoo, niin hyvä muistaa, että taso on sama kuin suunnilleen League Onessa / Veikkausliigassa.

Taso on mitä on, mutta toisaalta tuo U18 on aikuisten sarjaa ennen viimeinen sarja jossa palaa ne ikäluokan kovimmat talentit. Nämä eivät oikein ennätä tuonne U21 sarjaan ennen kun edustus vie.

Kammottava määrä laidoilla on pelaajaa edellä rosterissa, mutta Amad ja Pellistri eivät taida kuulua pitkäntähtäimen suunnitelmiin ellei sitten valmentaja vaihdu välissä. Oikeastaan aika iso sääli, ettei heitä ajettu tällä kaudella sisään ja katsottu mitä olisi tarjolla. Varsinkin Pellistrin pitäisi olla melko varma liigajyrä - jopa tollanen Park tyyppi.

Yhtä kaikki, Unitedin kohdalla tuo lainarumba ollut haasteellinen valinta. Aika harva muissakaan joukkueissa huipulle nousee tai siellä pysyy onnistuneiden lainakierteiden kautta. Kovimmat talentit suoraan mukaan edustukseen ja niitä mahdollisia liigajyriä lainojen kautta.

Toivottavasti saa mahdollisuutensa ylhäällä jo tällä kaudella, jatkosopimusta kouraan ja rosteriin ensi kaudelle jos riittää. Tässä tilanteessa laitahyökkääjiin ei liene mielekästä hirveästi rahaa upottaa ellei sitten myynneissä onnistuta valtavan hyvin. Laidat kuitenkin se osa-alue jossa valmentajilla jo nyt käytössä potentiaalia ja myös volyymiä varsin hurjasti. Vaikka sieltä ne isoimmat nimet Sancho ja Greenwood, jopa Antony (+Martial) edeltä pois myytäisiin.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Casemiron takareisivamma on uusiutunut, joten tuskin pelaa enää hetkeen, jos ollenkaan. Luckhurstin tieto, joten suhtautuminen sen mukaan, mutta ilmeisesti loukki tuli treenirääkissä.

Toivotaan, että Højlund on oikeasti terve, samoin AWB.
 

Jeffrey

Jäsen
Hieno ottelu! Reilusti sydäntä mukana ja isoja henkilökohtaisia onnistumisia. Pitkästä aikaa myös penkiltä alkaa löytyä vaihtoehtoja ja maajoukkuetauon jälkeen sinne tullee vielä esimerkiksi Lichan verran lisää. Mainoolta ensimmäinen huikea ottelu isoa vastustajaa vastaan ja AWB palasi pitkältä huililta väärälle pelipaikalle ja oli heti käänteentekevä pelaaja vaikka toki vertailukohta on Lindelöf.

Paljon on vielä parannettavaa varsinkin keskikentän tiiveydessä ja puolustamisessa. Licha tuonee tähän melkoisen lisäboostin samoin kuin AWB. Paljon parempi tästä on kuitenkin jatkaa kuin mitä ennakko-odotuksissa olisi voinut ajatella.

Välierissä vastaan Mark Robinsin valmentama Coventry. Mark Robins teki aikanaan Unitedille sen yhden maalin, jonka päässä legendan mukaan olisi ollut SAFin potkut.

Pistetään vielä nuorukaisen mykistävät statsit. Toivottavasti pääsee joskus kentälle myös muuten kuin all-in asetelmassa.


 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Pistetään vielä nuorukaisen mykistävät statsit. Toivottavasti pääsee joskus kentälle myös muuten kuin all-in asetelmassa.
Lisätään tähän vielä sekin tieto, että Amad on Ramadanin takia paastolla, eli syö vain yöaikaan. Ja silti juoksi, taklasi ja kamppaili kuin hullu.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Amad pelasi harkkamatseissa ysinä, joten toivottavasti siinä roolissa olisi minuutteja tarjolla.

Amadin pelaamista on kyllä kiva katsoa, kun ei ole sitä perus koheltamista, vaan kaikessa on ajatusta mukana. Mainoosta voi toki sanoa ihan samat sanat. Olipahan vaan häneltäkin huikea esitys, kaipasiko joku Casemiroa?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muutamia erillishuomioita, joita tässä pelin jälkeen on osunut silmiin. Osa hyviä, osa parempia, ja sitten vähän jotain muuta.

- Kobbie Mainoo oli kentän paras pelaaja pallollisena, sai Ian Wrightin haukkomaan henkeään ja näytti jälleen kerran, miksi mihinkään FDJ:n tyyliseen hankintaan ei ole tarvetta. Yksi pieni huolen aihe on, joskaan se ei liity Mainoon tasoon, vaan ns. puitteisiin:
kaipasiko joku Casemiroa?
Ei varmasti juuri Casemiroa, mutta Mainoon vierelle tarvitaan sellainen kutospaikan pelaaja, joka pystyy omalla puolustus- ja syöttelyosaamisellaan vapauttamaan Mainoon tuohon box2box-pelaamiseen, siis pallollisiin nousuihin yms. sekä toisaalta ottamaan häneltä pois velvoitetta fyysiseen puolustuspelaamiseen. Mainoo on kyllä hyvä taklaamaan, mutta sellainen perusvääntö ei ole lainkaan hänen vahvuutensa. Tänään oli varsinkin toisella jaksolla näkyvissä viitteitä, että Unitedin pelitapa (ja ns. "casemirottomuus") korosti hänen heikkouksiaan. Se on ollut monen pelaajan osalla tämän kauden teema, valitettavasti.

- Unitedin puolustuslinja oli tosiaan suunnilleen vikat 50 % pelistä Dalot, Bruno, Maguire ja Antony. All in meets gung ho, mutta se toimi, ja siitä pitää jakaa ten Hagille kunniaa.

- En tiedä kuinka moni on huomannut, mutta Kloppilta meni aivan totaalisesti hermot jossain ulkomaisen kanavan haastattelussa. Käytännössä haukkui haastattelijaa läskiksi ja lähti menemään. Tämä pisti hieman naurattelemaan. (Okei, ymmärrän että vitutti, etenkin kun ilmeisesti Diaz, Gakpo ja Nunez menivät pelissä rikki, mutta kuitenkin).

- Rashfordilta aivan naurettavan hyvä peli, ja ilman voittoa ja hänen tasoitusmaaliaan olisi ollut hänen puolestaan aika musta mieli, koska se avopaikan voittomaalimahdollisuus meni ohi. Hän laukoi neljästi, rakensi kahdeksan hyökkäystä toisen vaiheen pelillä, loi viisi maalipaikkaa (kaksi isoa, molemmat jaetulla ykkössijalla kaikista pelaajista), edisti peliä eniten kaikista Unitedin pelaajista, loi Unitedin pelaajista eniten maaliuhkaa vastaanottamalla ja riisti pallon kolmesti. Jos United olisi hävinnyt, kaikki tuo olisi unohtunut vain sen yhden sekunnin takia.

- Garnacholta niin ikään aivan jäätävä peli. Melkein kaikki luonnehdinnat edellisestä kohdasta voi ulottaa myös Garnachoon. Ja hän oli Liverpoolin pakeille monta kertaa täysin hirviö pideltäväksi. Tähän kohtaan kuitenkin huonoja uutisia, nimittäin veljensä kertoi pelin jälkeen näin:



26 starttia putkeen täyttä munaravia edes takaisin pitkin kenttää aivan älyttömillä minuuteilla alkavat vaatia veronsa. Tätä olen pelännyt:
Garnachon pitäisi ainakin saada lepoa. On näyttänyt jo varsin pitkään siltä, että bensatankissa on enää höyryt jäljellä, ja silti pistää menemään pelitava(ttomuude)n mukaisesti niin paljon kuin lähtee. 25 starttia putkeen, jossa putkessa 14 kertaa täydet 90 minuuttia ja vain kahdesti alle 70 minuuttia, ha nekin joskus marraskuun alussa. Pelkään, että loukkaantuu vielä.
Nyt pitäisi oikeasti olla selvää, ettei hän voi pelata Brentfordia vastaan, vaan lepoa tarvitaan. Mennään sitten vaikka Antonyllä, kun Amad on pelikiellossa, mutta Garnan tilanne perkelöityy varmasti jos sama meno jatkuu. Ellei ole jo perkelöitynyt. Chelseaakin vastaan voisi tulla vasta aikaisintaan penkiltä.

- Sitten vielä sellainen, että jostain päin Unitedin fanikatsomoa oli laulettu vittuiluja Hillsborough'sta. Ääliöt vituttaa. Tuollainen peli, eikä joillekin silti riitä tunne, vaan pitää lähteä ilkkumaan tragedioilla. Onneksi ansaittua bänniä on tulossa.
 

Jeffrey

Jäsen
- Sitten vielä sellainen, että jostain päin Unitedin fanikatsomoa oli laulettu vittuiluja Hillsborough'sta. Ääliöt vituttaa. Tuollainen peli, eikä joillekin silti riitä tunne, vaan pitää lähteä ilkkumaan tragedioilla. Onneksi ansaittua bänniä on tulossa.

En tiedä liittyykö toisiinsa vai ei, mutta ilmeisesti jonkinlainen huutelukohtaus ollut myös sen jälkeen kun Pool fanit heitelleet joitain savuja yms. invakatsomoon. Joo invakatsomo on varsinkin tällaiseen peliin erittäin huonosti sijoitettu, mutta silti.
 

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
En tiedä liittyykö toisiinsa vai ei, mutta ilmeisesti jonkinlainen huutelukohtaus ollut myös sen jälkeen kun Pool fanit heitelleet joitain savuja yms. invakatsomoon. Joo invakatsomo on varsinkin tällaiseen peliin erittäin huonosti sijoitettu, mutta silti.
Tuo on kyllä uskomatonta touhua molemmilta puolilta. Savuttajat ja huutelijat, niin ikuinen porttikielto stadioneille.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En tiedä liittyykö toisiinsa vai ei, mutta ilmeisesti jonkinlainen huutelukohtaus ollut myös sen jälkeen kun Pool fanit heitelleet joitain savuja yms. invakatsomoon. Joo invakatsomo on varsinkin tällaiseen peliin erittäin huonosti sijoitettu, mutta silti.
Niinhän tuossa Athleticin jutussa sanottiin. Ihan sairasta sekin. Käsittääkseni eivät liity sinänsä toisiinsa, sillä useamman raportin mukaan Unitedin katsomoista oli kuulunut Hillsborough-huutoja jo ennen pelin alkua, ja niin ikään läpi koko pelin. Ja twitterissä on videomateriaalia myös pelin jälkeiseltä ajalta, kun Unitedin fanit ilkkuvat Liverpoolin faneille aiheesta.
 

Jeffrey

Jäsen
En tiedä onko eilisen aiheuttama positiivisuuspomppu taas ennenaikainen, mutta ainakin todellinen ilmiö! 2024 puolella 12 peliä joista 9 voittoa, tasuri ja 2 tappiota.

Se mikä erityisesti lämmittää on se kuinka hyvä henki joukkueessa tuntuu olevan päällä. Toisia tuetaan, itselle naureskellaan ja yhdessä tehdään. Useampi pelaaja kommentoinut tätä "family" analogiaa ja muutenkin jotenkin sydäntä lämmittävä meininki kaikkineen. Tästä EtH:lle valtava kiitos, oli hänen kesäkohtalonsa sitten mikä tahansa.

Paineet ovat varmasti hollantilaisella valtavat, mutta eilen nähtiin jo vapautuneempaa valmentajaa. Toki tilanne oli suhteellisen helppo "vain voitettavaa", mutta eiköhän kotiottelu Poolia vastaan silti aina oman tunteensa nostata. Lisäksi täytyy muistaa, että se ottelun ensimmäinen puolituntinen oli oikeasti jo hyvä.

Ehkä nämä ovat rusinoita pullasta, mutta itse olen löytämässä näistä asioista eteenpäin menoa. Eilen joukkueessa oli pitkästä aikaa kaksi laitapakkia kiitos Evansin viimehetken loukkaantumisen ja myös nykyaikainen sentteri. Silti edelleen puutteet ovat selkeitä ja näistä voidaan sitten vääntää ovatko taktisia vai pelillisiä. Itse oletan esimerkiksi tuon puolustuksen ja keskikentän välisen tilan kapenevan huomattavasti mikäli alhaalta puolustavien topparien tilalle saadaan ylempänä puolustavia vaihtoehtoja. Lisäksi Brunolle pari itseluottamuspiikkiä prässipelaamisen viemisestä loppuun.

Eilen varmasti hyödyttiin Poolin viikkopelistä ja kotiyleisöstä joka toi sydämeen vähän vielä lisää sydäntä. Siltikin, tätä on joukkueeseen kaivattu ja nyt kun sitä siellä näkyy kuuluu asiasta myös kehua.

Pitkästä aikaa joukkue on kuitenkin siinä tilanteessa, että huippuhankintoja ei välttämättä tarvita. Laitahyökkääjät ovat kunnossa ja Hojlund sekä Mainoo osoittanut tasonsa. Keskikentälle tarvitaan duunari, moderni toppari ja sitten vaihtopelaajia ympäri kenttää.

Eiliseltä erityisen kivaa oli se, että maalit oli sellaisia joissa ei ollut akuuttia VAR pelkoa ja uskalsi jopa kotona tuulettaa.
 
Viimeksi muokattu:

Acid

Jäsen
- Unitedin puolustuslinja oli tosiaan suunnilleen vikat 50 % pelistä Dalot, Bruno, Maguire ja Antony. All in meets gung ho, mutta se toimi, ja siitä pitää jakaa ten Hagille kunniaa.
Minulla meni hetki sisäistää tuo. Näin kyllä, mutta en uskonut näkemääni. Sitten hymyilin.

Olipahan ottelu. Alkaa pumppu olemaan kovilla tämmöisissä. Ten Hagin taktisista kuvioista voi olla mitä mieltä vaan, enkä minä oikein ymmärrä varsinkaan kaikkia hänen aivotuksiaan, mutta kyllähän noi jätkät kentällä painoi taas hullunlailla töitä. Tolla tyylillä vaan ei millään voi pelata kahta kertaa viikossa. Jokatapauksessa loistava voitto ja joukkue näytti sitkeyttä.

Vaikka Bruno ei olekaan tavallinen kuolevainen, niin antaisin hänellekin lepoa. Menköön vaikka Garnachon kanssa kylpylään kellumaan. Garnacholta tosiaan mieletön suoritus ja sitten kun ei ole edes täydessä kunnossa niin hattu päästä ja antakaa sille pojalle huilia.

Onko josssain ollut jo tarkempaa tietoa McTominaysta? Ihan lopussahan hän viittelöi penkille siihen malliin, että jotain vikaa oli, eikä se liike järin sulavaa ollut.

Pohtinut tässä, että milläs nimellä tuota Amadin temppua pitäisi kutsua. Amad Special vai Diallo hattrick? Lataus oli niin kova, että unohti lapun olevan alla. Sattuuhan noita. Toivottavasti tuosta ei mitään sanomista tullut.

Mainoo on jo 18 v. ikäisenä sillä tasolla, etten oikein muuta osaa sanoa kuin jälleen kerran, Mainoo on loistava.

p.s. Mitä pidempään Dalot on joukkueessa ollut sitä enemmän olen hänestä alkanut pitämään. Nytkin lähti hienoja puolenvaihtoja molemmilla jaloilla.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko josssain ollut jo tarkempaa tietoa McTominaysta? Ihan lopussahan hän viittelöi penkille siihen malliin, että jotain vikaa oli, eikä se liike järin sulavaa ollut.
Jossain luki, että piteli nivustaan tai reittään Rashfordin maalin jälkeen. Tähän sitten huumorilla, että tuollaisia syöttöjä annetaan sellaisilla lihaksilla, joita McTominay ei yleensä käytä. Telkkarista tuota ei joka tapauksessa nähnyt, mutta ilmeisesti livenä tv-kuvan ulkopuolella linkkasi.

Mitä pidempään Dalot on joukkueessa ollut sitä enemmän olen hänestä alkanut pitämään. Nytkin lähti hienoja puolenvaihtoja molemmilla jaloilla.
Aika paljon saa tapahtua, ettei olisi Unitedin Kauden Pelaaja.
 

Jeffrey

Jäsen
Onko josssain ollut jo tarkempaa tietoa McTominaysta? Ihan lopussahan hän viittelöi penkille siihen malliin, että jotain vikaa oli, eikä se liike järin sulavaa ollut.

McT ei pysynyt pystyssä tuon maalisyötön jälkeen. Hetki tuosta taisi nojailla jalkoihinsa ja mielestäni viittelöi sivurajalle vaihtoa. Vaihdot taisi kuitenkin olla jo käytetty, joten kävi sitten purkamassa tuon Liverpoolin kulmapotkun josta lähti liikkeelle voittomaali. Soturi! Loppuelämän sopimus kouraan, jollei sitten halua lähteä etsimään isompia minuutteja muualta.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
p.s. Mitä pidempään Dalot on joukkueessa ollut sitä enemmän olen hänestä alkanut pitämään. Nytkin lähti hienoja puolenvaihtoja molemmilla jaloilla.
Dalotin kohdalla hienointa on se, että juttujen perusteella on tehnyt tosi paljon töitä kehittyäkseen ja tämän kauden tasonnosto ei lopulta ole tullut niin isona yllätyksenä. Muistaakseni ainakin Ronaldo oli kehunut Dalotin työmoraalia…? mikä nyt kertoo jostain.

Kova työ usein palkitaan. Eniten tykkään Dalotissa siitä miten tuulettaa muiden pelaajien onnistumisia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös