Manchester United FC 2023–2024 – ”This club belongs in the Champions League”

  • 312 323
  • 2 525

Kafrom

Jäsen
On kuitenkin todettava että EtH:n kyvyt johtaa peliä Euroopan mittapuulla aidosti merkittävässä futissarjassa ovat olleet pitkälti testaamatta kun palkkaus hänen osalta tehtiin. Gämbläys, joka näyttäisi tuottavan hudin kirjanpitoon.
Se on aivan totta, että ten Hagin näytöt ennen ManUn tulemista sarjapelien puolelta rajoittuvat vain Hollannin dominoivan joukkueen käskyttämiseen, mutta UCL:ssä näytöt olivat kyllä varsin hyvät ja lupaavat. Sitä en ymmärrä, miten ihmeessä kukaan voi vetää tässä vaiheessa johtopäätöksiä että ten Hagin hankinta oli huti, puhutaan kuitenkin projektin TOISEN, toistan toisen kauden alusta jota ovat varjostaneet isot loukkaantumishuolet (avauksen puolustajista puuttuu käytännössä 3/4, vasempia laitapakkeja ei ole käytössä yhtään) eikä optimiavauksella olla taidettu päästä pelaamaan peliäkään.
Nyt saattaa mennä vähän arkaan kohtaan monella, sori siitä jo valmiiksi, mutta Lisandrolla ollut tavattoman hankala alkukausi. Olkoonkin, että on omaan silmääni näyttänyt ajoittain hyvältä Unitedissa. Viime kausi oli kohtalainen, vaikkakin paljon kovemmassa sarjassa ei Hollannin aikojen dominointiin kyennytkään isossa mittakaavassa. Pakko silti nostaa esille arviot hänen alkukaudestaan 2023-2024 Valioliigan puolella, sillä mielestäni on ihan hullua että eräskin sivusto on rankannut yhteensä 302 pelaajaa ottelukohtaisella arvosanalla ja laskenut näistä keskiarvoja, ja Lisandro on tämän listauksen sijalla 278 (Höjlund toki vieläkin alempana mutta vaihdosta useammin tulleena se vääristää vertailua). Tuo on järisyttävän heikko tilanne ja otteluita kuitenkin alla jo viisi joista tuo lukemansa koostuu. Mikä hänen oikea tasonsa Valioliiga-tasoisessa sarjassa on?
Niin, Lisandrohan ei siis missään vaiheessa parantunut tuosta viime kaudella kärsimästään vammasta, vaan pelasi alkukauden kipujen kanssa kipulääkkeiden avulla, aika vaikea nähdä tuon olevan heijastumatta peliesityksiin. Viime kaudella kuitenkin aivan Valioliigan eliittiä toppareiden osalta.
Kunnon ysi joka laittaa kuulaa säkkiin, se on mitä United tarvitsee. Että paskasti pelitavallisesti läpivietyjä pelejä leimaisi se tyly tehokkuus ja voittoja napsittaisiin pelillisistä notkahduksista huolimatta. Tuloskunto tarvitsee maalintekijöitä ja yhtään sellaista Unitedissa ei oikein tällä haavaa ole. Tarjolla sellaisia, Unitedin saatavilla olevia, olisi ollut ja on edelleen.

Kriittistä on, ymmärrän paheksunnan ja vasta-argumentit ja näin, mutta oli nyt pakko vähän avautua.
Höjlundhan on pelannut todella hyvin tähän mennessä Unitedin paidassa, tämän lisäksi UCL:ssä on nyt kasassa jo 3 maalia, ihan mielenkiinnosta; ketä ne Unitedin saatavilla olevat maalintekijät olisivat olleet ja ovat? Kaikkinensa mielestäni vähän outo avautuminen, oletko monta peliä katsonut tältä kaudelta?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaikkinensa mielestäni vähän outo avautuminen, oletko monta peliä katsonut tältä kaudelta?
Sama tuli mieleen. Kosketuspinta todellisuuteen jäi kyllä seitinohueksi.

Tosiaan,

Lisandro pelasi nuo viisi peliään parantumattoman rasitusmurtuman kanssa ja joutui uusintaleikkaukseen. Häntä ei tuon perusteella voi arvioida, peliluvan antaneita sitten kylläkin. Viime kaudella oli Valioliigan top3 toppari, ihan kirkkaasti. Ominaisuudet eliittiä.

Outo ajankohta tulla dumaamaan Højlundia, kun on ollut Unitedissa pelillisesti niin älyttömän hyvä. Ja olisiko pitänyt hommata Kane-Osimhen? Sitä vaan, että United kärsii FFP-ongelmista isojen palkkojen aiheuttamien myyntivaikeuksien takia, ja 400k£ viikkopalkka tarkoittaa viiden vuoden sopimuskaudella 100m£ palkkakulua. Højlund tienaa 75k£/v, eli hänen FFP-tarkastelujakson palkkansa on 18,75m£, eli kokonaisuutena hän on alle 50% kahden edellä mainitun arvioiduista kokonaiskustannuksista.

Niin, ja Malacia maksoi 12m£, eikä hänestä ole suunniteltu mitään Cityn kaatajaa (ainakaan vielä vuosiin). Hän on varavaihtoehto maailman parhaalle vasemmalle laitapakille. Tuo, jos mikä oli todella hyvää ja fiksua joukkueenrakentamista.

Ten Hagista osittain samaa mieltä, mutta toisaalta näille vaikeuksille on syynsä (jotka eivät ole mitään tekosyitä), siis sen lisäksi, että hänen lähestymistavassaan on ollut vikoja. Nyt on aivan välttämätöntä antaa tukea ja aikaa ten Hagille, jotta hän saa tilanteen rauhoitettua ja pelaamisen edelliskauden tasolle.
 

JMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät NHL Azzurri
Menee hiusten halkomiseksi mutta mihin @V-G- perustat tuon väitteen että Shaw on se maailman paras vasen pakki? Davies, Balde, Robertson, Nuno Mendes (ei ehkä vielä mutta taatusti tulevaisuudessa) ja Spinazzola 2021 never forget tulee nyt heti mieleen jotka ovat samaa kaliiberia.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Menee hiusten halkomiseksi mutta mihin @V-G- perustat tuon väitteen että Shaw on se maailman paras vasen pakki? Davies, Balde, Robertson, Nuno Mendes (ei ehkä vielä mutta taatusti tulevaisuudessa) ja Spinazzola 2021 never forget tulee nyt heti mieleen jotka ovat samaa kaliiberia.
Viime kauden osalta meinasin. Ero ns. koko tilastoblokkia tarkastelemalla seuraavaan nähden oli aika huomattava. Valioliigassa Zinchenko ja Ake olivat seuraavina, Robertson... ei.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Tuosta voi muuten vertailla.
 

Liitteet

  • IMG_4946.jpeg
    IMG_4946.jpeg
    537,2 KB · kertaa luettu: 166

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuosta voi muuten vertailla.
Tuon on ihan ok johdatus. Toki kovinkaan paljoa tuossa ei ole esitettynä. Opta teki kauden päätteeksi loistavan datapaketin, mutta en löytänyt sitä enää. Olisit tykännyt, Valioliigan kolmen kärki laitapakkiosastolla oli Shaw, Trippier ja muistaakseni Ake, tosin painotukset muuttivat järjestystä ja Aken mukana oloa.

Toivottavasti tulee sakkoa perään. 1000 Gala-fania olivat saaneet tosiaan lipun pääkatsomoon.



Tämä meni lahjakkaasti vituiksi Unitedilta. Olivat myyneet vierasfaneille kotifanien kiintiöstä lippuja ympäri stadionia, myös inva-katsomon viereen ja Stretford endiin. Tuolta on näkynyt ja kuulunut aika paljon vaaratilanteita, kun vieras-"ultrat" ovat uhkailleet väkivallalla ja haastaneet riitaa mm. nimittelemällä naiskatsojia huoriksi.
 

Knutsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Kings
Sitä en ymmärrä, miten ihmeessä kukaan voi vetää tässä vaiheessa johtopäätöksiä että ten Hagin hankinta oli huti, puhutaan kuitenkin projektin TOISEN, toistan toisen kauden alusta
Kuinka paljon näihin valmentajien projekteihin pitäisi sitten varata aikaa Manun kokoisessa seurassa? Conte tuli Spursiin kesken kauden, pisti muutamassa viikossa jengin pelaamaan omaa roskapalloa erinomaisesti ja pelasti kauden. Nyt Ange on pistänyt pelin kesällä aivan uusiksi ja aivan minimaalisilla harjoituspeleillä, mutta kauden alusta asti hänen kädenjälki on ollut näkyvissä melko selvästi.
En toki Unitedilta ole nähnyt kuin Spurs ja Gala matsit ja ainakin näissä molemmissa oli todella huonosti valmennettu jengi kentällä nimistä selissä välittämättä. Eli siis koska projekti mahtanee olla siellä, että voimme odottaa seksifutista voitosta voittoon ihan Ajaxina?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Brooklyn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varsinais-Suomalainen juniorikiekko
Se on aivan totta, että ten Hagin näytöt ennen ManUn tulemista sarjapelien puolelta rajoittuvat vain Hollannin dominoivan joukkueen käskyttämiseen, mutta UCL:ssä näytöt olivat kyllä varsin hyvät ja lupaavat. Sitä en ymmärrä, miten ihmeessä kukaan voi vetää tässä vaiheessa johtopäätöksiä että ten Hagin hankinta oli huti, puhutaan kuitenkin projektin TOISEN, toistan toisen kauden alusta jota ovat varjostaneet isot loukkaantumishuolet (avauksen puolustajista puuttuu käytännössä 3/4, vasempia laitapakkeja ei ole käytössä yhtään) eikä optimiavauksella olla taidettu päästä pelaamaan peliäkään.

Ollaan toisen kauden alussa, mutta lähtökohtaisesti jo nyt alkaa olla aika kiire pelastaa mitään. Lisäksi esim. Sanchon kanssa on tapahtunut jotain, jota tässäkin ketjussa on puitu ja yksi ainakin itselleni ennakkoon merkittävimpiä palasia tuota palapeliä on ilmeisesti lipsahtamassa muualle jatkamaan uraansa. En siis sinällään kritisoi tätä ten Hagin menettelyä Sanchon kanssa nyt sen perusteella mitä täälläkin perattu, mutta on kyllä omituinen vyyhti joka ei ainakaan ole miehelle eduksi kaiken muunkin viettäessä enemmän tai vähemmän väärään suuntaan. Loukkaantumishuolet ovat huonoa tuuria, joten ehkä miehelle annetaan seurajohdon toimesta (valitettavasti ei välttämättä niin paljoa fanien toimesta) siimaa ja arvioidaan rauhallisemmin kun palasia on paremmin käytettävissä, mutta kyllähän näistä hävityistä otteluista tuloksia olisi pitänyt repiä irti eri tavalla, loukkaantumisia tai ei.

@Knutsen myös asian äärellä hyvin. Itse karsastan tämän instituution ollessa kyseessä jotain projekteja ja selittelyä milloin milläkin syyllä miksi peli ei kulje tai miksi tarvitaan taas lisää pelaajia. Unitedin pitäisi olla pyttyseura eikä ylempää keskikastia joka onnistuessaan nappaa pytyn Liigacupista tai FA-cupista. En mistään ole lukenut niin paljoa selittelyä kuin täältä ja FF:n United-ketjusta.

Tilanteet seuroissa eivät tieten ole veljiä keskenään, mutta miksi kurssi kääntyy muissa seuroissa verrattaen nopeasti? De Zerbillä ei kauaa mennyt ennen kuin joukkueensa pelasi aivan vastustamatonta futista ja muitakin esimerkkejä on.
Sama tuli mieleen. Kosketuspinta todellisuuteen jäi kyllä seitinohueksi.

Jep, kuten niillä medioilla ja etenkin vessanseinällä nimeltä X! Jne.

Outo ajankohta tulla dumaamaan Højlundia, kun on ollut Unitedissa pelillisesti niin älyttömän hyvä. Ja olisiko pitänyt hommata Kane-Osimhen? Sitä vaan, että United kärsii FFP-ongelmista isojen palkkojen aiheuttamien myyntivaikeuksien takia, ja 400k£ viikkopalkka tarkoittaa viiden vuoden sopimuskaudella 100m£ palkkakulua. Højlund tienaa 75k£/v, eli hänen FFP-tarkastelujakson palkkansa on 18,75m£, eli kokonaisuutena hän on alle 50% kahden edellä mainitun arvioiduista kokonaiskustannuksista.

Niin, ja Malacia maksoi 12m£, eikä hänestä ole suunniteltu mitään Cityn kaatajaa (ainakaan vielä vuosiin). Hän on varavaihtoehto maailman parhaalle vasemmalle laitapakille. Tuo, jos mikä oli todella hyvää ja fiksua joukkueenrakentamista.

FFP:n osalta Unitedin tilanne on kyllä synkkä, koska sen kilpailijat kyllä pääsee eroon korkeapalkkaisista pelaajistaan. En pidä mahdottomana että olisi saanut tilaa raivattua riittävästi, mutta nyt ratkaisu oli Höjlund. Veikkaan että napolilaisten omistusportaan itsepintaisuus, hinnoittelu ja varmaan perään vittuilukin tiedustellessa katkoi neuvotteluita aika nopeasti mutta niin se agentin kautta painostaminen olisi voinut toimia tätä toimintaa suitsivana.

Maailman parhaana en pidä Shaw'ta eikä pidä moni muukaan. Varavaihtoehtona Malacia, mutta selvästi tasohyppy Hollannista Valioliigaan on ollut melkoisen korkea. Samoin kuin se on ollut Antonylle, jonka osalta ei sitten ihan niin kevyellä budjetilla selvittykään. Hänkin ten Hagin ilmeisesti haluama pelaaja vaikka taso ei kyllä ole tähän sarjaan riittänyt.

Niin, Lisandrohan ei siis missään vaiheessa parantunut tuosta viime kaudella kärsimästään vammasta, vaan pelasi alkukauden kipujen kanssa kipulääkkeiden avulla, aika vaikea nähdä tuon olevan heijastumatta peliesityksiin. Viime kaudella kuitenkin aivan Valioliigan eliittiä toppareiden osalta.

Itselleni ei tosin aukea, miksi sitten väkisin peluuttaa. Luin itse viikonloppuna tuota ten Hagin kommentointia vähän kriittisemmin ja vähän kummalliselta tuntuu että olisi kaikki nuo matsit peluutettu rikkinäisenä. Joka tapauksessa paljon virheitä ja second season/sophomore slumpia tuossa lienee jonkin verran myös tuon oletetun vamman lisäksi.

Tilastollisesti viimekin kaudelta edellä oli monia toppareita. Yllättävistäkin seuroista. Mutta toki oli parempi kuin nyt pelatessaan pahasti loukkaantuneena.

Höjlundhan on pelannut todella hyvin tähän mennessä Unitedin paidassa, tämän lisäksi UCL:ssä on nyt kasassa jo 3 maalia, ihan mielenkiinnosta; ketä ne Unitedin saatavilla olevat maalintekijät olisivat olleet ja ovat? Kaikkinensa mielestäni vähän outo avautuminen, oletko monta peliä katsonut tältä kaudelta?

No, Valioliigassa ei kuitenkaan kovin hyvin mitä itse olen katsonut. Toki itselläni Unitedin tilannekohtaisista tarpeista suhteutettuna EtH:n pelityyliin ei ole missään nimessä riittävästi käsitystä, kuten täällä monella saattaa olla. Omasta mielestäni täällä threadissa vilkkuvissa käsityksissä juuri näistä asioista käy ilmi hivenen liiallinen nörttimäisyys ja se saa ehkä ummistamaan silmät konkreettisimmilta asioilta. Fakta on, että maaleja tuo orkesteri kaipaa liigassa jotta se pystyy sarjataulukossa nousemaan osittain heikoillakin esityksillä, kuten lainaamassasi viestissä kirjoitin. Niitä ei ole tehty eikä niitä ole RH:n toimesta myöskään alustettu.

Otantani on Rasmuksen siirron jälkeiset ottelut. Kyllä, pelasi hyvin parissa UCL-matsissa. Dominoi kahdessa ensimmäisessä maaottelussaan. Aineksia varmasti on, mutta itse olen sitä mieltä että tuloksentekijäksi Valioliigassa hänestä ei ole lähitulevaisuudessa, ja perustan asian moneen tekijään mutta ehkä konkreettisimmin siihen että ei sitä ollut Serie A:ssakaan.

Osimhen ilmeisesti olisi Unitediin voinut siirtyä, toki siinä hankala ylämäki Napolin ollessa ilmeisen haluton miestä liikuttamaan edes massiivisia summia vastaan. Useasta lähteestä kuitenkin oli varteenotettavaa huhua, mutta voi olla että ei oltu edes lähellä, tai lopulta edes tarjottu.

Evan Ferguson myös yksi joka pyöri sitkeissä huhuissa ja tämän siirron mahdollisuuteen uskoin itse pitkään. Goncalo Ramos, Kolo Muani myös mielestäni ok vaihtoehtoja, ja miksei myös Interin Lautaro. Uskon Unitedin vetovoimaan pelaajien silmissä ja näistä ainoastaan Osimhen saattoi olla hintansa osalta karussa Unitedilta. Mutta tämä kaikki vain omaa mielipidettä ja spekulaatiota. En usko, että Höjlund on huono pelaaja, ja tiedän itse asiassa ettei näin ole - onko kuitenkaan käänteentekevä hyökkääjä Unitedille tällä kaudella? Ei. Ensi kaudella? Ehkä, mutta todella paljon saa tapahtua. Välitöntä apua maalinteon osalta olisi tuonut moni muu pelaaja.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä täydellinen analyysi - lukuisten esimerkkien kautta totta kai - siitä, miksi United on nyt niin älyttömän huono:





Suosittelen todellakin katsomaan. Paljon samoja teemoja taktiikasta kuin itsellänikin on ollut mm. maalinteon, keskikentän ja puolustusmuodon suhteen. Kuten aiemmin todettu, todella paljon pitää ten Hagin pystyä muuttamaan, sillä tuo yksilöiden (kaksinkamppailut, ohitukset, sankaripallot ja ihmemaalit) varaan nojautuva pelitapa menettää viimeisetkin rippeensä, kun tappiot alkavat nakertaa pelaajien itseluottamusta.

Unitedin olisi todellakin pitänyt hävitä Wolvesille, pelata tasuri Burnleyä vastaan ja Forestinkin tapauksessa selvittiin säikähdyksellä lopulta rankkarin ja punakortin avustuksella.

Eritoten tuo pointti, että Unitedin koko kenttätasapaino on koko ajan yhden pelaajan häviämän tilanteen päässä täydellisestä sekasorrosta on todella kylmäävä. Se on tapahtunut monta kertaa jokaisessa tämän kauden pelissä, ja se on yksinomaan ten Hagin vastuulla. Seuraavaksi on vastassa Thomas Frank nopeine ja vahvoine hyökkääjineen, ja se on oikeasti aika paha asia Unitedille. Hän on yksi parhaista hyödyntämään vastustajan selkeitä heikkouksia. Voi oikeasti käydä todella kalpaten.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Eritoten tuo pointti, että Unitedin koko kenttätasapaino on koko ajan yhden pelaajan häviämän tilanteen päässä täydellisestä sekasorrosta on todella kylmäävä

Hemmetti kun on osuva kuvaus. Miettinyt alkukaudella että mikä olisi se yksi asia ManUn pelissä mikä mättää pahiten. Tämähän se on.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hemmetti kun on osuva kuvaus. Miettinyt alkukaudella että mikä olisi se yksi asia ManUn pelissä mättää pahiten. Tämähän se on.
Jep. Suora seuraus siitä, että pelitapa nojaa 100% 1vs1-tilanteiden voittamiseen nopeiden suunnanmuutosten toivossa. Tuohon kun yhdistää, että tuolla on näkynyt nyt toistakymmentä pelaajaa (oman kirjanpitoni mukaan Antony, Sancho, Rashford, Martial, Bruno, Hannibal, Eriksen, Casemiro, Dalot, Varane, Lindelöf, Martinez, Maguire, Shaw, Reguilon ja Onana) joilla ei ole tarkkaa tai minkäänlaista käsitystä, missä pitäisi milloinkin olla (mm. siten, että reaktiot samoihin tilanteisiin vaihtelevat pelistä ja tilanteesta toiseen erittäin paljon), niin väkisinkin venyy.

Tuo puolustuslinjan edustan, eli etenkin late runien puolustaminen/miehittäminen on erityisesti ollut aivan täydellinen katastrofi.

Nopea vertaus OGS:iin, joka niin ikään halusi pelata nopeilla siirroilla palloja puolustusalueelta vastustajan selustaan laitureille juostaviksi (tosin osittain pelaajiston profiilin tuottaman pakon edessä):

OGS puhui aina kompaktista puolustamisesta, jonka kautta tulee laadukkaita hyökkäyksiä. Tämähän kuulostaa tietysti yhdistelmältä bussi + vastahyökkäys, mutta se on väärä mielikuva: United voitti Olen toisella ja kolmannella kaudella eniten palloja keskialueen prässillään ja niin ikään kuljetti pallon boksiin eniten koko Valioliigassa. Tässä on nyt selkeä ero ten Hagiin, jolle puolustuskollektiivin kompaktius ei ole päämäärä, vaan hän haluaa venyttää muotoaan mahdollisimman paljon, jotta kentällä olisi useampia mahdollisimman isoja tiloja, joissa kaksinkamppailuja voitaisiin voittaa joko irtopallojen, ohitusten tai haastojen muodossa.

Minusta tuo on iso virhe ihan jo siksikin, että symmetrisen puolustusmuodon aika on auttamatta ohi kun keskikentästä on tullut selkeästi pelin tärkein osa-alue (ylimiehittämällä keskikentän on lyhyt matka tuottamaan ylivoimatilanteita kummallekin laidalle jne.).
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
United voitti Olen toisella ja kolmannella kaudella eniten palloja keskialueen prässillään ja niin ikään kuljetti pallon boksiin eniten koko Valioliigassa.
Tämähän näkyi myös siinä, että OGS:n kauden alussa saatiin todella paljon rankkareita, koska pelaajilla oli paljon kosketuksia boksissa, niin väkisin siinä todennäköisyys rankkariin kasvaa kunnes <mikko600salaliittotägi> Klopp avautui, että näitä rankkareitahan tulee ihan liikaa!</mikko600salaliittotägi>.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ennakko-odotukset tänään tuskin ovat kovin korkealla viimeaikaisten esitysten takia ja kun Brentford on tyypillisesti hankala vastustaja.

Silti jostain syystä oma fiilis on luottavainen, ei siinä ehkä järkeä ole mutta milloinka tässä hommassa on sitä muka ollut?

Reguilon oli eilen reeneissä, olisko sitten tänään sentään penkillä? Antonyn odotetaan nousevan avaukseen. Isoin kysymys tottakai ketä sinne laitapakiksi heitetään ja siirtyykö Amrabat keskikentälle.

Itse menisin näin jos Reguilon ei ole ehjä

Lindelöf Varane Maguire Dalot
Amrabat Casemiro
Mount Bruno Rashford
Hojlund
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Andy Mittenin mukaan ”small issue”, eli tuskin mitään isompaa. Ten Hag toki ei kerro medialle loukkaantumisista käytännössä mitään.
Toisaalta Varanen melkein koko loukkaantumishistoria koostuu pikkuvammoista. Harmi vain että niitä tulee suunnilleen vartin välein.
 

Gostisbehere

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia City of Brotherly Love
Nyt valmentaja ulos
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös