Mainos

Manchester United FC 2020–2021 – glory glory or not so glory?

  • 230 724
  • 2 060

Vähimmäistavoite unelmien teatterin joukkueelle

  • Vain Valioliigan mestaruus kelpaa

    Ääniä: 11 22,0%
  • Paikka Mestareiden liigaan riittää

    Ääniä: 25 50,0%
  • Kunhan nyt peli ja esitykset paranee sekä tasaisuus löytyy

    Ääniä: 9 18,0%
  • Eurokentät riittää

    Ääniä: 1 2,0%
  • Ei tästä kuitenkaan taaskaan mitään tule

    Ääniä: 10 20,0%

  • Äänestäjiä
    50
  • Poll closed .

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
No niin. Nyt alkaa olla neljäs sija Valjussakin kovan työn takana kun kaiken maailman eurokarsintoihin raahataan Brunot ja kumppanit kentälle
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Joo varmaan tässä taas haetaan sitä että peli nopeasti pakettiin ja rotaatiota. Kunnes tilanne on 0-0 toisessa osassa ja pelataan 90+120 ykkösmiehillä ja hävitään pilkuilla jee jee.
 

Pohjoisesta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Manchester United, Jesse Puljujärvi
Tulipa katsottua tämä spektaakkeli paremman puutteessa. Olin siinä käsityksessä, että Real Sociedad olisi ollut kovakin joukkue, mutta ainakin tänään oli vastassa ihan huumoriporukka.
4-0-voitto ja avopaikat oli tehdä vielä 2-3 maalia lisääkin. Oikein yhtään kunon maalipaikkaa ei Sociedadilla ottelussa ollut.
Itellä on ainakin semmonen mielikuva että muutaman tosi kovan kärkijoukkueen takana la liga on ns. farmers league
 

Barney

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL-SaiPa
Vähän sivusilmällä tuli katsottua tuo eilinen peli, mutta olihan joukkueiden välinen tasoero melko iso, vaikka Sociedadin pitäisi olla ihan laadukas joukkue. Toisaalta, jos Unitedin päästää hyökkäämään tuolla tavalla nopeasti, niin siinä näyttää aika moni vielä kovempikin joukkue heikolta. Paremmalla kliinisyydellä olisi voitu lyödä vielä kovemmat lukemat taululle, mutta eiköhän tämäkin riittänyt siihen, että toisessa osaottelussa voidaan antaa lepoa ykkösmiehille.

Pakko antaa posia Daniel Jamesille, joka pelasi mielestäni erittäin hyvän ottelun. Mulla on vähän sellainen viha-rakkaussuhde Jamesiin. Näen kuitenkin Jamesille käyttöä "Lingardin roolissa", sillä vaikka James ei olekaan se suurin hyökkäysuhka, niin hän on hyvä tukipelaaja. Lingardin tuoma lisäarvo perustui erittäin järkevään pallottomaan liikkeeseen, kun taas Jamesin kohdalla se liike ei ole välttämättä niin järkevää, mutta se on todella nopeaa.

Hyökkäyssuuntaan oli aika hieno se yksi Brunon Jamesille syöttämä tilanne, jossa Bruno oli yksin vastustajan puolustajia vastaan, mutta James lähti juoksemaan jostain 15 metriä Brunon takaa, jätti puolustajat tulemaan ja karkasi Brunon erinomaisen syötön jälkeen läpi. Viimeistely ei (yllättäen) onnistunut, mutta hienosti pelattu tilanne. Jameshan oli eilen myös yllättävän kliininen, kun hän teki kaksi maalia, joista toinen toki hylättiin paitsion takia.

Vähän jäi harmittamaan, että Shoretire ei saanut debyyttiä eilen. Olisi ollut mielestäni hienoa, jos Diallo ja Shoretire olisivat tulleet yhdessä kentälle, mutta jälkimmäisen debyyttiä saamme vielä odottaa. Diallo ei ehtinyt vielä ihmeitä esittämään, mutta ihan hyvä kuva hänestä jäi. Liike tuntui olevan hyvää ja hän oli myös mielestäni ihan kohtalainen puolustussuuntaan, etenkin kun huomioidaan tuo hänen vajavainen fysiikkansa. Jatkossa annetaan toivottavasti rohkeasti mahdollisuuksien mukaan peliaikaa näille nuorille.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Telles täytyy nostaa kanssa eiliseltä esiin. Antaa kyllä hyvin eteenpäin vieviä syöttöjä. Hänen harmikseen Shaw pelaa elämänsä kautta mutta on ylipäätään ollut erinomainen hankita, koska on varmasti ollut osasyynä Shawn tason nousuun.
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Miksi Maguire pelasi jälleen täydet minuutit, vaikka peli näytti olevan jo täysin selvä 60 minuutin paikkeilla. Ei muuten, mutta ukko vetää jo toista kautta putkeen aikamoista kestävyystestiä. Eihän tuossa mitään muuta ole kuin riski loukkaantumisesta, ellei sitten Kreikan reissulta löytänyt myös jotain elämäneliksiiriä?
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Miksi Maguire pelasi jälleen täydet minuutit, vaikka peli näytti olevan jo täysin selvä 60 minuutin paikkeilla. Ei muuten, mutta ukko vetää jo toista kautta putkeen aikamoista kestävyystestiä. Eihän tuossa mitään muuta ole kuin riski loukkaantumisesta, ellei sitten Kreikan reissulta löytänyt myös jotain elämäneliksiiriä?

Kai siellä on vedetty sama johtopäätös mihin Brunokin on päätynyt. "Olen vastan 26 tai 27-vuotias. En voi olla väsynyt.

Kyllähän sen nyt jokainen urheilua harrastava tietää, että missään nimessä ei voi olla parhaimmillaan ja freesinä tuolla tahdilla. Vaikka halu on auttaa joukkuetta niin paljon kuin mahdollista.

Itse olen samaa ikäluokkaa ja minä olen ainakin joskus väsynyt.
 

OsmoK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Manchester United
Telles täytyy nostaa kanssa eiliseltä esiin. Antaa kyllä hyvin eteenpäin vieviä syöttöjä. Hänen harmikseen Shaw pelaa elämänsä kautta mutta on ylipäätään ollut erinomainen hankita, koska on varmasti ollut osasyynä Shawn tason nousuun.
Tellesin suurimpana puutteena näen liikkeen puutteen. Ei pysty tekemään/ei tee samanlaisia ylijuoksuja laitureiden takaa kuin Shaw, joilla saadaan sille laiturillekin enemmän tilaa ja aikaa. Eikä myöskään pysty juuri haastamaan 1 vs 1-tilanteissa jalkanopeuden puutteen vuoksi. Mies ei ole hidas hidas, muttei nopeakaan. Keskitykset ja pitkät syötöthän ovat jopa Shawin vastaavia parempia, siitäkin huolimatta että ne ovat Lukenkin osalta kehittyneet huomattavasti tälle kaudelle.
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Miksi Maguire pelasi jälleen täydet minuutit, vaikka peli näytti olevan jo täysin selvä 60 minuutin paikkeilla. Ei muuten, mutta ukko vetää jo toista kautta putkeen aikamoista kestävyystestiä. Eihän tuossa mitään muuta ole kuin riski loukkaantumisesta, ellei sitten Kreikan reissulta löytänyt myös jotain elämäneliksiiriä?
No eipä sille tullut kuin pari terhakasta spurttia alas ja muuten meni kevyenä välipäivän verryttelynä. Varmaan siellä sitten on jostain nuoruuden lähteestä juotu tai jotain.
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Ajaxin Brian Brobbey on vihjaillut ilmeisesti avoimesti, että olisi kiinnostunut liittymään Manuun. Ei siis ole tehnyt vielä jatkoa Ajaxiin ja sopimus on katkolla kesällä. Kyseessä siis 19v hyökkääjä, joka on tehnyt junnuissa 9 maalia, Liigassa 2 maalia ja viime kierroksella myös Eurooppa liigassa debyytti ja voittomaali samalla. Tuollainen lyhyt, mutta raamikas jyrä näyttäisi olevan. Voisihan tuon ottaa testiin ja ei se mitään maksakaan. Syvyyteen, ressuihin tai lainalle kehittymään. Yks ihan pienen pieni ongelma/haaste tuossa tosin taitaa olla
Mino Raiola

Mutta sitten ehkä isompi uutinen on se, että Juventuksen onko tuo nyt sitten scouting osaston päällikkö Matteo Tognozzi olisi tyrkyllä Manun DOF rooliin. 2017 vuodesta äijä ollut juvessa tuossa roolissa ja sitä ennen zenitissä, Leverkusenissa ja hsv:ssä vastaavissa tehtävissä. Keskusteluja on käyty, mutta virallista tarjousta ei ole vielä tehty. Tottakai onhan se kova hyppy aloittaa tuossa roolissa Manun kokoisessa seurassa, mutta taustoiltaan vaikuttaa minun mielestäni ihan pätevältä kaverilta. Ratkaisevaa on varmasti se, että ajatusmaailma kohtaa Ole&boys kanssa. Mutta siis tosiaan eihän siinä kauaa mennytkään laittaa tuo tontti kuntoon jos tämä saadaan maaliin. Miltä kuulostaa tälläinen kaveri?
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Veikkaan, että aloitus on juurikin tuollainen ja toipilaina olleet ovat maksimissaan penkillä. Itse lähtisin ehdottomasti mieluummin Baillyllä, jonka pitäisi pelata loput Valioliiga-matsit jos vain pysyy kasassa, ja hyökkäystriolla James - Rasse - Greenwood. Martial on puolestani aloittanut viimeisen kerran Valioliigassa ManU-paidassa.
 

lake79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi, Pahalampi.
Chongin laina purettu werden Bremenistä ja matka jatkuu lainalle Club Bruggeen. Garnerille samankaltaista tiedossa ja matka jatkuu lainalle Nottingham Forestiin. Hyvä että reagoidaan, jotta saadaan pidettyä peliaikaa yllä näillä potentiaalisilla tulevaisuuden nimillä.
Eikö Chong saanut peliaikaa, vai miksi purku?
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kun kauden päätteeksi annetaan arvosanoja itse kullekin, niin OGS:ltä otetaan numeron verran pois siitä hyvästä, että Lindelöf ja Martial saivat kausikortit avaukseen vaikka olisi Baillya ja Greenwoodia ehjänä.
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Se oli semmonen. Olis päättynyt 1-1 jos ei ois harakoilta loppunut bensa koneesta 55 minuutilla. Pisteet kuitenkin kotiin, mikä on tärkeintä ja eteenpäin. Sholan debyytille massiivinen peukku. Toivottavasti Shola&Amad on toisessa Sociedad kohtaamisessa molemmat askissa ainakin sitten lopussa/toisen puolikkaan, kun peli on ihan totaalisen selvä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muotoillaan vaikka näin: en halua edes ajatella mitä tässä pelissä olisi käynyt jos Newcastlella olisi ollut Wilson mukana.

Toki jossitella voi toiseenkin suuntaan: Pogba kentälle, niin tuo tahmainen keskikenttä olisi luultavasti dominoinut 90 minuuttia. McTominayllakin olisi luultavasti ollut suunnilleen samanlainen vaikutus. Ei sillä, Fred ja Matic pelasivat tahoillaan hyvät/ihan ok pelit, mutta kumpikaan ei tue toista likimainkaan niin hyvin kuin pitäisi. Ja toki puolustuslinja pelasi pallolla aivan kamalan huonosti, mutta olisivat nuo kaksi voineet olla paremminkin avuksi.

Sitten on Bruno "4+1" Fernandes. Neljä huonoa suoritusta ja se viides, jolla ratkaistaan peli Unitedille. Joskushan tämä menee toisinkin päin, mutta paljon harvemmin. Tänäänkin jatkui sama kaava:

Ohisyöttö, ohisyöttö, hutikuti, ohisyöttö, maalisyöttö.

Vapari muuriin, chippi vastustajalle, ohisyöttö, paitsio, rankkari sisään.

Törmää seinään, myöhästyy töistä, pudottaa vauvan, polttaa puuron pohjaan, perustaa Applen.

Ihme jätkä.
 
Jokos siellä on naurunremakka hiipunut?

Jesse taisi heti muutaman ottelun jälkeen todeta lakonisen - alikersanttimaisen - naama näkkärille, hymy pyllyyn.
Hyvä että on saanut onnistumisia! Ei kuitenkaan vielä ole yhdeltäkään meidän kanssa samoista sijoista taistelevalta joukkueelta vienyt pisteitä. Tai en itse ainakaan koe Spursin ja Villan niitä olevan.

Voi siinä toki onnistua ensi viikonloppuna Cityä vastaan. Tai 10.4 Leicesteriä vastaan. Ja onhan siellä myös 24.4 peli Chelseaa vastaan.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Jokos siellä on naurunremakka hiipunut?

Jesse taisi heti muutaman ottelun jälkeen todeta lakonisen - alikersanttimaisen - naama näkkärille, hymy pyllyyn.
Lingard liigassa neljä peliä ja kolme maalia. Martial 20 ottelua ja neljä maalia.

Martial toki paikkaa pallottomalla työllään...
 

Jeffrey

Jäsen
Huhupuheissa Håland ilmoittelee haluavansa 5 vuoden sopimuksen ja 78 miljoonan punnan "paketin" mikäli olisi kesällä valmis siirtymään muihin maisemiin. Sinäänsä ilmeisesti samaa luokkaa tuo huhuttu kokonaispaketti mitä Havertz ja Werner viime kesänä sai, joten lienee ihan kohtuullinen. Suoraan viikkopalkaksi muutettuna tämä olisi 300 tonttua, mutta eiköhän tuosta isot osat olisi erilaisia bonuksia ja itse viikkopalkka selkeästi pienempi. Ja asettuisi täten ihan sointuvasti Unitedin tämän aikakauden kärkinimien joukkoon.

Samalla DDG:n ympärillä roskahuhuja alkaa ilmaantumaan. Juventus, PSG ja Bayern Munchen nyt mahdollisina osoitteina. Eri tasoisten lähteiden mukaan espanjalainen on selkeästi Unitedin kovapalkatuin pelaaja, jonka viikkopalkalla kuittaisi mahdollisen Hålandin palkan melko helposti.

Netistä löytyy paljon erilaisia palkkataulukkoja ja tarkemmalla tarkastelulle ne voi kaikki leimata ainakin osittain epätarkoiksi. Näinpä näistä nyt en mitään veretseisauttavaa analyysia tekisi, mutta sinällään mielenkiintoinen tilanne se että näiden perusteella top-4 tienaajat ovat kaikki enempi tai vähempi liipasimella: DDG, Pogba, Martial, Cavani. Toki kaikki saattavat myös jatkaa. Lisäksi kovia palkkoja vapautuu lähivuosina ainakin Mata ja Matic osalta.

Vaikka tämäkin kausi on ollut melkoista vuoristorataa, eikä tässä nyt ole varsinaisia takeita sen tasoittumisesta. Niin onhan tämä nykyinen tilanne rosterin kanssa melko kiihottava. Renkaita pomppii sisään milloin mistäkin suunnasta ja samalla urattomia renkaita potkitaan kuin mustalainen autokaupoilla. Nojoo, ei sentään. Itseasiassa näiden kohtelu ollut ehkä turhankin nättiä ja samalla he ovat syöneet resursseja mahdollisesti ei-pohjattomasta kassasta.

Ja hei James oli hyvä eilen!
 

Heddy#77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning, Manchester United
Juu eipä tuosta eilisestä jäänyt kyllä 3 pisteen lisäksi mitään käteen. Toki United vähän ryhdistäytyi Jamesin 2-1 maalin jälkeen, mutta siihen mennessä peli oli kyllä täysin luokatonta ja saadaan kyllä olla kiitollisia, ettei harakat rankaissut Unitedin puolustuslinjan ja De Gean koomailuista.

Unitedin pelillinen trendi on aika huolestuttava tällä hetkellä. Tämän vuoden puolella ollaan pelattu liigassa seuraavasti:

United - Newcastle 3-1
WBA - United 1-1
United - Everton 3-3
United - Soton 9-0
Arsenal - United 0-0
United - Sheffield 1-2
Fulham - United 1-2
Liverpool - United 0-0
Burnley - United 0-1
United
- Villa 2-1

Otteluita pelattu 10 ja pisteitä 19/30. Noista 20 puoliajasta aidosti hyvää futista pelattiin Evertonia vastaan ensimmäiset 45 minuuttia, sekä Arsua ja Poolia vastaan yhteensä 90 minuuttia. Villaa vastaan oli muistaakseni myös ihan kohtalaista peliä. Luokattomia suorituksia nähtiin puolestaan Sheffieldiä, Webaa ja Newcastlea vastaan, sekä toinen puoliaika Evertonia vastaan. Soton peliä en ota mukaan laskuihin, koska United pääsi pelaamaan ylivoimaisena 89 minuuttia ottelusta. Eli siis viimeisestä 6 ottelusta vain 2 kpl täysiä pistepotteja, joka on kyllä heikko suoritus, ottaen huomioon ketä vastaan on pelattu.

Seuraava peli Chelsea vastaan olisi kyllä syytä hoitaa, tai alkaa taas kerran menemään vähän turhan jännäksi CL-paikkojen suhteen. Tuota peliä silmällä pitäen nyt jos koskaan olisi sitten paikka lepuuttaa Maguirea, Brunoa, AWB:ta, Shawta ja Rassea, kun torstaina pellaillaan Sociedadia vastaan. Samalla sitten junnareille arvokasta kokemusta miesten peleistä.

Tärkein kysymys joukkueen ympärillä on kuitenkin se, millä nimellä Shoretirea nyt palstalla kuuluu kutsua? Vaihtoehtoina nyt ainakin seuraavat nimet:

a) Kenkäeläke
b) Fillari
c) Rantapyörä

Itse ehkä alan hiljalleen kallistumaan vaihtoehtoon a.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Tärkein kysymys joukkueen ympärillä on kuitenkin se, millä nimellä Shoretirea nyt palstalla kuuluu kutsua? Vaihtoehtoina nyt ainakin seuraavat nimet:

a) Kenkäeläke
b) Fillari
c) Rantapyörä
Osaako joku tehdä tästä äänestyksen? Ketjun sisälle ei varmaan pysty uutta äänestystä tekemään mutta vaikka tonne testialueelle. Rinkirunkkarit vois käydä siellä antamassa äänensä ensi viikon loppuun mennessä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ai saatana, olisikohan se Håland oikeasti mahdollinen saada? Ajatus kovettaa aivan helvetisti.

Athleticin Ornsteinin mukaan United ei tällä hetkellä keskity aktiivisesti Sanchoon, vaan kiinnostus tätä kohtaan on viilentynyt. Ykkösprioriteetti on keskuspuolustaja. Tämä on mielestäni hyvä asia, mutta nuo ovat kaksi toisistaan riippumatonta asiaa; edes taloudellisesti noiden kahden ei pitäisi voida vaikuttaa toisiinsa. Näin ollen ainoa Sanchon hankinnan estävä peruste on mielestäni nimenomaan aito ja realistinen usko saada Håland. Tällöin keskushyökkäys olisi tämän ja Cavanin heiniä ja oikea laita olisi Greenwoodin ja Diallon vastuulla. Cavanin poistuessa (ja oletan tässä, että vuoden jatko kyllä aktivoidaan) Greenwood olisi Hålandin kanssa ysipaikalla sekä sitten oikealla.

Taas eilen Ole oli raivonnut Martialille kesken pelin, ja taas kerran aivan täysin tavanomaisesta asiasta: "ala liikkua enemmän". Voi elämän kevät! Sentteriä pitää kehottaa liikkumaan. Ja huomio pitää tässä kiinnittää siihen, että Ole ei ihan hirveästi puutu pelaajien tekemiseen kesken pelin, vaan antaa vain ohjeita. Tuollaisia purkauksia on tullut oikeastaan vain Martialille ja Lingardille, muille varsin hajanaisesti. Eiköhän tuo siis kesällä myydä jos joku maksaa. Tai sitten pitäisi haudata cup-minuuteille. Tällaisenaan Martial on todellinen uhka Valioliiga-sijoitukselle. Cavani on kaikessa monta luokkaa parempi.

Tärkein kysymys joukkueen ympärillä on kuitenkin se, millä nimellä Shoretirea nyt palstalla kuuluu kutsua? Vaihtoehtoina nyt ainakin seuraavat nimet:

a) Kenkäeläke
b) Fillari
c) Rantapyörä
Kyllä noin rakkaalla lapsella pitää olla monta nimeä. Tietysti tähtäin voitaisiin asettaa siihen, että kaverin nimi alettaisiin lausua muodossa shoe retire. Saisipa väki ihmeteltävää.
 

Jeffrey

Jäsen
Lisätään tänne vielä se, että Rasse nousi eilisellä maalilla Beckhamin kanssa tasoihin kaikkien aikojen maalipörssissä. HUH!

Athleticin Ornsteinin mukaan United ei tällä hetkellä keskity aktiivisesti Sanchoon, vaan kiinnostus tätä kohtaan on viilentynyt. Ykkösprioriteetti on keskuspuolustaja. Tämä on mielestäni hyvä asia, mutta nuo ovat kaksi toisistaan riippumatonta asiaa; edes taloudellisesti noiden kahden ei pitäisi voida vaikuttaa toisiinsa. Näin ollen ainoa Sanchon hankinnan estävä peruste on mielestäni nimenomaan aito ja realistinen usko saada Håland. Tällöin keskushyökkäys olisi tämän ja Cavanin heiniä ja oikea laita olisi Greenwoodin ja Diallon vastuulla. Cavanin poistuessa (ja oletan tässä, että vuoden jatko kyllä aktivoidaan) Greenwood olisi Hålandin kanssa ysipaikalla sekä sitten oikealla.

Keskuspuolustaja ehdottomasti se ykkösprioriteetti. Kakkosena sitten se sentteri ja oikealle ei välttämättä tällä hetkellä edes ole tarvetta, vaikka se toki selkeä puute onkin. Kyllä nykyisistä Greenwood, James, Diallo ja mahdollisesti jopa Lingard voidaan vielä ainakin yksi kausi katsella mikäli tärkeämmät paikat saadaan täytettyä. Mahdollista lienee sekin, että Martial jää rosteriin vaikka sentteri saataisiinkin hankittua. Joten hyökkäyksen paikat alkaa olla täynnä. Puhumattakaan siitä, että junnuista puskee useampaa nimeä ylös. Eikä sovi unohtaa sitä, että Pellistri tuonne on hankittu myös.

Lisäksi vielä lienee mahdollista, että mahdollisen Pogban myynnin toteutuessa tuo hyökkäävämpi box-to-box rooli osoitetaan McT / VDB kaksikolle, ja keskikentälle hakitaan monipuolisuutta joka kykenisi myös pelaamaan oikealla laidalla. Grealish tässä tietysti kovettaisi kovasti.

a) Kenkäeläke
b) Fillari
c) Rantapyörä

Itse ehkä alan hiljalleen kallistumaan vaihtoehtoon a.

Kallistun tässä @V-G- n kantaan useammasta nimestä. Siltikin vaihtoehto a) saattaa näistä muodostua ainakin itselleni pääasialliseen käyttöön.

Mainitaan nyt vielä sekin, että Garner pelannut täydet ottelut nyt jokaisessa viidessä Nottinghamin pelissä siirtonsa jälkeen. Näissä joukkueelle 3 voittoa, tasapeli ja tappio. Joukkue nyt seitsemän pistettä putoamisen yläpuolella ja United nuorukainen saanut varsin hyviä arvosanoja lähes jokaisesta ottelusta.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös