Manchester United FC 2023–2024 – ”This club belongs in the Champions League”

[V-G-]

Mason Mountilla tuli kolhu Spursia vastaan, joten hän on poissa majutaukoon saakka. Jos saa veikata, niin Eriksen potkii palloa hänen pelipaikallaan Forestia vastaan ja Scott McTominay potkii vastustajia Arsenalia vastaan.

 

[maken veivi jr.]

Turkin kassari-ihme on läpäissyt Unitedin medicalit Ateenassa, eli homma on sillä selvä.

Williams saattaisi taas olla menossa vuoden lainalle Ipswichiin McKennan alaisuuteen. Jotenkin ei nyt ihan Brandonilla meinaa lähteä tuo ura lentoon.

Jotenkin siitä Williamsin ”nobody likes sloppy seconds” twiitistä Cityn triplan jälkeen tuli sellainen olo, että aika paljon on vielä henkistä kasvamista edessä.

 

[V-G-]

Jotenkin siitä Williamsin ”nobody likes sloppy seconds” twiitistä Cityn triplan jälkeen tuli sellainen olo, että aika paljon on vielä henkistä kasvamista edessä.

Jokainen todellinen aikuinen tosiaan kyllä tykkää sloppy secondeista.

Mutta joo, henkisestä kantistahan nämä usein ovat loppuviimein kiinni. Eli voit hyvin olla ihan naulan kantaosan liepeillä tuossa.

 

[maken veivi jr.]

Man Utd: Jamie Carragher criticises midfield after Tottenham defeat | What's going wrong tactically?

We analyse the tactical issues Man Utd are experiencing after Erik ten Hags side struggled against Wolves and suffered a 2-0 defeat to Tottenham; Jamie Carragher criticised the midfield on Monday Night Football, claiming managers set-up is not right

www.skysports.com

Skylta ihan hyvää analyysia keskikentän ongelmista.

 

[maken veivi jr.]

Itsellä alkaa olla vahvasti sellainen tunne, että Amrabatin ja Maguiren osalta homma menee deadline day hommiksi.

 

[Pohjoisesta]

Linkki: https://www.instagram.com/p/CwSC7vmsSDn/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Näin ammutaan turhat huhut alas

 

[Micqou]

Itsellä alkaa olla vahvasti sellainen tunne, että Amrabatin ja Maguiren osalta homma menee deadline day hommiksi.

Itsellä vahva tunne, että Maguire jää ja Amrabat ei tule. Toivottavasti olen väärässä.

 

[maken veivi jr.]

Itsellä vahva tunne, että Maguire jää ja Amrabat ei tule. Toivottavasti olen väärässä.

Mä en vaan millään jaksa uskoa, että Maguire haluaa jäädä koko kaudeksi istumaan penkillä ja katsomossa. Molemmat osapuolet tässä varmaan katsoo bluffia viimeiseen asti, kun mitään erityisen houkuttelevaa tarjousta ei ole tullut.

 

[Spartacus]

Mä en vaan millään jaksa uskoa, että Maguire haluaa jäädä koko kaudeksi istumaan penkillä ja katsomossa. Molemmat osapuolet tässä varmaan katsoo bluffia viimeiseen asti, kun mitään erityisen houkuttelevaa tarjousta ei ole tullut.

En usko, että Maguire lähtee mihinkään. Mutta olen toki vuosien varrella kyynistynyt mitä Harryyn tulee. Olisi hienoa olla väärässä.

Kauan on toivottu ja aina on petytty.

 

[maken veivi jr.]

En usko, että Maguire lähtee mihinkään. Mutta olen toki vuosien varrella kyynistynyt mitä Harryyn tulee. Olisi hienoa olla väärässä.

Kauan on toivottu ja aina on petytty.

Tämän päivän tieto on, että ManU tarjosi kuuden miljoonan punnan korvausta menetettävistä palkoista ja Harry olisi halunnut 12.

Joka tapauksessa tällaiset siirrot ovat aina sellaisia, että siirtoikkunan viimeisenä päivänä vielä heitetään hatusta jotain, luojan kiitos Woodward on nykyään kaukana näistä päätöksistä.

 

[Pohjoisesta]

Tämän päivän tieto on, että ManU tarjosi kuuden miljoonan punnan korvausta menetettävistä palkoista ja Harry olisi halunnut 12.

Joka tapauksessa tällaiset siirrot ovat aina sellaisia, että siirtoikkunan viimeisenä päivänä vielä heitetään hatusta jotain, luojan kiitos Woodward on nykyään kaukana näistä päätöksistä.

Luulis että 6m ilmaista rahaa kelpaa kunnianhimoiselle maajoukkuejalkapalloilijalle

 

[maken veivi jr.]

Luulis että 6m ilmaista rahaa kelpaa kunnianhimoiselle maajoukkuejalkapalloilijalle

Sehän ongelma just on, kun kelpaa vähän liiankin hyvin…

 

[Sinkilä]

Miten pitkä lappu tällä isolla, hitaalla ja hölmöllä Harrilla olikaan?

 

[V-G-]

Miten pitkä lappu tällä isolla, hitaalla ja hölmöllä Harrilla olikaan?

Pari vuotta vielä ja optio kolmannesta.

 

[Sinkilä]

Pari vuotta vielä ja optio kolmannesta.

Jos ei suostu lähtemään nyt, niin United voisi istuttaa sen pari vuotta sitten katsomossa.

Vaikea uskoa, että enää siirtorajalla liikkuisi? Onko mitään ”oikeaa” huhun tynkää edes?
Eiköhän Unitedin rosteri ole tässä.

 

[JMT]

Fiorentina antanut ilmeisesti 72h aikaa Amrabatin siirrolle, jos ei toteudu niin oon kyllä äärimmäisen pettynyt.

 

[maken veivi jr.]

Fiorentina antanut ilmeisesti 72h aikaa Amrabatin siirrolle, jos ei toteudu niin oon kyllä äärimmäisen pettynyt.

Just laitoin tuonne siirtoketjuun, että ei ole tänään kokoonpanossa.

 

[V-G-]

Vaikea uskoa, että enää siirtorajalla liikkuisi? Onko mitään ”oikeaa” huhun tynkää edes?
Eiköhän Unitedin rosteri ole tässä.

Keskikenttäpelaajaa kait yritetään saada vielä tässä ikkunassa. Topparia taas vain, jos Maguire saadaan liikutettua. Hänen jäämisensä oli kuulemma yllätys ten Hagille, eikä kovin mieluinen. Keskikenttäpelaajan hankintaa mietitään ilmeisesti sitä kautta, että ostetaanko vain jos Donny lähtee vai joka tapauksessa.

Yhtä kaikki, ten Hag haluaa keskikenttäpelaajan, topparin ja toisen keskushyökkääjän, ja nimenomaan tuossa tärkeysjärjestyksessä. Tammikuussa varmaan palataan asiaan.

Itselleni mieluisinta olisi Amrabat nyt, ja Todibo ja Toney tammikuussa.

 

[Brooklyn]

Ilman sarvia ja hampaita, mutta nyt kiinnostaa todella paljon "seuran miesten" näkemykset - kuinka monta uutta pelaajaa vielä Manchester United tarvitsee että voidaan alkaa arvioida tulosta suhteessa seuran resursseihin?

Selailin läpi hankintoja kaudesta 20/21 eteenpäin ja se näyttää seuraavalta ns. merkittävien hankintojen osalta:

20/21:
van de Beek
Diallo
Cavani
Telles
Pellistri

21/22:
Sancho
Varane
CR7

22/23:
Antony
Casemiro
Lisandro
Eriksen
Malacia

23/24:
Hojlund
Mount
Onana

Osa noista ollut huteja ja poistuneetkin jo rivistä, mutta seuraavat ovat sen kaliiperin ukkoja että pakko luokitella avauksen tai ainakin likipitäen avauksen miehiksi (eri asia toki on miksi jokainen ns. suorita tasollaan mutta se on eri keskustelu):

Onana
Varane
Lisandro
Malacia
Casemiro
Antony
Mount
Hojlund

Tuossa siis reilusti yli puolen avauskokoonpanon verran pelaajia. Eikä tässä ketjussa tarvitse tehdä selväksi kuinka laadukasta ukkoa (Bruno, Rasse, Wan Bissaka etc.) sieltä löytyy jo omasta takaa tai aiemmilla kausilla hankittuina.

Itselle ei vain mene kaaliin että vielä pitäisi saada uutta topparia, keskikenttäpelaajaa ja hyökkääjää. Fiilis on että taas ensi kesänä pitää sitten saada seuraavat vastaavat, ja taas seuraavana samat.

Kertokaa!

Nimimerkillä Old Trafford ainoa stadioni jossa olen vieraillut ja United SAF:in aikoina se jengi jota tuli enemmänkin seurattua vaikka en faniksi itseäni kuvailisikaan enää tänä päivänä. Mutta tämä meininki on kyllä täysin uniikkia, ja haluan ymmärtää tätä ilmiötä.

 

[maken veivi jr.]

Itselle ei vain mene kaaliin että vielä pitäisi saada uutta topparia, keskikenttäpelaajaa ja hyökkääjää. Fiilis on että taas ensi kesänä pitää sitten saada seuraavat vastaavat, ja taas seuraavana samat.

Kertokaa!

Itse olen sillä kannalla, että tämän kauden joukkue on kokoonpanon laajuudeltaan paras moneen vuoteen.

Viime kaudella avaus jo oli riittävän hyvä mutta penkiltä ei ollut sitten heittää kuin Weghorst kärkeen tai Fred tuomaan energiaa ja jos vertaat siihen, että City pystyy vastaavassa tilanteessa tuomaan sisään Foden/Mahrez/Grealish tason ukon tilalle.

Tuohon peilaten sinne yksi-kolme pelaajaa olisi hyvä saada, jos City halutaan haastaa ja taistella UCL-peleissä pitkälle.

Kyllä nykyisellä rosterilla pääsee jo tosi pitkälle mutta itse näen, että Cityn ratkaiseva ero muihin on ollut juuri tuo materiaalin laajuus. Toki ne rekryt pitää olla onnistuneita. ETH:n ajan hankinnoista Antony nyt ainut sellainen mikä näyttää pahalta hudilta.

 

[Brooklyn]

Itse olen sillä kannalla, että tämän kauden joukkue on kokoonpanon laajuudeltaan paras moneen vuoteen.

Viime kaudella avaus jo oli riittävän hyvä mutta penkiltä ei ollut sitten heittää kuin Weghorst kärkeen tai Fred tuomaan energiaa ja jos vertaat siihen, että City pystyy vastaavassa tilanteessa tuomaan sisään Foden/Mahrez/Grealish tason ukon tilalle.

Tuohon peilaten sinne yksi-kolme pelaajaa olisi hyvä saada, jos City halutaan haastaa ja taistella UCL-peleissä pitkälle.

Kyllä nykyisellä rosterilla pääsee jo tosi pitkälle mutta itse näen, että Cityn ratkaiseva ero muihin on ollut juuri tuo materiaalin laajuus. Toki ne rekryt pitää olla onnistuneita. ETH:n ajan hankinnoista Antony nyt ainut sellainen mikä näyttää pahalta hudilta.

Ymmärrän. Toki jos Cityn jättää laskuista ja pohdiskelee että Unitedin tulisi olla kiistaton kakkosheppa tuossa sarjassa, siihen pitäisi rakennuspalikoiden riittää jo nyt, vai?

 

[maken veivi jr.]

Ymmärrän. Toki jos Cityn jättää laskuista ja pohdiskelee että Unitedin tulisi olla kiistaton kakkosheppa tuossa sarjassa, siihen pitäisi rakennuspalikoiden riittää jo nyt, vai?

Pitää.

Minä toisaalta hoin täällä jo Mourinhon ja Solksjaerin aikana, että tuolla materiaalilla pitää pärjätä ja muut heitteli banaaneilla ja mädillä tomaateilla.

 

[V-G-]

Itselle ei vain mene kaaliin että vielä pitäisi saada uutta topparia, keskikenttäpelaajaa ja hyökkääjää. Fiilis on että taas ensi kesänä pitää sitten saada seuraavat vastaavat, ja taas seuraavana samat.

Kertokaa!

Joukkueen rakentaminenhan on joko uuden luomista ja/tai vanhan korvaamista. Nyt ollaan siinä vaiheessa, että pitäisi saada vanha ja toimimaton korvattua paremmalla. Siitä seuraa pelaajarosterin laajuus, jonka avulla voidaan kilpailla Cityä (ja Arsenalia vastaan). Minä en ymmärrä, mikä hankintatarpeissa ei mene kaaliin, sillä topparin, keskikenttäpelaajan ja keskushyökkääjän perässä ollaan koska sellaiset täytyy korvata:

Maguire -> Todibo
Fred & van de Beek -> Mount & Amrabat
Martial -> "Toney"
ja tietysti
Henderson -> Iskender

Huom. kaikkia ei ole edes korvattu 1:1, sillä mm. Elanga poistui ilman korvaavaa hankintaa.

Ja kyllä, ensi kesänä ja sitä seuraavina sitten taas uudelleen. On nimittäin mahdollista tai todennäköistä, että seuraavien parin kesän Varane ja/tai Lindelöf lähtee, Dalot myydään, Malacia ei riitä, McTominay, Eriksen ja Casemiro lähtevät jne.

Nykyteoria on, että joukkueessa pitäisi olla n. 25 laadukasta pelaajaa, joista 16 olisi avauskokoonpanotasoa ja loput junnuja tai selkeästi "vain" cup-tason pelaajia. Cityssä tämä toteutuu, sillä heillä on Ederson, Ortega, Walker, Gvardiol, Ake, Akanji, Dias, Stones, Rodri, Kovacic, Silva, KDB, Foden, Grealish, Håland ja Alvarez. Samoin Arsenalissa: Ramsdale, Raya, White, Timber, Tomiasu, Zinchenko, Saliba, Gabriel, Partey, Rice, Jorginho, Havertz, Odegaard, Saka, Jesus, Martinelli ja Trossard.

United on karvan verran vajaa: Onana, AWB, Dalot, Varane, Martinez, Shaw, Casemiro, Eriksen, Mount, Bruno, Sancho, Antony (?), Rashford, Hojlund. Tuohon kun saa vielä nuo puhutut hankinnat, ollaan oikeassa laajuudessa määrällisesti. Pelitapa määrittää kenties eniten sitä, miten pelipaikkakohtaisia laajuuspainotuksia tehdään.

Minä toisaalta hoin täällä jo Mourinhon ja Solksjaerin aikana, että tuolla materiaalilla pitää pärjätä ja muut heitteli banaaneilla ja mädillä tomaateilla.

Molemmat saavuttivat kakkossijan Cityn takana ja pitivät vielä turvavälistäkin huolta.

 

[JMT]

Nyky joukkue on materiaaliltaan mielestäni vahvempi kuin Olen/Moun aikaiset, tekisi mieli sanoa että myös valmennuksen ja johtohenkilöiden osalta. Vaikka esimerkiksi hankintojen/myyntien osalta ollaan menty eteenpäin se ei ole vielä riittävällä tasolla, lisää johtamiskykyä/henkilöstön rekryjä tarvitaan näihinkin tehtäviin. Mielestäni seura kusi tuon Maguiren siirron suhteen pihtaamalla muutamaa miljoonaa siitä että epäsopivasta/vaikeasti kaupattavasta pelaajasta päästäisiin eroon, tämä vesitti myös uudet hankinnat. Nuo muutamat miljoonat ovat pois myös seuraavan kahden vuoden ajalta mitä Harry nettoaa seurassa. Toki jos kauppa saadaan aikaan ennen siirtorajaa ja ostaja suostuu maksamaan tuon erotuksen niin loistavaa mutta riski on kuitenkin liian suuri sille ettei kauppa toteudu.

 

[Barney]

Nimimerkillä Old Trafford ainoa stadioni jossa olen vieraillut ja United SAF:in aikoina se jengi jota tuli enemmänkin seurattua vaikka en faniksi itseäni kuvailisikaan enää tänä päivänä. Mutta tämä meininki on kyllä täysin uniikkia, ja haluan ymmärtää tätä ilmiötä.

Se ilmiö on nimeltään paska seurajohtaminen, mikä on kyllä ainakin tässä mittakaavassa tällä tasolla uniikkia. Jos katsoo pelkästään sitä, kuinka paljon United on käyttänyt rahaa pelaajiin, niin voisi luulla seurajohdon tarjonneen valmentajille riittävästi tukea. Sitten pitää kuitenkin huomioida nämä seikat:

a) seuralla ei ole ollut mitään selkeää visiota, minkä vuoksi esimerkiksi OGS:n aikaisista hankinnoista harva soveltuu riittävän hyvin ten Hagin joukkueeseen, joka pelaa ihan erilaista jalkapalloa ja jossa pelaajilta vaaditaan melko spesifejäkin ominaisuuksia
b) seuraan on hankittu paljon pelaajia (mm. Ronaldo), joiden hankinnan taustalla on ollut enemmän taloudelliset kuin urheilulliset motiivit
c) seurassa on käytetty todella huonosti dataa, mikä on johtanut huonoihin pelaajahankintoihin

Viime kesästä lähtien seurassa on tehty selkeitä muutoksia parempaan ja vaikka moni esimerkiksi kritisoi Rangnickia puhtaasti valmennusrecordin perusteella, niin hänen vaikutusta näihin muutoksiin ei voida unohtaa. Ten Hag tuntuu olevan nyt SAF:in jälkeen ensimmäinen valmentaja, jota seurajohto selkeästi tukee. Viimeisimpänä esimerkkinä nyt esimerkiksi seuran pr-tilojen siirtäminen pelaajien käyttöön. Tuota olivat yrittäneet ten Hagia edeltäneetkin valmentajat, mutta ten Hag oli ensimmäinen, joka siinä onnistui.

Kun vaihdetaan valmentaja toiseen, joka peluuttaa ihan erilaista jalkapalloa, niin siinä menee melko kauan ennen kuin pelaajisto saadaan muokattua valmentajalle sopivaksi. De Gea ja Maguire ovat esimerkiksi pelaajia, jotka olivat oikeasti kelpo pelaajia OGS:n joukkueessa, mutta jotka eivät soveltuneet ollenkaan ten Hagin joukkueeseen. Tämän takia olisikin toivottavaa, että seuralla olisi joku selkeä visio siitä, millaista jalkapalloa halutaan pelata, jotta seuraavaksi valmennuksen vaihtuessa tuo transitio olisi nopeampi ja sujuvampi.