Manchester United FC 2018–2019 – Mourinhon viimeinen näytönpaikka ”Unelmien teatterissa”

[maken veivi jr.]

Jos tuota topparihommaa miettii niin milloin viimeksi Real, Barca, Bayern joku näistä isoista on myynyt pois huipputopparin? Viime kesänä Bonucci lähti Juvesta, muita ei tule hirveästi mieleen. Valmiin huipputason topparin ostaminen tuntuu olevan todella hankalaa, lähes mahdotonta.

Eilinen tappio oli hyvä juttu, koska se pakottaa Joséa tekemään muutoksia, selvää on että tuollainen peli ei riitä. Sitten jos pari seuraavaa peliä jatkuu samaan tapaan, niin voidaan alkaa pyörittää valmentajamaailman onnenpyörää.

 

[Jakke76]

Eilinen tappio oli hyvä juttu, koska se pakottaa Joséa tekemään muutoksia, selvää on että tuollainen peli ei riitä. Sitten jos pari seuraavaa peliä jatkuu samaan tapaan, niin voidaan alkaa pyörittää valmentajamaailman onnenpyörää.

Viime kaudella oli ihan samaa paskaa ja mitään muutosta ei ole tapahtunut. Jose ei osaa hyökkäyspelaamista valmentaa. Peli on kauhean näköistä. Yksi pitää palloa ja muut seisovat paikoillaan antamatta yhtään tukea pallolliselle. United on kaukana Valioliigan kärkijoukkueiden hyökkäyspelaamisesta ja vielä kauempana Euroopan huipusta. Mitä kauemmin Jose tuolla asioita sotkee, sitä kauemmin kestää paluu huipulle.

 

[maken veivi jr.]

Viime kaudella oli ihan samaa paskaa ja mitään muutosta ei ole tapahtunut. Jose ei osaa hyökkäyspelaamista valmentaa. Peli on kauhean näköistä. Yksi pitää palloa ja muut seisovat paikoillaan antamatta yhtään tukea pallolliselle. United on kaukana Valioliigan kärkijoukkueiden hyökkäyspelaamisesta ja vielä kauempana Euroopan huipusta. Mitä kauemmin Jose tuolla asioita sotkee, sitä kauemmin kestää paluu huipulle.

Uskotko ihan tosissaan, että yhden tappion jälkeen annetaan potkut, kun viime kaudella tehtiin jatkosopimus?

 

[Outsider]

Näköjään tässä on edelleen näkemyseroja siitä, missä määrin ManU:n ongelmat ovat heidän omaa syytään ja missä määrin on ikäään kuin ajauduttu tähän tilaan. Itse en osta kovinkaan hyvin jälkimmäistä ajatusta, koska puhutaan kuitenkin ManU:sta, jolla pitäisi olla mahdollisuudet lähes mihin tahansa. Toki rajansa on ManU:llakin, etenkin kun puikoissa on Jose. Ja hänenkin suhteen on näköjään näkemyseroja etenkin sen suhteen, kuinka paljon häntä voidaan tästä nykytilasta syyttää. Itse kaadan paljon Josen niskaan nykyisestä negaativisesta pössiksestä, joka liittyy ManU:un. Hankinnoistakin Jose kantaa osavastuun. Olisiko hän kuitenkin ollut se, jonka aikana mm. Bailly ja Lindelöf hankittiin? Itse olisin Josena vaatinut sen huipputopparin jengiin ennen kuin olisin edes miettinyt seuraan tuloa.

Kyllähän ne ongelmat ovat tietysti omaa syytä, mutta ne ovat lähtöisin jo sieltä Fergusonin ajoilta, joten mielestäni on ihan perusteltua puhua, että tähän tilanteeseen on ajauduttu epäonnistuneiden manageri ja pelaajahankintojen johdosta ja samalla myös muut joukkueet ovat nostaneet profiiliaan ja maksukykyään. Aika harhainen kuvitelma, että Unitedilla olisi varsinkaan nykyisin mahdollisuudet siirtojen suhteen mihin vaan. Totta kai aina saa jonkun Alexis Sanchezin, jos maksaa järjettömästi kovempaa palkkaa kuin kilpailijat, mutta se on aika huono tie pitkässä juoksussa. Sen lisäksi niitä valmiita huipputoppareita vaan ei yksinkertaisesti ole liiemmin tarjolla, vaikka tottakai aina jälkikäteen on helppo nimetä joku mahdollisesti onnistunut hankinta, joka olisi saattanut olla tarjolla. Viime viikon lottonumeroilla vaan ei tee enää mitään.


Vaikka Unitedilla onkin tällä hetkellä huono manageri ja huonot pelaajat, niin vähän liikaa näitä Tottenhameja ja Liverpooleja tunnutaan hehkuttavan, kun seurat löytyivät kuitenkin viime kauden päätteeksi sarjataulukosta Unitedin alapuolelta siitä huolimatta, että joukkueissa on selkeästi kovemmat managerit ja kiistattomat puolustuksen johtajat. Jos ja kun on tarkoitus nousta takaisin maailman kärkeen, niin verrokit pitää olla City, Real, Barca, Bayern ja Juve, joista vielä kahdella viimeksi mainitulla on poikkeuksellinen asema omissa liigoissaan. Ei tule olemaan helppoa, kun uudella managerilla ottaa aikansa saada omat kuviot ja hankinnat sisään.

 

[Jakke76]

Uskotko ihan tosissaan, että yhden tappion jälkeen annetaan potkut, kun viime kaudella tehtiin jatkosopimus?

En usko ja se huolestuttaakin. Jatkosopimus oli ISO virhe, noilla näytöillä. Joukkueen pelissä ei ole mitään ideaa ja sapluunaa hyökkäyssuuntaan. Peli ei ole kehittynyt yhtään kahden kauden aikana ja samaan aikaan Pep on saanut Cityn pelaamaan todella kaunista jalkapalloa. Kyllä meidänkin miehistöllä pitää pystyä paljon parempaan ja kauniimpaan peliin.

 

[Barney]

Luuletko tosiaan, että jos minä, täysi amatööri keksin muutaman minuutin miettimisellä muutamia mahdollisia ehdokkaita ManU:lle huipputopparihankinnoiksi niin siinä on sitten se koko totuus tarjonnasta? Minä tai sinä emme tiedä, mitä kaikkia mahdollisuuksia ManU:lle on avautunut tuon vuoden 2014 jälkeen, kun edellisen kerran seurassa viiletti maailmanluokan toppareita.

Ei sitä varmaan kukaan tiedäkään, että mitä mahdollisuuksia on avautunut. En kuitenkaan usko, että esimerkiksi Real Madrid on ollut tyrkyttämässä jotain Ramosia Unitediin, mutta osaamaton johto kieltäytyi kunniasta ottaa Ramos pilkkahintaan Manchesteriin. Sinä olet ilmeisesti sitä mieltä, että huipputoppareita on hyvin tarjolla, minä olen sitä mieltä että huipputopparin hankinta on huomattavasti vaikeampaa kuin esimerkiksi yhtä hyvän keskikenttäpelaajan tai hyökkääjän hankinta. Tämä keskustelu tuskin siis etenee mihinkään. Fakta on kuitenkin se, että huipputoppareiksi luokitelluista kavereista ainoastaan Hummels, Bonucci ja VvD ovat liikkuneet vuoden 2014 jälkeen. Noista Bonucciin ei ollut mahdollisuuksia ja VvD ei kiinnostanut. Hummels olisi pitänyt hankkia, mutta hän onkin ainoa vuoden 2014 jälkeen liikkunut toppari, joka oli realistinen vaihtoehto.

Millä perusteella esim. Pogba tuli nimenomaan Josen perässä ManU:n paitaan?

Sillä, että hankintojen perusteella joukkueen imu parani selvästi Mourinhon hypättyä puikkoihin.

 

[Jesus Shaves]

Sillä, että hankintojen perusteella joukkueen imu parani selvästi Mourinhon hypättyä puikkoihin.

Sama mies saattaa hyvinkin olla osasyynä sille ettei hyviä pelaajia ole (enää) jonoksi asti haluamassa ManU:n paitaan.

 

[Barney]

Sama mies saattaa hyvinkin olla osasyynä sille ettei hyviä pelaajia ole (enää) jonoksi asti haluamassa ManU:n paitaan.

Voi olla, mutta Mourinhon hankinnat ovat olleet selvästi parempia kuin parin edeltäjänsä. Ongelmakohtiin on puututtu, mutta toppariosastolla on ainakin tällä otannalla luotettu vääriin hevosiin (Bailly ja Lindelöf). Molemmat ovat kuitenkin nuoria pelaajia, joten voivat pidemmällä ajanjaksolla osoittautua vielä hyviksi hankinnoiksi. Mourinhon tekemisiä saa ja pitääkin kritisoida, mutta minua ihmetyttää, että kritisoidaan myös sellaisia asioita, joissa hän on onnistunut. Mourinho olisi halunnut kesän aikana tuohon porukkaan vielä oikean laiturin ja topparin, joten ei hankintojen tekemättä jättäminen hänestä jäänyt kiinni.

 

[Jesus Shaves]

Voi olla, mutta Mourinhon hankinnat ovat olleet selvästi parempia kuin parin edeltäjänsä. Ongelmakohtiin on puututtu, mutta toppariosastolla on ainakin tällä otannalla luotettu vääriin hevosiin (Bailly ja Lindelöf). Molemmat ovat kuitenkin nuoria pelaajia, joten voivat pidemmällä ajanjaksolla osoittautua vielä hyviksi hankinnoiksi. Mourinhon tekemisiä saa ja pitääkin kritisoida, mutta minua ihmetyttää, että kritisoidaan myös sellaisia asioita, joissa hän on onnistunut. Mourinho olisi halunnut kesän aikana tuohon porukkaan vielä oikean laiturin ja topparin, joten ei hankintojen tekemättä jättäminen hänestä jäänyt kiinni.

Mourinhon hankinnat ovat olleet parempia kuin pari edeltäjänsä - se on aivan totta. Toisaalta parin edeltäjän hankinnat ovat olleet melkoisia katastrofeja joten asian voi ilmaista sitenkin, että Mourinhon hankinnat ovat olleet vähemmän huonoja.

Hankinnat eivät varmasti jääneet vain hänestä kiinni - enkä mielestäni ole näin kirjoittanutkaan. Osasyynä Mourinho voi olla tuolle kuitenkin - ja minusta eittämättä on yksi syistä tuolle - koska vaikuttaa sille, että Mourinhon tyyli peluuttaa joukkuetta ei ole kovinkaan toimiva enää. Lisäksi hän heittää melko surutta ihmisiä bussin alle kun joukkue ei voita. Tällaiseen ympäristöön ei välttämättä ole suuren suuri hinku.

Eihän tässä nyt vielä kirves ole kaivossa kun pari peliä on pelattu. Ongelmia kyllä on tiedossa jatkossa mikäli muutosta ei tapahdukaan.

 

[Scissors]

Ei sitä varmaan kukaan tiedäkään, että mitä mahdollisuuksia on avautunut. En kuitenkaan usko, että esimerkiksi Real Madrid on ollut tyrkyttämässä jotain Ramosia Unitediin, mutta osaamaton johto kieltäytyi kunniasta ottaa Ramos pilkkahintaan Manchesteriin. Sinä olet ilmeisesti sitä mieltä, että huipputoppareita on hyvin tarjolla, minä olen sitä mieltä että huipputopparin hankinta on huomattavasti vaikeampaa kuin esimerkiksi yhtä hyvän keskikenttäpelaajan tai hyökkääjän hankinta. Tämä keskustelu tuskin siis etenee mihinkään. Fakta on kuitenkin se, että huipputoppareiksi luokitelluista kavereista ainoastaan Hummels, Bonucci ja VvD ovat liikkuneet vuoden 2014 jälkeen. Noista Bonucciin ei ollut mahdollisuuksia ja VvD ei kiinnostanut. Hummels olisi pitänyt hankkia, mutta hän onkin ainoa vuoden 2014 jälkeen liikkunut toppari, joka oli realistinen vaihtoehto.

Mielestäni realistisia jollain tasolla olleita/olevia:

Hummels
De Vrij
Gimenez
Bonucci
Van Dijk
Koulibaly
Stones
Rugani
Tah
Alderweireld
Laporte
Godin
Lenglet

Muutaman lisää voisi kaivaa jos ehtisi ja olisi tarpeeksi mielenkiintoa.

Voi olla että heistä osa on sanonut Unitedille ei, joka kertoo Unitedin tämän hetken vetovoimasta (viimeisen parin kauden aikana) jotain, mutta osa noista on siirtynyt seurasta toiseen tänä aikana, osa ei vielä, mutta pelaavat silti ennakkoon heikommassa ja pienemmässä seurassa.

Jokainen edellä mainittu on oman näkemykseni mukaan parempi toppari kuin Bailly / Lindelöf.

 

[Barney]

Mielestäni realistisia jollain tasolla olleita/olevia:

Hummels
De Vrij
Gimenez
Bonucci
Van Dijk
Koulibaly
Stones
Rugani
Tah
Alderweireld
Laporte
Godin
Lenglet

Hummels - Hänen perässään oltiin ja olisi pitänyt aikoinaan hankkia.
De Vrij - Hyvä toppari, mutta ei mene ainakaan omissa papereissani luokkaan "huipputoppari".
Gimenez - Vähän sama kuin De Virj'n kohdalla. Vaikea nähdä muutenkaan, että Atletico olisi halukas luopumaan järkevään hintaan tulevasta ykköstopparistaan.
Bonucci - Käyty myös jo monesti läpi. Ei halunnut siirtyä Italian rajojen ulkopuolella, perässä oli muitakin suurseuroja.
Van Dijk - Hänen perässään ei ilmeisesti edes oltu. Olis ollut vahvistus toppariosastolle, mutta siirtosumma oli ihan järjetön pelaajan tasoon nähden.
Koulibaly - Perässä on ollut aika moni muukin suurseura, mutta Napoli ei ole halunnut myydä ykköstoppariaan.
Stones - Oli aika samantyyppinen hankinta aikoinaan kuin Bailly tai Lindelöf. Stonesin kehitys on vain mennyt parin vuoden aikana parempaan suuntaan. Jälkiviisaana olisi ollut hyvä hankinta, mutta ei mikään huipputoppari siirron aikaan.
Rugani - Ei voida mielestäni puhua vielä huipputopparista. Lupaava kaveri toki, mutta Juventus ei halunnut myydä kuin paketissa Higuainin kanssa.
Tah - Hyvä toppari, mutta en luokittele huipputoppariksi.
Alderweireld - Spurs ei halunnut myydä kilpailijalle ja pyyntihinta oli ihan järjetön. Muuten olisi varmaan jo Manchesterissa.
Laporte - Huhuttiin myös Unitediin, mutta päädyttiin hankkimaan Bailly. Itse olin Laporten kannalla, mutta en luokittele häntäkään vielä huipputoppariksi. Viime kaudella pelatut pelit Cityssa eivät olleet ainakaan vielä hirveän vakuuttavia.
Godin - On huhuttu myös monena kesänä, mutta ei ole kuitenkaan siirtynyt mihinkään Atleticosta. En näe mitään syytä, miksi Atletico olisi halunnut myydä parhaan topparinsa.
Lenglet - Menee vähän samaan kategoriaan kuin Bailly. Potentiaalia on, mutta ei mikään huipputoppari vielä.

Eli päästään taas kahteen realistiseen vaihtoehtoon: Hummels ja Alderweireld, joista ensimmäistä ei päätetty hankkia ja jälkimmäisen kohdalla ei päästy yhteisymmärrykseen siirtosummasta. Olisihan tuohon nykyiseen toppariosastoon varmaan joku Maguirekin vahvistus, mutta en näe mitään syytä hankkia 50 miljoonalla taas jotain toivotaan, toivotaan hakuja.

Nuo Baillyt ja Smallingit ovat ihan hyviä kakkostoppareita, mutta se ykköstoppari tuosta joukkueesta puuttuu ja siihen ratkaisu on ainoastaan joku maailman top-10 toppareista, jotka eivät sattuneesta syystä ole juurikaan kaupan. Noista listaamistasi kavereista lasken siihen porukkaan ainoastaan Hummelsin, Bonuccin, Koulibalyn, Alderweireldin ja Godinin.

 

[Barney]

Parempia verrattaessa edeltäviin managereihin - Kyllä. Onko nuo Mourinhon hankinnat kuitenkaan olleet kovinkaan moni sillä tasolla kuin on ollut odotuksissa tai kehittyneet paremmiksi pelaajiksi?

Ensimmäisenä kesänä:

Zlatan Ibrahimovic
Paul Pogba
Henrikh Mikhitaryan
Eric Bailly

Toisenä kesänä ja tammikuussa:

Romelu Lukaku
Alexis Sanchez
Nemanja Matic
Victor Lindelöf

Näistä yhdestätoista (11) hankinnasta pystyn onnistuneiksi laskemaan kolme (3/11): Zlatan, Lukaku ja Matic.

Puhtaasti epäonnistuneiksi lasken noista hankinnoista tällä hetkellä ainoastaan Mkhitaryanin. Zlatan tuli ilmaiseksi ja oli ensimmäisellä kaudellaan erinomainen. Pogba ei ole pelannut potentiaalinsa edellyttämällä tasolla, mutta mikä tuon joukkueen tilanne olisi ilman Pogbaa, joka on heittämällä joukkueen tärkein ja paras kenttäpelaaja? Baillylla on loukkaantumiset haitanneet, mutta ollut kuitenkin pääosin vähintään kohtalainen. Uskon siis, että Baillysta kehkeytyy hyvä kakkostoppari tuleviksi vuosiksi. Odotukset taisivat vain olla korkeammalla, kun hänet hankittiin. Toivottavasti kestää nyt kuitenkin kasassa.

Lukaku oli hyvä hankinta ja heikohkosta maalimäärästään huolimatta oli hyvä viime kaudella. Alexisin kohdalla en anna arviota vielä, kun näyttöjä on vasta niin vähän. Jos pystyy siirtämään harjoituskauden otteet tosipeleihin tällä kaudella, niin kääntyy vähintäänkin kohtalaiseksi hankinnaksi. Matic ei ole mikään sateentekijä, mutta oli viime kaudella elintärkeä pelaaja keskikentällä. Lindelöf ei ole vakuuttanut, vaikka väläytyksiäkin on nähty pallollisesta potentiaalista. En tuomitse vielä, mutta flopiksi uhkaa kääntyä.

 

[Scissors]

Eli päästään taas kahteen realistiseen vaihtoehtoon: Hummels ja Alderweireld, joista ensimmäistä ei päätetty hankkia ja jälkimmäisen kohdalla ei päästy yhteisymmärrykseen siirtosummasta. Olisihan tuohon nykyiseen toppariosastoon varmaan joku Maguirekin vahvistus, mutta en näe mitään syytä hankkia 50 miljoonalla taas jotain toivotaan, toivotaan hakuja.

Nuo Baillyt ja Smallingit ovat ihan hyviä kakkostoppareita, mutta se ykköstoppari tuosta joukkueesta puuttuu ja siihen ratkaisu on ainoastaan joku maailman top-10 toppareista, jotka eivät sattuneesta syystä ole juurikaan kaupan. Noista listaamistasi kavereista lasken siihen porukkaan ainoastaan Hummelsin, Bonuccin, Koulibalyn, Alderweireldin ja Godinin.

Ei sillä oikeastaan ole merkitystä mitä sinä lasket mihinkin, kun selvästi olet valinnut kantasi, ja agenda värittää tekstiäsi. Minä katson ajan kanssa tähän vielä vastineen. Sen voin sanoa jo nyt että aika huolellisesti oiot asioita.

 

[Barney]

Ei sillä oikeastaan ole merkitystä mitä sinä lasket mihinkin, kun selvästi olet valinnut kantasi, ja agenda värittää tekstiäsi. Minä katson ajan kanssa tähän vielä vastineen. Sen voin sanoa jo nyt että aika huolellisesti oiot asioita.

Kuinka monen topparin lasket tuosta maailman top-10 joukkoon? Sellaista topparia tuo puolustus huutaa. Jos otetaan esimerkiksi vaikka Lenglet, niin on ihan eri asia pelata hyvin jossain Sevillassa kuin Manchester Unitedissa. Uuteen hankintaan liittyy aina riskejä ja ihan yhtä hyvin sieltä voi jälleen tulla se uusi Bailly, jolloin tilanne ei muutu mihinkään. Nykyinen toppariosasto on ihan riittävä top-4 sijoitukseen Valioliigassa. Varmasti tuohon olisi joku Stones tai De Vrij vahvistus, mutta ei niin suuri vahvistus, että se vahvistaisi tuota toppariosastoa merkittävästi. Stones-Bailly topparipari olisi parempi kuin Smalling-Bailly, mutta ei paljon. Joku Alderweireld-Bailly olisi jo sen verran suuri parannus, että siitä kannattaisi maksaa se +50 miljoonaa.

 

[Fordél]

Vaikka Unitedilla onkin tällä hetkellä huono manageri ja huonot pelaajat, niin vähän liikaa näitä Tottenhameja ja Liverpooleja tunnutaan hehkuttavan, kun seurat löytyivät kuitenkin viime kauden päätteeksi sarjataulukosta Unitedin alapuolelta siitä huolimatta, että joukkueissa on selkeästi kovemmat managerit ja kiistattomat puolustuksen johtajat. Jos ja kun on tarkoitus nousta takaisin maailman kärkeen, niin verrokit pitää olla City, Real, Barca, Bayern ja Juve, joista vielä kahdella viimeksi mainitulla on poikkeuksellinen asema omissa liigoissaan. Ei tule olemaan helppoa, kun uudella managerilla ottaa aikansa saada omat kuviot ja hankinnat sisään.

No se on aikalailla sama ManU:lle, että oletko Valioliigassa toinen, kolmas vai neljäs. Sen sijaan CL:ssa olisivat varmasti mieluusti ottaneet Poolin sijaan finaalipaikan. Tottenhamissakin on tehty hyvää työtä, vaikka resurssit eivät ole ManU:n luokkaa.

En siis yhtään lähtisi aliarvioimaan näitä kahta joukkuetta vaan nostaisin ne ihan yhtä lailla verrokiksi ManU:lle. Faktisesti ne ovat kuitenkin Cityn ja Chelsean ohella niitä kotimaan tasaväkisiä kilpailijoita, joiden voittamisessa ManU:lla on täysi tekeminen. Kovin suuri yllätys ei olisi, jos tulevalla kaudella Pool vie ManU:a Valioliigan sarjataulukossa.

 

[Fordél]

Ei sitä varmaan kukaan tiedäkään, että mitä mahdollisuuksia on avautunut. En kuitenkaan usko, että esimerkiksi Real Madrid on ollut tyrkyttämässä jotain Ramosia Unitediin, mutta osaamaton johto kieltäytyi kunniasta ottaa Ramos pilkkahintaan Manchesteriin. Sinä olet ilmeisesti sitä mieltä, että huipputoppareita on hyvin tarjolla, minä olen sitä mieltä että huipputopparin hankinta on huomattavasti vaikeampaa kuin esimerkiksi yhtä hyvän keskikenttäpelaajan tai hyökkääjän hankinta. Tämä keskustelu tuskin siis etenee mihinkään.

Eihän tämä keskustelu etene mihinkään, kun et näytä lukevan, mitä täällä kirjoitan. Juurihan eilen sulle totesin, että "Kyllä, vähissä ne huipputopparien siirrot ovat, kuten on muutenkin huippupelaajien siirtymiset". Eli taas yksi ihan käsittämätön oletus.

Fakta on kuitenkin se, että huipputoppareiksi luokitelluista kavereista ainoastaan Hummels, Bonucci ja VvD ovat liikkuneet vuoden 2014 jälkeen. Noista Bonucciin ei ollut mahdollisuuksia ja VvD ei kiinnostanut. Hummels olisi pitänyt hankkia, mutta hän onkin ainoa vuoden 2014 jälkeen liikkunut toppari, joka oli realistinen vaihtoehto.

Niin nuo ovat ehkä liikkuneet, mutta kuinka monella on sopimus loppunut ja olisi voinut olla mahdollisuuksia siirtyä muualle. En tiedä enkä jaksa selvittää. Parikin hyvää topparia olisi siis ollut saatavilla, mutta ei kiinnostanut vaan luotettiin smallingeihin, lindelöfeihin jne. Mun mielestä selkeä virhe ja saat olla eri mieltä.

Sillä, että hankintojen perusteella joukkueen imu parani selvästi Mourinhon hypättyä puikkoihin.

En tiedä edes paraniko, mutta tuo ei vielä kerro mitään siitä, että Pogba olisi siirtynyt juuri Moun takia ManU:un. Näin voi toki olla, mutta en ole missään siitä nähnyt mainintaa.

 

[Outsider]

No se on aikalailla sama ManU:lle, että oletko Valioliigassa toinen, kolmas vai neljäs. Sen sijaan CL:ssa olisivat varmasti mieluusti ottaneet Poolin sijaan finaalipaikan. Tottenhamissakin on tehty hyvää työtä, vaikka resurssit eivät ole ManU:n luokkaa.

En siis yhtään lähtisi aliarvioimaan näitä kahta joukkuetta vaan nostaisin ne ihan yhtä lailla verrokiksi ManU:lle. Faktisesti ne ovat kuitenkin Cityn ja Chelsean ohella niitä kotimaan tasaväkisiä kilpailijoita, joiden voittamisessa ManU:lla on täysi tekeminen. Kovin suuri yllätys ei olisi, jos tulevalla kaudella Pool vie ManU:a Valioliigan sarjataulukossa.

Niin tosiaan se on aivan sama onko liigassa toinen, kolmas vai neljäs ja juuri sen takia se vertailu pitääkin tehdä siihen ykköseen, eli Cityyn. Unitedilla on jo ennestään voittojen lisäksi myös niitä hävittyjä finaaleja, eikä kukaan kaipaa yhtä sellaista lisää. Ehkä Liverpoolissa sitten ollaan tyytyväisiä siihenkin.

En kiistä etteikö Poolissa ja Spurssissa olisi tehty hyvää työtä ja tehdään varmasti jatkossakin, mutta tähän astiset saavutukset, tai siis niiden puute, ovat silti sitä luokkaa, että Manchester Unitedissa niihin ei missään nimessä voisi olla tyytyväinen. Sehän tässä nimenomaan on se ongelma, että kamppaillaan näiden em. seurojen kanssa samoista sijoista, vaikka pitäisi olla maailman paras.

 

[Fordél]

En kiistä etteikö Poolissa ja Spurssissa olisi tehty hyvää työtä ja tehdään varmasti jatkossakin, mutta tähän astiset saavutukset, tai siis niiden puute, ovat silti sitä luokkaa, että Manchester Unitedissa niihin ei missään nimessä voisi olla tyytyväinen. Sehän tässä nimenomaan on se ongelma, että kamppaillaan näiden em. seurojen kanssa samoista sijoista, vaikka pitäisi olla maailman paras.

Eihän vertailua kannata tehdä mihinkään historiallisiin juttuihin vaan katsoa missä seurat menevät tässä ja nyt. Mun mielestä Poolissa on nyt selvästi parempi meininki päällä kuin ManU:ssa. Todennäköisemmin Poolin lähitulevaisuudessa siintää jokin mukava pysti kuin ManU:n vaikka sillä onkin kiistattomasti vaikka 2010-luvulla eri tason näytöt Valioliigasta kuin Poolilla. Lähempänä Pool oli maailman parhaan seurajoukkueen titteliä viime kaudella kuin ManU.

 

[Outsider]

Eihän vertailua kannata tehdä mihinkään historiallisiin juttuihin vaan katsoa missä seurat menevät tässä ja nyt. Mun mielestä Poolissa on nyt selvästi parempi meininki päällä kuin ManU:ssa. Todennäköisemmin Poolin lähitulevaisuudessa siintää jokin mukava pysti kuin ManU:n vaikka sillä onkin kiistattomasti vaikka 2010-luvulla eri tason näytöt Valioliigasta kuin Poolilla. Lähempänä Pool oli maailman parhaan seurajoukkueen titteliä viime kaudella kuin ManU.

Eli mielestäsi Manchester Unitedissa ei kannata asettaa tavoitteita maailman huipulle, vaan alkaa taistelemaan Wenger-trophysta, koska nyt menee heikosti? Historialla ei ole väliä, mutta silti kirjoitat, että United voi hankkia kenet vaan, millä logiikalla?

 

[Fordél]

Eli mielestäsi Manchester Unitedissa ei kannata asettaa tavoitteita maailman huipulle, vaan alkaa taistelemaan Wenger-trophysta, koska nyt menee heikosti? Historialla ei ole väliä, mutta silti kirjoitat, että United voi hankkia kenet vaan, millä logiikalla?

Ei vaan Poolin ja Tottanhamin kohdalla ei kannata tuijottaa historiaa. ManU:n pitää tavoitella tottakai maailman kovimman seurajoukkueen paikkaa, mutta sillä taipaleella on tällä hetkellä about tasavertaisina kilpailijoina mm. Pool ja Tottenham. Siksi heidänkin toimintaan kannattaa ManU:a verrata.

 

[Outsider]

Ei vaan Poolin ja Tottanhamin kohdalla ei kannata tuijottaa historiaa. ManU:n pitää tavoitella tottakai maailman kovimman seurajoukkueen paikkaa, mutta sillä taipaleella on tällä hetkellä about tasavertaisina kilpailijoina mm. Pool ja Tottenham. Siksi heidänkin toimintaan kannattaa ManU:a verrata.

Näitä joukkueita on kuitenkin toistuvasti kehuttu jo tähän mennessä nimenomaan Unitedista puhuttaessa, niin silloin on ihan paikallaan ottaa kertaus lähihistoriaan, eli siihen ajanjaksoon, joka on Unitedilta mennyt vituiksi ja silti on pärjätty paremmin. Kyllä, toisilla on suunta ylöspäin ja toisilla ei, mutta voittamattomista pokaaleista on turha jakaa kunniaa etukäteen.

 

[Leon]

Näitä joukkueita on kuitenkin toistuvasti kehuttu jo tähän mennessä nimenomaan Unitedista puhuttaessa, niin silloin on ihan paikallaan ottaa kertaus lähihistoriaan, eli siihen ajanjaksoon, joka on Unitedilta mennyt vituiksi ja silti on pärjätty paremmin. Kyllä, toisilla on suunta ylöspäin ja toisilla ei, mutta voittamattomista pokaaleista on turha jakaa kunniaa etukäteen.

Mieti nyt kuitenkin, missä jamassa Pool oli vuosi sitten. Tammikuun siirtoikkunassa vasta laitettiin puolustuksen keskusta kuntoon. Alkukaudesta puolustus oli pelkkä vitsi. Morenon loukkaantuminen avasi paikan Robertsonille ja ero herrojen puolustamisen tasossa on valovuoden luokkaa. Lovren näytti VvD:n saapumisen jälkeen aivan eri pelaajalta. Pool antoi syyskaudella niin paljon pisteitä jämäjengeille, että sitä eroa ei kyetty enää keväämmällä kuromaan takaisin. Poolin kohdalla puhutaan siis ajanlaskusta ennen ja jälkeen Virgilin.

 

[Outsider]

Mieti nyt kuitenkin, missä jamassa Pool oli vuosi sitten. Tammikuun siirtoikkunassa vasta laitettiin puolustuksen keskusta kuntoon. Alkukaudesta puolustus oli pelkkä vitsi. Morenon loukkaantuminen avasi paikan Robertsonille ja ero herrojen puolustamisen tasossa on valovuoden luokkaa. Lovren näytti VvD:n saapumisen jälkeen aivan eri pelaajalta. Pool antoi syyskaudella niin paljon pisteitä jämäjengeille, että sitä eroa ei kyetty enää keväämmällä kuromaan takaisin. Poolin kohdalla puhutaan siis ajanlaskusta ennen ja jälkeen Virgilin.

En jaksa aloittaa tästä mitään Pool-United -miekkailua, varsinkaan Unitedin kausiketjussa, mutta se että Lovrenista tulikin yhtäkkiä huipputoppari/huippujoukkueen toppari kertoo mielestäni aika paljon siitä miten turhaa jälkiviisastelu Unitedin toppareista on.

 

[Leon]

En jaksa aloittaa tästä mitään Pool-United -miekkailua, varsinkaan Unitedin kausiketjussa, mutta se että Lovrenista tulikin yhtäkkiä huipputoppari/huippujoukkueen toppari kertoo mielestäni aika paljon siitä miten turhaa jälkiviisastelu Unitedin toppareista on.

En minäkään aio miekkailla. Kerroin vain, miten asiat viime kaudella menivät. Kevät meni aika kivasti. ManU:n toppareista en ole viisastellut.

 

[Outsider]

En minäkään aio miekkailla. Kerroin vain, miten asiat viime kaudella menivät. Kevät meni aika kivasti. ManU:n toppareista en ole viisastellut.

Viestini oli osittain vastaus tähän käytyyn keskusteluun, eikä pelkästään sinulle. Pahoittelut, jos siitä sai toisenlaisen kuvan. Mulla on hyvin muistissa ne "come back when you've won 18"-lakanat, joten mihinkään turhaan keulimiseen ei Unitedin osalta ole aihetta tässä tilanteessa joka on valitettavan heikko.