Manchester United FC 2020–2021 – glory glory or not so glory?

  • 225 449
  • 2 060

Vähimmäistavoite unelmien teatterin joukkueelle

  • Vain Valioliigan mestaruus kelpaa

    Ääniä: 11 22,0%
  • Paikka Mestareiden liigaan riittää

    Ääniä: 25 50,0%
  • Kunhan nyt peli ja esitykset paranee sekä tasaisuus löytyy

    Ääniä: 9 18,0%
  • Eurokentät riittää

    Ääniä: 1 2,0%
  • Ei tästä kuitenkaan taaskaan mitään tule

    Ääniä: 10 20,0%

  • Äänestäjiä
    50
  • Poll closed .

Fordél

Jäsen
Kiitos @Jeffrey kattavasta vastauksesta. Tosin aika vaikeaksi menee voittavan pelaajan arviointi näillä kriteereillä (kuten vastuunotto ja oman toiminnan kehittäminen). Mun on ainakin vaikea sanoa, kuka on näillä kriteereillä voittava pelaaja. Bruno varmasti ainakin...

Mitä tulee maailmanluokan pelaajiin niin kyse on toki mistä näkökulmasta asiaa katsoo. Monilla kriteereillä Lindelöf ja Bailly ovat sitä, mutta riittääkö taso kuitenkaan Valjun ja CL:n mestaruutta tavoittelevan jengin koviksi vastuunkantajiksi? Ehkä, jos kaikki menee nappiin, mutta se taas ei ole kovin todennäköistä. Molempiin herroihin liittyy epävarmuuksia ja selkeitä pelillisiä heikkouksia. Jos ManU:lla on resursseja reagoida niin varmasti se kannattaa tehdä. Mikään Ramos sen ei kuitenkaan tarvi olla.
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Rantafillari aka shittired aka Showtime aka Shortie alias Shola Shoretire on tehnyt ammattilaissopimuksen Manun kanssa. Mahtava juttu. Tuon perässä taisi olla pari muutakin isoa niin tosi kiva että jäi Manuun.
 
Viimeksi muokattu:

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Kuka ai siis Kenkärengas vai?
ShoSho! Kenkäeläke! Onhan näitä. Kiva että pääsee treenaamaan ykkösmiehistön kanssa. Ensi kaudella sitten parit jämäminsat cupeissa ja jos sujuu, niin kuka tietää... kiire ei onneksi ole.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Tänään ois dildo-veljet vastassa cupissa ja nyt olisi taas Hendersonilla statementin paikka, joten tulee varmasti keskittyneenä peliin. Aiemmin tällä kaudella Henderson ei ole näitä paikkoja vielä kovin hyvin käyttänyt ja de Gea on varsin oikeutetusti kantanut päävastuun liigassa mutta viime matsin jälkeen tämä on noussut taas puheenaiheeksi.

Donny van de Beekin peluutus on saanut koko Hollannin median varpailleen, joten Ole varmaan valitsee miehen avaukseen tai sieltä tulee kohta postissa jotain hirttoköyttä ja puukengät tätä menoa.

Mielenkiintosin asia on lopulta varmaan onko Amad jo rosterissa, ihme jos ei ole edes penkillä sanon ma.

Toisaalta FA-cupissa olisi nyt oikeasti saumat mennä pitkälle, että tuskin täysin kakkosmiehillä mennään? Sunnuntaina WBA vastassa eli periaatteessa isoja lepuutuksia ei edes tarvitsisi tehdä mutta esim. Bailly, Telles, VDB ja Henderson ansaitsisivat minuutteja.

(lisätään että livetulosten mukaan Bailly ei pelaa)
 
Viimeksi muokattu:

Barney

Jäsen
En kyllä yllättyisi yhtään, mikäli Moyesin bussi kestäisi sen 90 minuuttia ja Lingard kävisi lisäajalla iskemässä voittomaalin. Eiköhän se Ole passita taas ykkösmiehistön kentälle, vaikka järkevämpää olisi antaa näille lepoa. Harry oli ainakin Evertonia vastaan niin pihalla, että näinköhän hänellekin on vihdoin alkanut se väsymys iskemään.

Henderson, Telles ja Donny tarvitsisivat tänään ainakin minuutteja. Itse haluaisin nähdä myös, että Tuanzebelle annettaisiin nyt reilu mahdollisuus pelata koko peli topparin paikalla, mutta 99% varmuudella siellä on taas Maguire-Lindelöf pelaamassa. Williamsille olisi myös kiva antaa minuutteja oikealla ja Diallollekin voisi antaa debyytin. Veikkaan kuitenkin, että muuten mennään ykköskokoonpanolla, mutta Henderson on DDG:n sijaan maalissa. Jos johtoasema on riittävän suuri, niin Donny saattaa saada poikkeuksellisesti jopa 20 minuuttia kentällä.
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Niin voihan se olla että tässä pelissä ei vielä juurikaan kierrätetä vaan viikonloppuna sitten Webaa vastaan, jotta päästään jatkoon. Riippuen toki ottelun kulusta. Veikataan nyt että Hendo, Telles ja Donny kuitenkin avaa tällä kertaa. Ehkä jopa Martial. Shaw ja Cavani tulee 65 minuutilla Tellesin ja Martin tilalle ja jos peli on arkussa 85 minuutilla niin Amad saa sitten debyytin. Kolmas vaihto voi olla myös Donny out ja Matic/Fred puolustamaan johtoa.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
En kyllä yllättyisi yhtään, mikäli Moyesin bussi kestäisi sen 90 minuuttia ja Lingard kävisi lisäajalla iskemässä voittomaalin.
Yllättäisi se jonkin verran. Bussi saattaa kyllä kestää mutta Lingard ei tee tänään maaleja.
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Vähän käytiin liveseurannassa @V-G- kanssa keskustelua van de Beekin pelityylistä ja omaan silmään ei tuo peli kauheasti vakuuttanut.

Vähän sellaiseksi lingardmaiseksi pyörimiseksi menee ilman kovaa pallotonta prässiä.

En tiedä onko tuossa nyt se isoin ongelma, että pelaa täysin samaa paikkaa kuin Bruno ja on täysin erilainen pelaaja. Bruno hakee sen pallon aina itselleen vähän alempaa ja vdB haluaisi, että se pallo pelataan hänelle hyökkäyskolmanneksella ja hän jatkaisi sen nopeasti eteenpäin.

Melkein tuossa roolissa pelaaminen vaatisi sen, että siinä olisi Pogba tai Bruno alempana, joka sen syötön hänelle antaisi tai sitten miettiä Donnylle kokonaan toisen roolin? Mielenkiintoista olisi nähdä tosiaan alempana kk:nä koska siinä on jo pakko osallistua peliin, nythän tuo hiihtelee vähän siellä täällä eikä edistä peliä.

Ongelma on, että taitaisi tarvita useamman pelin avauksessa putkeen ja sellaista tilannetta ei tällä kaudella tule, tai jos tulee niin Brunski on telakalla ja minä olen jo siinä kohtaa hypännyt parvekkeelta.
 

Jeffrey

Jäsen
Ehkäpä Donnyn yksi iso haaste on myös se kontrasti. Kun tuuraa kenties koko kuluneen vuoden maailman dominoivinta pelaajaa niin aika hyvä tuossa saisi olla näyttääkseen hyvältä.

Toisaalta taas yksi haaste tuntuu olevan tuollainen fredimäinen ongelma päästä pelin sisään. Valioliiga on kuitenkin ihan omansa verrattuna muihin sarjoihin. Ja tässä nyt on Fredin lisäksi kompastelleet myös lukuisat huippulupaukset aina vaikka Havertzista ja kumppaneista alkaen.

Valioliigassa keskikenttäpelaajan pitää pystyä toimimaan niin laajalla säteellä, että tuohon totuttelu vaan vie aikaa ja toki se ei välttämättä siltikään onnistu. Toki tässäkin Bruno on huono vertailukohta koska hän on liikkumisensa kanssa todella dominoiva pelaaja.

Mielestäni Donny on kuitenkin voittaja, hän vain on tällä hetkellä vähän hämmentynyt. Tätä voisi ehkä vertailla siviilipuolella siihen, että joku hitaassa valtionfirmassa työskennellyt "huipputyyppi" vaihtaisi duunia kovassa kasvuvaiheessa olevaan pörssiyritykseen ja samalla ala vaihtuu uuteen. Ympäristö muuttuu niin täysin, että siihen käsiksi pääseminen vie aikansa. Donny ei myöskään vaikuta miltään luupäältä joka tietyllä tapaa raivaisi sen oman paikkansa. Mielestäni hollantilainen on enemmän tuollainen operaatioita koordinaatioiva tyyppi, jolla nyt vaan kestää aikansa päästä sisään niihin operaatioihin ja kaikkeen siihen miten mikäkin osanen toimii, miten palikat liittyvät toisiinsa ja ne. Ja vasta sen jälkeen kykenee nostamaan omaa arvoaan joukkueelle. Mielestäni tällainen tyyppi tuonne myös sopii nyt kun luupäitä on ainakin McT ja osin myös Brunski.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Juu, vaikealtahan tuo todellakin näytti. Yksi juttu oli varmasti tuo pelipaikka, ja ainakin minulle tuli monta kertaa fiilis, että Donnylle oli määrätty elementtejä Brunon roolista ilman sen kummempaa paneutumista siihen, voisiko tällaisessa toiminnassa olla mitään mahdollisuuksia toimia: prässää kärjessä, pelaa laitureiden välissä jne. mutta sitten kuitenkin pitäisi käyttää niitä vahvuuksia, eli nopeita seinäsyöttöjä yms. Ei toiminut. Toki pelituntumakin on varmaan aivan mitä sun sattuu, koska peliaikaa on tullut niin älyttömän vähän.

Hollannin paidassa Donny on pelannut Wijnaldumia alempana ja de Jongia hieman ylempänä, joskin de Jong tekee aika paljon nousuja, jolloin juurikin Donny on se joka laskee alemmas. Jos jätetään huomiotta Frank de Boerin täysin käsittämätön taipumus peluuttaa Donnyn sijasta Klaassenia (joka on oikeasti maailman keskinkertaisin keskikenttäpelaaja), niin Hollannissa homma on toiminut aika hyvin näin: peliä rakennetaan keskialueella laidalla nopeilla syötöillä kolmioissa laitapakin ja kahden keskikenttäpelaajan kanssa. Keskikenttäpelaajat tekevät rotaatiojuoksuja, eli kaikki kolme (toisinaan jopa neljä) osallistuvat tähän, ja hyökkääjät tarjoavat syöttösuuntia lähelle. En pidä Memphisistä ihan liikaa, mutta näissä hän ja Wijnaldum ovat hyviä: boksin reunalle on päästy lukuisia kertoja kontrollissa - ja nimenomaan nopeilla syöttöketjuilla. Parhaimmillaan se on likimain huvittavaa kun vastustajan puolustajat näyttävät samalta kuin Logan Couture Datsyukin käsittelyssä.

Tässä tulee esille se hyökkäysrooli, joka sopii Donnylle parhaiten (käsittääkseni, siis raporttien mukaan, näin oli myös Ajaxissa, mutta niitä matseja en ole juurikaan nähnyt): juoksu keskeltä läpi kohti boksia, kun pallo on oman joukkueen kontrollissa suhteellisen ylhäällä. Tämä luo hetkellisen ylivoiman vaaralliseen paikkaan, mutta vain koska tuossa voidaan hyödyntää Donnyn (nähdäkseni) ainoaa todellista maailmanluokan ominaisuutta, eli nopeaa, todella laadukasta yhden kosketuksen syöttöä. Sillä on murrettu monia puolustuslinjoja. Näistä sitten Luuk de Jong, Memphis, Gini ja muut ovat laittaneet boksissa vastustajan vaikeuksiin ja palloa pussiin. Onhan tästä saatu viitteitä Unitedissakin jo - ja muutama gif - mutta säännöllisyys puuttuu tietysti vielä kokonaan.

Ja pitäisikö verrata Brunoon, niin ei pitäisi. Ei ollenkaan. Bruno on klassinen kymppi ja kaiken lisäksi "vaarallisimmillaan kun seisoo paikallaan". Donny on aivan erilainen, mutta eritoten siksi, että on parhaimmillaan ihan toisella pelipaikalla, eli alempana. Tässähän on nyt käytetty Pogbaa, joka on niin ikään aivan erilainen kuin Donny. Jos United olisi Hollanti, Pogba olisi de Jong, Donny olisi Donny/Klaassen ja Bruno olisi Wijnaldum. (Tässä pitää toki pitää mielessä, että sekä roolit, pelitapa että etenkin pelaajien tyylit poikkeavat paljon toisistaan). Voisiko tuollainen keskikenttä toimia Unitedissa? Varmaankin ainakin tiettyjä vastustajia vastaan voisi. Ja toisaalta nyt kun Pogba on klesana jonkin aikaa, haluaisin nähdä vaikka nyt Webaa vastaan Brunon, Donnyn ja McTominayn samaan aikaan keskikentällä. Miksi ei?
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Lisään tähän keskusteluun vielä sellaisen nyanssin, jonka luin tässä yksi päivä ja siinä oli muistaakseni verrokkina Ziyech ja cityn F.Torres ja sen jutun pointti oli se, että suhteessa Donnyyn nuo kaksi myös opettelevat vielä valioliigassa pelaamisen vaatimuksia ja ovat kuitenkin jo olleet liigassa sen 1,5-2 vuotta, kun taas VdB on ollut 6 kuukautta ja hänet on jo tuomittu epäonnistujaksi...
 
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Joo ei missään nimessä pidä tuomita epäonnistujaksi ja tässä on kanssa iso vastuu valmentajalla miten osaa hyödyntää erilaisten pelaajien hyvin erilaisia vahvuuksia.

Tällä kaudella hyvä esimerkki vahvuuksien hyödyntämisestä on ollut tuo Pogban suojattu rooli, eli pienennetään puolustusalueen vartiointialuetta ja saa keskittyä heittämään pitkää palloa. Toki heikompaa vastustajaa vastaan Pogban voi heittää huoletta CDM rooliin.

Brunskille on kanssa pakko antaa vähän siimaa puolustamisen suhteen ja jos tuohon lyödään vielä vdB johonkin spesiaalirooliin, niin jonkun pitäisi nivoa se keskikentän kokonaisuus yhteen ja käsittääkseni siihen pystyy maailmassa yksin ainoastaan Kante ja meillä se vaatii kaksi yhteen sulautettua miestä eli McFredin.

Van de Beek on vielä todella nuori pelaaja se mielenkiintoisin asia on se, että onko hänelle edes vielä löydetty sitä parasta roolia ja mitä kaikkea voi vielä oppia? Ehkä Michael Carrickilla on tähän jotain annettavaa? Hyvällä syöttötaidolla varustettu peliälykäs pelaaja kun saattaisi olla aika toimiva keskikentän pohjan peliä edistävän lyhytsyötön antajakin...
 

Jeffrey

Jäsen
Väliin vähän tilastoja. Rashfordista tuli eilen neljänneksi nuorin pelaaja, joka sai 250 esiintymistä United paidassa. Edellä Ryan Giggs, George Best ja Norman Whiteside.

En laittaisi ollenkaan pahakseni, mikäli saisin todistaa yhden legendan syntyä aivan uran alusta sen loppuun asti. Giggsin kohdalla olin vielä niin nuori, että hänen alkuvuosiensa todistaminen oli vähän sitä sun tätä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна | is
Lisään tähän keskusteluun vielä sellaisen nyanssin, jonka luin tässä yksi päivä ja siinä oli muistaakseni verrokkina Ziyech ja cityn F.Torres ja sen jutun pointti oli se, että suhteessa Donnyyn nuo kaksi myös opettelevat vielä valioliigassa pelaamisen vaatimuksia ja ovat kuitenkin jo olleet liigassa sen 1,5-2 vuotta, kun taas VdB on ollut 6 kuukautta ja hänet on jo tuomittu epäonnistujaksi...
En nyt ihan hiffaa. Kyllähän Ziyech ja Torres tulivat Valioliigaan ihan samaan aikaan Donnyn kanssa. Vai haitko jotain muuta takaa?
 

Jarnan Rysty

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
En nyt ihan hiffaa. Kyllähän Ziyech ja Torres tulivat Valioliigaan ihan samaan aikaan Donnyn kanssa. Vai haitko jotain muuta takaa?
Hetkinen, nyt on mennyt sitten puurot ja vellit sekaisin. Koitan illalla ettiä sen jutun.

E: @V-G- no ei sitä nyt löydy mutta sen jutun pointti taisi olla enemmän se, että VdB on leimattu flopiksi ihan liian varhain ja jotenkin noihin pelaajiin sitä siinä verrattiin ja sitä että ei noiden pelaajien ympärillä ole samanlaista rumputulta median osalta, vaikka ovat kutakuinkin saman hintaluokan hankintoja, eivätkä vielä ole nousseet myöskään merkittävästi esille joukkueissaan. Oliko siinä sitten joku kolmas pelaaja vielä mistä nuo vuosiluvut repäisin vai oliko siinä sitten, että pitää odottaa 1,5-2 vuotta ennen isompia johtopäätöksiä. Niin se varmaan olikin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Ihan hauskaa luettavaa oli tämä MEN:n mielipidekirjoitus eiliseltä:

Yllättäen oma poika Henderson on kaikessa hyvä ja ulkomaalaiset de Gea ja VDB dumataan täysin. Donnya ei edes haluttu mutta pakko oli ostaa kun oli niin halpa... huoh.
 

Fordél

Jäsen
Mielestäni Donny on kuitenkin voittaja, hän vain on tällä hetkellä vähän hämmentynyt. Tätä voisi ehkä vertailla siviilipuolella siihen, että joku hitaassa valtionfirmassa työskennellyt "huipputyyppi" vaihtaisi duunia kovassa kasvuvaiheessa olevaan pörssiyritykseen ja samalla ala vaihtuu uuteen. Ympäristö muuttuu niin täysin, että siihen käsiksi pääseminen vie aikansa.

Siis anteeksi mitä? Van de Beek saapui ManU:un joukkueesta, joka pelasi useita kausia hyvällä, paikoin huikealla tasolla ihan Euroopan mittapuulla (mm. EL finaali ja CL semifinaali). Joukkue oli täynnä sukupolvensa lahjakkaimpia pelaajia, jotka ostettiin nopeasti Euroopan huippuseuroihin. Vaikka Ajax pelaa 'vain' Hollannin pääsarjaa, kyse on yhdestä Euroopan huippuseurasta. Lisäksi samaan aikaan VDB on pelannut todella laadukkaassa maajoukkueessa.

Eli ei, ympäristö ei ole muuttunut VDB:lla täysin. Ja vertauksesi siirtymisestä hitaassa valtionfirmassa työskennelleestä "huipputyyistä" kovaan kasvuvaiheessa olevaan pörssiyritykseen ja samalla uudelle alalle, on (sori vaan) hyvin omituinen. Ilman muuta haaste on kovempi, Valju on raaka sarja ja saappaat ovat suuremnat, mutta ei tässä nyt sentään eri maailmoista puhuta.
 

Jeffrey

Jäsen
Siis anteeksi mitä? Van de Beek saapui ManU:un joukkueesta, joka pelasi useita kausia hyvällä, paikoin huikealla tasolla ihan Euroopan mittapuulla (mm. EL finaali ja CL semifinaali). Joukkue oli täynnä sukupolvensa lahjakkaimpia pelaajia, jotka ostettiin nopeasti Euroopan huippuseuroihin. Vaikka Ajax pelaa 'vain' Hollannin pääsarjaa, kyse on yhdestä Euroopan huippuseurasta. Lisäksi samaan aikaan VDB on pelannut todella laadukkaassa maajoukkueessa.

Eli ei, ympäristö ei ole muuttunut VDB:lla täysin. Ja vertauksesi siirtymisestä hitaassa valtionfirmassa työskennelleestä "huipputyyistä" kovaan kasvuvaiheessa olevaan pörssiyritykseen ja samalla uudelle alalle, on (sori vaan) hyvin omituinen. Ilman muuta haaste on kovempi, Valju on raaka sarja ja saappaat ovat suuremnat, mutta ei tässä nyt sentään eri maailmoista puhuta.

Älä nyt höpsi. Viestistäsi saa kuvan, että mielestäsi jalkapallo = jalkapallo ei mielestäni pidä alkuunkaan paikkaansa. Sinun käyttämällä logiikalla esimerkiksi Kroatian MM-joukkueen pelaajien olisi tullut olla jotenkin absoluuttisen universaaleja huippupelaajia jokaikisessä joukkueessa, sarjassa ja maailmankolkassa. Nyt jälkilaskelmaa käyttämällä on absoluuttisen helppo laskea ettei näin ole ollut. Vai onko näillä kaikilla vika seurassa ja valmentamassa ettei hienon MM-kisarupeman jälkeen enää olekaan pelanneet sillä ihan huipputasolla? Ilmeisesti nyt myös esität hölmöä, sillä eikös tuo Ajaxin joukkueen suoriutuminen nyt ollut selkeästi suurempaa kuin sen joukkueen kyvykkyys? Ei sieltä nyt kenenkään ura ole mihinkään suurempaan lentoon lähtenyt. Ehkä nyt de Jongia lukuunottamatta.

Ihan samaa ilmiötä huomattavasti pienemmässä mittakaavassa ollaan saatu vuosikaudet todistaa kotoisessa kiekkoliigassa. Pelaajien - jopa kovien saavuttua junalla pääkaupunkiin on taso laskenut ainakin väliaikaisesti tramaattisesti. Tämä vaikka matka, kulttuuri ja pelilliset identiteetit olleet hyvin lähellä toisiaan. Meidän vain pitää hyväksyä se, että maailma on erilainen sen eri kolkissa. Ja se myös vaikuttaa yksittäisten henkilöiden suoriutumiseen. Haluttiin me sitä tai ei, olosuhteet ja ympäristö ja laji nimeltä jalkapallo on eri eikä ihminen ole kone.

Lopulta en nyt tainnut ihan ymmärtää sinun pointtia. Oliko se nyt siis se, että Donny on floppi ja United epäonnistunut seura koska Ajax pelasi UCL semesissä pari vuotta sitten ja United ei pelaa tällä kaudella?
 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Ihan samalla tavalla Ziyech hakee pelaamistaan Valioliigassa ja tänään pääsee vasta toista kertaa Tuchelin alaisuudessa kentälle, koska Ziyech ei ole ollut hänen mielestään valmis Valioliigan vaatimalle tasolle. Wolves pelin jälkeen Ziyech on ollut jopa pois kokonaan kokoonpanosta.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Älä nyt höpsi. Viestistäsi saa kuvan, että mielestäsi jalkapallo = jalkapallo ei mielestäni pidä alkuunkaan paikkaansa. Sinun käyttämällä logiikalla esimerkiksi Kroatian MM-joukkueen pelaajien olisi tullut olla jotenkin absoluuttisen universaaleja huippupelaajia jokaikisessä joukkueessa, sarjassa ja maailmankolkassa. Nyt jälkilaskelmaa käyttämällä on absoluuttisen helppo laskea ettei näin ole ollut.

Öö ei enkä esittänyt mitään tällaista.

Ilmeisesti nyt myös esität hölmöä, sillä eikös tuo Ajaxin joukkueen suoriutuminen nyt ollut selkeästi suurempaa kuin sen joukkueen kyvykkyys? Ei sieltä nyt kenenkään ura ole mihinkään suurempaan lentoon lähtenyt. Ehkä nyt de Jongia lukuunottamatta.

Siis joukkueen suoriutuminen oli suurempaa kuin joukkueen kyvykkyys? Okei...Eiköhän Ajaxin joukkueen suoriutuminen ollut ihan niin suurta kuin oli joukkueen ja sen valmennuksen kyvykkyys eli suurta. Joukkue oli täynnä laatupelaajia ja myös valmennus oli kunnossa.

Ja vielä on aivan liian aikaista tehdä johtopäätöksiä, että mihin joukkueen nuorten tai nuorehkojen pelaajien taso riittää. Odotetaan vielä vähintään vuosi ja katsotaan sitten, mihin esim. De Jongin, De Ligtin, Ziyechin tai van de Beekin taso riittää.

Lopulta en nyt tainnut ihan ymmärtää sinun pointtia. Oliko se nyt siis se, että Donny on floppi ja United epäonnistunut seura koska Ajax pelasi UCL semesissä pari vuotta sitten ja United ei pelaa tällä kaudella?

Joo huomasin viestistäsi, että et ymmärtänyt pointtia. Pointti ei ollut se, että VDB on floppi tai että United olisi epäonnistunut. Näihin seikkoihin en ottanut mitään kantaa. Pointti oli, että se ympäristö, josta VDB siirtyi Manchester Unitediin, ei ollut niin erilainen kuin sun viestistä sai käsityksen. VDB oli tottunut jo ennen siirtymistä Unitediin kovaan vaatimustasoon ja koviin peleihin sekä pelannut huippupelaajien kanssa. Toki paineet ovat ManU:ssa suuremmat ja Valju sarjana on todella vaativa eli ilman muuta ympäristö on vaativampi.
 

Jeffrey

Jäsen
Joo huomasin viestistäsi, että et ymmärtänyt pointtia. Pointti ei ollut se, että VDB on floppi tai että United olisi epäonnistunut. Näihin seikkoihin en ottanut mitään kantaa. Pointti oli, että se ympäristö, josta VDB siirtyi Manchester Unitediin, ei ollut niin erilainen kuin sun viestistä sai käsityksen. VDB oli tottunut jo ennen siirtymistä Unitediin kovaan vaatimustasoon ja koviin peleihin sekä pelannut huippupelaajien kanssa. Toki paineet ovat ManU:ssa suuremmat ja Valju sarjana on todella vaativa eli ilman muuta ympäristö on vaativampi.

Tää nyt on omaan silmään ihan hassuttelua. Tottakai se oli todella erilainen. Liike-elämässä puhutaan yleisesti kahden vuoden säännöstä. Tuo aika menee uudelta työntekijältä "tottua talon tavoille", uusiin tehtäviin, uusiin kolleekoigin, uusiin esimiehiin, uusii yms. En ymmärrä ollenkaan sellaista ajatusmallia, että Eredivisionista Valioliigaan, Hollannista Englantiin, tai roolista toiseen hyppääminen jalkapallossa olisi ihan vain tällainen pikkujuttu jonka UCL semeissä pelannut pelaaja hoitaisi tuosta noin vaan. En oikeasti kykene ajattelemaan, miksi jalkapallo eroaisi niin paljon muusta maailmasta.

Väännetäänkö nyt vielä rautalangasta mikä tämä sinun pointtisi oli. Toteat itsekin, että ympäristö on vaativampi, mutta ei sitten kuitenkaan ihan niin vaativampi koska VDB on kuitenkin pelannut UCL semeissä?

Siis joukkueen suoriutuminen oli suurempaa kuin joukkueen kyvykkyys? Okei...Eiköhän Ajaxin joukkueen suoriutuminen ollut ihan niin suurta kuin oli joukkueen ja sen valmennuksen kyvykkyys eli suurta. Joukkue oli täynnä laatupelaajia ja myös valmennus oli kunnossa.

Ihan oikeasti nyt koen, että minulla on mahdollisuus oppia jotain uutta tässä. Erittelisitkö ne syyt, minkä takia Kroatian MM hopeajoukkueen pelaajista ja valmentajista niin moni on epäonnistunut MM kisojen jäkeen? Hehän ovat absoluuttisesti maailman toiseksi kovin maajoukkue.

Tässä vielä lista näistä pelaajista, kaikki nöistä ovat tottuneet kovaan vaatimustasoon, pelannut huippujen kanssa yms. esittämäsi väitteet. Miksi näiden pelaajien kyvykkyys ei ole ollut niin suurta kuin ihan pari vuotta sitten?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös