Manchester United FC 2013–2014 – Moyesin aika alkaa

[lapa78]

Kiinnostaisi tietää, mitä olisi pitänyt tehdä, jotta se olisi ollut "ihmeellistä". Jos joku muu joukkue olisi pakottanut ManU:n samanlaiseen kilpikonnaan, niin se olisi huomioitu maailmalla huippusuorituksena. Nyt kun se oli kovasti hehkutettu ja puolustava mestari Bayern, niin kaikki tuntuvat olevan sitä mieltä, että huonosti meni. Vaikka vierasmaali tuli ja joukkue on menossa tällä tuloksella jatkoon.

No mitäs mitäs.

Otahan nyt ne Bayern-lasit pois. Bayern piti palloa paljon, joka oli kaikille tiedossa jo ennen pelin alkua, mutta oli todella tehoton ja rehellisyyden nimissä he eivät saaneet rakennettua edes kovin montaa maalipaikkaa. Ja mitä tulee hehkutukseen, niin esim. City ja Pool pieksi ManUn kohtuu selvästi ja molemmat olisivat voineet tehdä enemmänkin maaleja, kun Bayernilla ei edes ollut tontteja.

Ja mitä tulee tuohon maailmalla huomioimiseen, niin jos tuo peli olisi pelattu n. 4v sitten, niin sitten olisi ehkä noteerattu huippusuorituksena ja nimenomaan Bayernin sellaisena.

 

[Väsyneet Kädet]

Kiinnostaisi tietää, mitä olisi pitänyt tehdä, jotta se olisi ollut "ihmeellistä". Jos joku muu joukkue olisi pakottanut ManU:n samanlaiseen kilpikonnaan, niin se olisi huomioitu maailmalla huippusuorituksena. Nyt kun se oli kovasti hehkutettu ja puolustava mestari Bayern, niin kaikki tuntuvat olevan sitä mieltä, että huonosti meni. Vaikka vierasmaali tuli ja joukkue on menossa tällä tuloksella jatkoon.

Jos tilastoja katsoo, niin ei uskoisi että Bayern oli vierasjoukkue.

Tuossa jo vastattiinkin, mutta kyllähän tuo oli enimmäkseen vain ajan tuhlausta, jos jotakin. Hieroa saa vaikka maailman tappiin, mutta ei se kauheasti tilanteita poikinut, vaikka Juuselakin koitti sellaisia joka tilanteessa nähdä.

Seuraava ottelu tulee olemaan tismalleen samanlainen. Vai meinaako Bayern pitää vähemmän palloa kotikentällään? ManU käy heittämässä sen ainakin yhden toiseen päähän ja sitten katsotaan pystyyko Bayern luomaan jotain siitä siirtelystään. Ja jos ei muuta, niin ainahan voi kaatua ja toivoa, että tuomari on yhtä suopea kuin tässä pelissä.

 

[Mänizeri]

No mitäs mitäs.

Otahan nyt ne Bayern-lasit pois. Bayern piti palloa paljon, joka oli kaikille tiedossa jo ennen pelin alkua, mutta oli todella tehoton ja rehellisyyden nimissä he eivät saaneet rakennettua edes kovin montaa maalipaikkaa. Ja mitä tulee hehkutukseen, niin esim. City ja Pool pieksi ManUn kohtuu selvästi ja molemmat olisivat voineet tehdä enemmänkin maaleja, kun Bayernilla ei edes ollut tontteja.

Omasta mielestäni onni pelasti ManU:n, koska tuollaisella taktiikalla sitä tarvitaan. Müllerin jäätyminen, De Gean venytys ja Vidicin pari katkoa... (Jokainen maalipaikka ei tilastoitunut laukaukseksi asti.) Jos taktiikkana on, että keskusta kiinni ja keskuspuolustajat hoitamaan keskityksiä, niin mielestäni Bayern sai vastustajaan ja sen taktiikkaan nähden luotua paljon paikkoja.

Ja mitä tulee tuohon maailmalla huomioimiseen, niin jos tuo peli olisi pelattu n. 4v sitten, niin sitten olisi ehkä noteerattu huippusuorituksena ja nimenomaan Bayernin sellaisena.

Ei tuo ManU mikään pubijoukkue ole, vaikka tällä kaudella valioliigassa esitykset ovat olleet vaihtelevia. Vaikka heikompi vaihe onkin kiistatta menossa, niin juuri tällaisella taktiikalla mikä tahansa joukkue saa Bayernin tapaisen joukkueen pelaamaan "huonosti". Totta kai se näyttää siltä, kun toinen kyttää vain vastaiskuja ja monesti saa niistä sen pari paikkaa, kuten Welbeckin läpiajo.

Toinen keskustelun aihe onkin sitten se, miksi Bayern ei antanut ManU:n tulla pallolla välillä ja iskenyt sitten vastaan. Nyt otin kantaa siihen, mitä eilen tapahtui. Tulos mairittelee kotijoukkuetta, näin minä sen näin. Suurin osa ilmeiseti ei.

 

[Mänizeri]

ManU käy heittämässä sen ainakin yhden toiseen päähän ja sitten katsotaan pystyyko Bayern luomaan jotain siitä siirtelystään. Ja jos ei muuta, niin ainahan voi kaatua ja toivoa, että tuomari on yhtä suopea kuin tässä pelissä.

Voi olla, raskas iltapuhde on englantilaisilla edessä. Tuloksesta pelataan ja sitä pitää kunnioittaa ei siinä mitään. Silti tuloksen taakse kun tuijottelee, niin sieltä näkee erilaisia asioita. Ja useimmiten mielipiteet eroavat.

Onhan se mahdollista, että ManU tekee Chelseat ja voittaa koko roskan.

 

[Outsider]

Enpä muista montaa peliä, missä Moyesin Unitedilla olisi ollut joku selkeä pelisuunnitelma ja, että sen toteutus olisi onnistunut näin hyvin. Tässä tilanteessa lähes täydellinen suoritus, vaikka Bayern saikin vierasmaalin ja Welbeck tuhlasi paikkansa. Toki se on edelleen sääli, että tähän on tultu, mutta hankala nähdä, että eiliset kokoonpanot huomioiden millään muulla taktiikalla oltaisiin saavutettu parempaa lopputulosta ja nyt on kuitenkin vielä kaikki auki.

Puolustuslinja, erityisesti Vidic-Rio kaksikko, ansaitsee isoimmat kehut. En sitten tiedä miten paljon oli Bayernin huonoutta, mutta nyt peli oli sitä mitä se oli vielä pari vuotta sitten.

 

[lapa78]

Omasta mielestäni onni pelasti ManU:n, koska tuollaisella taktiikalla sitä tarvitaan. Müllerin jäätyminen, De Gean venytys ja Vidicin pari katkoa... (Jokainen maalipaikka ei tilastoitunut laukaukseksi asti.) Jos taktiikkana on, että keskusta kiinni ja keskuspuolustajat hoitamaan keskityksiä, niin mielestäni Bayern sai vastustajaan ja sen taktiikkaan nähden luotua paljon paikkoja.

Niin tai sitten Bayernin pelasti onni. Welbeck tuhri läpiajon ja se ensimmäinenkään "maali" ei ihan kauhean korkea jalka ollut. Ja joku blokkasi Rooneyn vedon 16 rajalta. Ja JOS Fellaini olisi juossut kentällä, niin tasoitus olisi jäänyt syntymättä. Nää näkee aina kukin tavallaan. Mielestäni on vain tyhmää mennä onnen taakse, kun siitä voi sitten jossitella loputtomiin. Mielestäni Bayern ei vain saanut tarpeeksi laadukkaita paikkoja aikaiseksi ja se siitä.

Koko ottelun laukaukset oli 9-5 Bayernille ja pallonhallinta 70%:sti, noistakin vedoista ainoastaan Robbenin oli vaarallinen, jos oikein muistelen.

Ei tuo ManU mikään pubijoukkue ole, vaikka tällä kaudella valioliigassa esitykset ovat olleet vaihtelevia. Vaikka heikompi vaihe onkin kiistatta menossa, niin juuri tällaisella taktiikalla mikä tahansa joukkue saa Bayernin tapaisen joukkueen pelaamaan "huonosti". Totta kai se näyttää siltä, kun toinen kyttää vain vastaiskuja ja monesti saa niistä sen pari paikkaa, kuten Welbeckin läpiajo.

Jos Bayernin saa aina tällä taktiikalla noin tehottomaksi, niin on kyllä bundesliiga heikoilla kantimilla. Ja tätä en tarkoita provoksi, vaan Pepin heikkoudeksi ja ehkä vähän muiden sakuseurojen tyhmyydeksi.

Bayern on edelleenkin selkeä ennakkosuosikki jatkoon, mutta jos eivät paranna peliään, niin en ihmettelisi, jos lähtevät lauluun.

 

[Mänizeri]

Niin tai sitten Bayernin pelasti onni. Welbeck tuhri läpiajon ja se ensimmäinenkään "maali" ei ihan kauhean korkea jalka ollut. Ja joku blokkasi Rooneyn vedon 16 rajalta. Ja JOS Fellaini olisi juossut kentällä, niin tasoitus olisi jäänyt syntymättä. Nää näkee aina kukin tavallaan. Mielestäni on vain tyhmää mennä onnen taakse, kun siitä voi sitten jossitella loputtomiin. Mielestäni Bayern ei vain saanut tarpeeksi laadukkaita paikkoja aikaiseksi ja se siitä.

Koko ottelun laukaukset oli 9-5 Bayernille ja pallonhallinta 70%:sti, noistakin vedoista ainoastaan Robbenin oli vaarallinen, jos oikein muistelen.

Entä sitten Robbenin paikat toisella puoliajalla (varsinkin 77 minuutilla) tai Mandzucikin pallosta ohipotkaisu (80 minuutilla)? Eivät riitä maalipaikoiksi? Jos luot vieraskentällä 4-5 maalintekopaikkaa (Müllerin jäätyminen ja Robbenin laukaus ensimmäisellä puoliajalla) ja teet niistä yhdestä, niin minkäs teet. Lisäksi topparipari Vidic - Ferdinand peitti monta hyvää laukaisupaikkaa toisella puoliajalla, Bayern laukoi koko ottelussa muuten 15 kertaa, joista 9 meni maalia kohti.

Jos Bayernin saa aina tällä taktiikalla noin tehottomaksi, niin on kyllä bundesliiga heikoilla kantimilla. Ja tätä en tarkoita provoksi, vaan Pepin heikkoudeksi ja ehkä vähän muiden sakuseurojen tyhmyydeksi.

Nyt kyllä luit tahallasi väärin? Se oli lainausmerkeissä "huonosti", eli kun vastustaja ei edes yritä pelata proaktiivisesti, niin silloin se näyttää hieromiselta vaikka itse asiassa pallon pitäminen on parasta mahdollista puolustamista. Tämä joukkue ei ole hävinnyt Bundesliigassa... En edes muista milloin viimeksi. Kyllähän he sielläkin välillä tasuriin jäävät.

Ja jos vielä miekkaillaan eilisesetä, niin Bayern ei hävinnyt nytkään vaikka kyseessä oli vierasottelu ja on sitä paitsi menossa tällä tuloksella jatkoon. En vieläkään ymmärrä, mistä ne Bayern -lasit tulevat eilisen perusteella?

 

[Mänizeri]

Bayern on edelleenkin selkeä ennakkosuosikki jatkoon, mutta jos eivät paranna peliään, niin en ihmettelisi, jos lähtevät lauluun.

Otetaan tähän ihan erikseen kiinni. Tilanne on se, että Bayernin ei tarvitse muuttaa isossa kuvassa mitään. Toki he kärsivät pari pahaa menetystä pelikieltojen takia, mutta korvaajat löytynevät. Jos he luovat saman määrän maalipaikkoja, mitä eilen, ja todennäköisesti kotona muutaman enemmän, se riittää taktiselta puolelta. Sitten näiden kärjessä pelaavien yksilöiden pitää vaan osua puiden väliin.

Ja samalla ManU:n ongelma on taas se, että hekään eivät voi muuttaa mitään, koska nostamalla miehiä ja linjoja ylemmäs antamalla Riberylle ja Robbenille lisää tilaa, huonosti käy. Ferdinand - Vidic pärjää kyllä, jos ei tarvitse juosta, kuten ei eilen tarvinnut. ManU:lle ei tämä tulos enää riitä ja on jännä nähdä onnistuvatko he tekemään erikoistilanteista maaleja ja pitämään maalinsa puhtaana. Siinä on (valitettavasti) ManU:n sauma.

Ja kun maalit ratkaisevat, niin ManU voi onnistua. Erittäin vaikeaa se tulee olemaan.

 

[lapa78]

Nyt kyllä luit tahallasi väärin? Se oli lainausmerkeissä "huonosti", eli kun vastustaja ei edes yritä pelata proaktiivisesti, niin silloin se näyttää hieromiselta vaikka itse asiassa pallon pitäminen on parasta mahdollista puolustamista. Tämä joukkue ei ole hävinnyt Bundesliigassa... En edes muista milloin viimeksi. Kyllähän he sielläkin välillä tasuriin jäävät.

Ja jos vielä miekkaillaan eilisesetä, niin Bayern ei hävinnyt nytkään vaikka kyseessä oli vierasottelu ja on sitä paitsi menossa tällä tuloksella jatkoon. En vieläkään ymmärrä, mistä ne Bayern -lasit tulevat eilisen perusteella?

Joo, luin tahallani väärin, mutta olen edelleen sitä mieltä, että Bayern ei esittänyt eilen yhtään mitään, paitsi sitä pallon pitämistä.

Et ole varmaan ManUn pelejä tällä kaudella nähnyt, niin pidät suoritusta hyvänä? Jos mietit vaikka pelin kertoimia, niin huomaat, että kukaan ei edes odottanut ManUlta mitään, vaan Bayernin piti pyyhkiä edestä ja takaa, tullessa ja mennessä. Ja en ole kovin moneen muuhun kirjoitukseen törmännyt missä olisi hehkutettu Bayernin pelaamista, vaan päinvastoin. Se, että saa tämän kauden ManUn vetäytymään noin alas, EI OLE mikään saavutus, usko jo.

Ja jos mielestäsi Bayern esitti eilen jotain ihmeellistä, niin vähällä se on tähän asti selvinnyt.

 

[Mänizeri]

Joo, luin tahallani väärin, mutta olen edelleen sitä mieltä, että Bayern ei esittänyt eilen yhtään mitään, paitsi sitä pallon pitämistä.

Pallon pitäminen on osa heidän pelisuunnitelmaansa, jonka kautta he ottavat pelin haltuunsa ja uskovat sen tuovan kaikissa sarjoissa menestystä. Myös näissä mestareiden liigan pudotuspeleissä, vaikka toisenlainen lähestymistapa voisi olla näissä otteluissa tehokkaampi. Mutta Guardiola ei tähän mennyt. Eikä eilisen perusteella mitään tarvitse muuttaa, peli oli täysin Bayernin omissa käsissä ja tähän he pyrkivätkin.

Et ole varmaan ManUn pelejä tällä kaudella nähnyt, niin pidät suoritusta hyvänä? Jos mietit vaikka pelin kertoimia, niin huomaat, että kukaan ei edes odottanut ManUlta mitään, vaan Bayernin piti pyyhkiä edestä ja takaa, tullessa ja mennessä. Ja en ole kovin moneen muuhun kirjoitukseen törmännyt missä olisi hehkutettu Bayernin pelaamista, vaan päinvastoin. Se, että saa tämän kauden ManUn vetäytymään noin alas, EI OLE mikään saavutus, usko jo.

En minä ole sitä mitenkään hehkuttanut. Bayern pelasi juuri siten, kuin aiemminkin tällä kaudella, "konemaisesti"....

Ja jos mielestäsi Bayern esitti eilen jotain ihmeellistä, niin vähällä se on tähän asti selvinnyt.

... eikä siinä olekaan mitään ihmeellistä. Oma kysymykseni olikin alunperin, että mitä heidän olisi pitänyt tehdä, jotta se olisi ollut ihmeellistä tai jotenkin "henkeä salpaavaa"? Ei Bayern voittamton ole. Tätähän nykyfutis on, sapluuna vastaan sapluuna. Ymmärrän kyllä miksi tässä on tätä keskustelua, koska ManU on kompuroinut ja Bayern ei, piti tulla rumat lukemat. Kuten kirjoitat. Yksittäisissä otteluissa kaikki on silti mahdollista ja nyt ManU on tähän oljenkorteen tarrautunut.

En minä nähnyt eilen mitään ihmeellistä vaan omaa pelitapaansa noudattaneen joukkueen, joka pelaamalla omaa peliään puristi ManU:n kotikentällään oman maalinsa eteen. Peli meni juuri niin kuin Bayern sen halusi menevän ja silti se on tuomittu surkeaksi esitykseksi.

Eri asia olisi ollut, jos tämä nykyinen ManU olisikin voittanut pelin kulusta kertovat tilastot yhtä selvästi, kuin Bayern eilen. Siinä kohtaa olisin minäkin sitä mieltä, että Bayernin tekemisessä oli jotain pielessä.

 

[lapa78]

Pallon pitäminen on osa heidän pelisuunnitelmaansa, jonka kautta he ottavat pelin haltuunsa ja uskovat sen tuovan kaikissa sarjoissa menestystä. Myös näissä mestareiden liigan pudotuspeleissä, vaikka toisenlainen lähestymistapa voisi olla näissä otteluissa tehokkaampi. Mutta Guardiola ei tähän mennyt. Eikä eilisen perusteella mitään tarvitse muuttaa, peli oli täysin Bayernin omissa käsissä ja tähän he pyrkivätkin.

No kyllähän kaikki vähänkään futista seuraavat tietävät Pepin peluutuksen ja pelitavan.

En minä ole sitä mitenkään hehkuttanut. Bayern pelasi juuri siten, kuin aiemminkin tällä kaudella, "konemaisesti"....

Kiinnostaisi tietää, mitä olisi pitänyt tehdä, jotta se olisi ollut "ihmeellistä". Jos joku muu joukkue olisi pakottanut ManU:n samanlaiseen kilpikonnaan, niin se olisi huomioitu maailmalla huippusuorituksena.

Ymmärsin sitten ylläolevan väärin, jos se ei ole hehkutusta.

En minä nähnyt eilen mitään ihmeellistä vaan omaa pelitapaansa noudattaneen joukkueen, joka pelaamalla omaa peliään puristi ManU:n kotikentällään oman maalinsa eteen. Peli meni juuri niin kuin Bayern sen halusi menevän ja silti se on tuomittu surkeaksi esitykseksi.

Ei kai sitä kukaan surkeaksi esitykseksi ole väittänyt, vaan tehottomaksi?

 

[-Niks-]

Sekavin fiiliksin tuli eilinen matsi tsiikailtua. Enkä ole vielä yhtään peliä nähnyt "täydellä" kokoonpanolla ja nytkin Persie oli poissa. Ehkä hän olisi Welbeckin paikasta tuikannut sisään. Sitä emme tiedä.

Itse peli oli varsin puuduttavaa, bayern ei esittänyt ihmeitä, mutta eipä niiden tarvinnutkaan. Kotijoukkue kun maalin sai niin saksanpoikien vastaus tuli suht tylysti. Veikkaan, että sakemannit ovat erittäin paljon vaarallisempia kotipelissään.

Toki voi tapahtua ihmekkin, mutta epäilen kovin! Moyes oli muuten välillä koominen näky kentän laidalla. Katseli peliä ja näytti siltä että ei oikein tiennyt miten toimia tai viittoilla pelaaille.

 

[Mänizeri]

No kyllähän kaikki vähänkään futista seuraavat tietävät Pepin peluutuksen ja pelitavan.

Ja silti se on joka kerta yhtä vaikeasti voitettavissa, kun herra vaan saa kunnon työkalut, vaikka "kaikki tietää". Tämän linkin perusteella 292 peliä valmentajana ja 23 tappiota...

Ymmärsin sitten ylläolevan väärin, jos se ei ole hehkutusta.

Jep, ymmärsit väärin. Ei hehkutusta vaan sen toteamista, että Bayern pelasi isossa kuvassa juuri siten kuten ennenkin tällä kaudella ja se tuottaa tuon näköistä pelaamista. (Toisten mielestä tehotonta pyörimistä, omasta mielestäni aloitteellista jalkapalloa jossa narut pidetään omissa käsissä.)

Ei kai sitä kukaan surkeaksi esitykseksi ole väittänyt, vaan tehottomaksi?

Minun mielestäni eilinen "tehottomuus" oli pelaajien osaltaan huonoa viimeistelyä, paikkoja oli kyllä ja enemmän kuin ManUlla. Toisten mielestä se ilmeisesti oli "tehotonta pyörimistä", vaikka tilastot osoittavat kaikkea muuta. Silti, oli ManUllakin paikat vaikka voittaa koko ottelu.

Mutta ei tästä sen enempää. Meillä on näkemysero.

 

[müller]

Bayern hallitsi eilistä ottelua näennäisesti, mutta pallonhallinta, syötöt ja laukaukset ovat vain lukuja, eivätkä kerro itse ottelusta sen enempää. Mikäli Manu olisi pelannut koko ottelun kuin ensimmäisen 10 minuutin aikana, voi hyvinkin olla, että lädit olisivat voittaneet. Kolmen viikon takaisessa Mainz-ottelussa näki hyvin, kuinka suuriin ongelmiin Bayern ajautuu, kun pelaavat aktiivista prässiä harrastavaa joukkuetta vastaan. Mainzilta oli aina kaksi pelaajaa prässäämässä, ja muutama pelaaja lähettyvillä valmiina prässäämään kun syöttö lähti. Mainz oli hyvin lähellä voittaa ottelun, mutta luokaton viimeistely ja viimeisen 10 minuutin aikana tapahtanut nukahtaminen toivat tappion. Mikäli Moyes olisi tämän ottelun skoutannut, olisi eilinen voinut hyvinkin päätyä manchesterilaisten voittoon. Ei se tosin muutenkaan kaukana ollut, sillä hyvin Manu käytti Bayernin puolustuksen heikkouksia hyväkseen, ja puolustivat yhdeksällä pelaajalla boksin edessä. Tylsä ja vittumainen taktiikka, mutta parempi kuin ei taktiikkaa.

Seuraavaan osaotteluun Bayern lähtee paremmista asemista vierasmaalin takia. Jos Manu lähtee samalla taktiikalla kuin ensimmäisessä kohtaamisessa, en usko heidän mahdollisuuksien olevan niin hyvät, mutta mikäli lähtevät pelaamaan kuten Mainz, on mahdollisuudet paljon paremmat. Tämä siksi, että Bayern tulee aivan varmana muuttamaan taktiikkaansa hieman suoraviivaisemmaksi ainakin hyökkäysten osalta, sillä eilisessä ottelussa Manu kerkesi parkkeeraamaan bussin ennen kuin baijerilaiset pääsivät edes puolenkentän yli. Uskoisin myös, että Ribéryn ja Robbenin roolit tulevat muuttumaan siten, että he haastavat enemmän ja pelaavat itsekkäämmin, mutta myös Kroos ja Müller pääsevät varmasti käyttämään vahvuuksiaan paremmin, kun ei tarvitse jarrutella hyökkäyksiä turhilla poikittaissyötöillä. Varsinkin Kroosin ja Robbenin yhteistyö on ollut tällä kaudella hienoa katseltavaa, mutta siitä ei ollut eilen tietoakaan. Schweinsteigerin, Martínezin ja Thiagon poissaolot tulevat väkisinkin näkymään seuraavassa ottelussa keskikentän pohjalla.

Mitään ei silti ole vielä tämän otteluparin osalta ratkaistu, vaikka Bayern kuskin asemassa onkin. Kun ottaa huomioon lädijoukkueiden historian Allianz Arenalla, niin ei paljoa hymyilytä.

 

[lapa78]

Ja silti se on joka kerta yhtä vaikeasti voitettavissa, kun herra vaan saa kunnon työkalut, vaikka "kaikki tietää". Tämän linkin perusteella 292 peliä valmentajana ja 23 tappiota...

Miten tämä liittyi aiheeseen? Ensiksi itse kerrot miten Bayern pelaa ja kun totean siihen, että kaikki tietävät tämän, niin otat Pepin statsit esille. Miksi?

Jep, ymmärsit väärin. Ei hehkutusta vaan sen toteamista, että Bayern pelasi isossa kuvassa juuri siten kuten ennenkin tällä kaudella ja se tuottaa tuon näköistä pelaamista. (Toisten mielestä tehotonta pyörimistä, omasta mielestäni aloitteellista jalkapalloa jossa narut pidetään omissa käsissä.)

Hyvä, että Bayern oli mielestäsi hyvä ja omalla tasollaan. Se tarkoittaa vain sitä, että ManUlla on oikeasti saumat mennä jatkoon.

Minun mielestäni eilinen "tehottomuus" oli pelaajien osaltaan huonoa viimeistelyä, paikkoja oli kyllä ja enemmän kuin ManUlla. Toisten mielestä se ilmeisesti oli "tehotonta pyörimistä", vaikka tilastot osoittavat kaikkea muuta. Silti, oli ManUllakin paikat vaikka voittaa koko ottelu.

Joo, Suomi on tässä myös jääkiekossa hyvä. "Luotiin enemmän maalipaikkoja kuin vastustaja" ja häviää pelin 4-1, kun maalinteko tökkii (joo, ei täysin verrattavia asioita).

Mutta ei tästä sen enempää. Meillä on näkemysero.

Meillä on tosiaan näkemysero. Lukaiseppa silti tuo müllerin viesti, siinä on asiaa.

 

[Mänizeri]

Miten tämä liittyi aiheeseen? Ensiksi itse kerrot miten Bayern pelaa ja kun totean siihen, että kaikki tietävät tämän, niin otat Pepin statsit esille. Miksi?

Ei liittynyt aiheeseen mitenkään. Kunhan heitin. Olisi pitänyt laittaa vaikka hymiö perään tai koko lause sulkuihin. Sori.

Hyvä, että Bayern oli mielestäsi hyvä ja omalla tasollaan. Se tarkoittaa vain sitä, että ManUlla on oikeasti saumat mennä jatkoon.

On ManUlla saumat (ja itse asiassa toivonkin sitä, että menevät jatkoon, perustuu ihan historiallisiin seikkoihin, Andrei Kanchelskis oli aikaanaan suosikkipelaajani :) ). Tulos oli ManU:lle hyvä siihen nähden mitä kentällä tapahtui ja kuten jossain viestissä laitoin, niin ManU voi hyvinkin voittaa koko roskan. Eli tehdä sen mitä Chelsea pari vuotta sitten eli "bussipysäkillä" mestaruuteen. Jalkapallossa "playoffit" ovat poikkeavia suhteessa muuhun toimintaan ja yksittäiset ottelut antavat yllätysmahdollisuuksia, ihan eri tavalla kuin perussarjoissa. Ymmärtääkseni Moyesinkin vahvuudet ovat enemmän puolustussuuntaan kuin hyökkäyssuuntaan (tätä käsitystä saa korjata, jos olen väärässä) ja Euroopassa ManU "saa" pelata näin. Kotimaassa ei, vaikka ehkä pitäisi nykymateriaalilla.

Meillä on tosiaan näkemysero. Lukaiseppa silti tuo müllerin viesti, siinä on asiaa.

Joo, hyvä analyysi yksittäisestä ottelusta ja varmaankin ManU:n pitäisi kokeilla jotain tuollaista. Kuten olen kirjoittanut, Bayern ei ole voittamaton ja jossain vaiheessa joku sen kaataa. Mutta isompi uutinen se tulee olemaan, kuin se että Bayern jatkaa tappioitta mihin ikinä se menee.

Mutta tätä en oikein ymmärrä ja müllerin kanssa voidaan jatkaa tuolla Bayernin ketjussa:

Bayern hallitsi eilistä ottelua näennäisesti, mutta pallonhallinta, syötöt ja laukaukset ovat vain lukuja, eivätkä kerro itse ottelusta sen enempää.

Mikä sitten kertoo ottelusta, ellei pelitapahtumatilastot? Jostain tekemisestä nekin seuraavat. Tulokset voivat joskus olla "epäoikeudenmukaisia", mutta jos katsoo kokonaisuutena tilastoja, niin miten ne sitten oikein valehtelevat, jos ne tukevat sitä, että toinen hallitsee palloa ja sitä kautta vie peliä? Mielestäni
tilastot nimenomaan kertovat otteluiden kulusta, yleensä paljon enemmän kuin pelkkä tulos.

Ymmärrän kyllä tulosten taakse katsomisen, mutta voidaanko tosiaan katsoa vielä kaikkien tilastojenkin taakse ja vetää sitten omat johtopäätökset mitä kentällä tapahtui? Tällä hetkellä Bayern tulee kentälle, ottaa pallon itselleen ja jättää vastustajien mahdollisuudet melko vähiin. Ne saumat ovat pallon riiston jälkeisissä vastaiskuissa, erikoistilanteissa tai yksilöiden virheissä. Kaava on sama joka ottelussa ja kaiken lisäksi tilastot tätä tukevat. Ei mikään joukkue täydellisesti dominoi pelejä, mutta ilmeisesti Bayernin tapauksessa ei riitä pelkkä dominointi. Sitten kun Bayern alkaa häviämään pelejä tällä mitä Suomessa kutsutaan "hieromiseksi"... No, sitä odotellessa.

 

[Lert]

Paljon on ollut keskustelua siitä, miksei Man United ole pelannut samalla asenteella Valioliigassa, kuin Mestarienliigassa? Mielestäni kysymys on kuitenkin aseteltu väärin. Oikea kysymys lienee kuulua näin: Miksei United ole parkkeerannut bussia Valioliigassa kuten Mestarienliigassa esim. Bayernia vastaan. Cityä, Poolia ja Chelseata vastaan yritettiin lähteä hyökkäämään ja kylmäthän siinä kävi. Bussitaktiikalla tulos olisi voinut olla eri, ainakaan niin rumasti ei olisi tullut turpiin.

En tiedä sitten onko Moyesilla nöyryyttä lähteä bussilla isoja vastaan valjussa. Puolensa on molemmissa vaihtoehdoissa. Bussitaktiikalla voitaisiin saada hyviä tuloksia mutta toisaalta peli ei kehittyisi lainkaan pelaavaampaan suuntaan, mitä Manchestet Unitedin pitäisi ehdottomasti pelata.

Totuushan on kieltämättä se, että Euroopan parhaita ja ilmeisesti jopa Valjun kolmea parasta vastaan United pärjää tällä hetkellä vain tiiviisti puolustamalla ja iskemällä vastaan kun mahdollisuus siihen aukeaa siis niin sanottu bussin parkkeeraaminen omalle alueelle. Tilanne on kestämätön ja jo ensi kaudeksi tähän on saatava muutos ja epäilen vahvasti, ettei Moyes pysty muutokseen, vaikka käyttäisi kesällä jopa 150 miljoonaa pelaajahankintoihin.


Huomenna klo 17:00 pyörähtää Valioliigassa peli käyntiin Newcastlea vastaan vieraskentällä. Odotettavissa on tiukka ja fyysinen vääntö ja toivon Moyesin lepuuttavan niitä avainpelaajia, jotka on tarkoitus asettaa avaukseen keskiviikkona Saksanmaalla Bayernia vastaa. Vaikka aikaa on kuitenkin ihan kohtuullisesti levätä, niin aina piilee mahdollisuus loukkaantumiseen ja tuo huominen matsi on kuitenkin aika merkityksetön Unitedille kun UCL paikka on karannut kestämättömän kauaksi.

Mahdollinen avaus:

----------DDG
Rafael--Jones-Evans-Buttner
-------Fellaini--Fletcher
Nani---Mata------Januzaj
-------Hernandez

Keskiviikolle lähtisin sitten seuraavalla ryhmityksellä:

---------DDG
Rafael---Vidic-Ferdinand-Evra
------Carrick-Fletcher
Valencia--Kagawa--Welbeck
----------Rooney

Old Traffordilla Bayernin tasoitusmaali meni mielestäni Fellainin piikkiin, joka ei jaksanut tulla puolustamaan tilanteeseen, vaan jäi lönkyttelemään taakse. Ajattelin saman tien, että Fletcher olisi varmasti ainakin yrittänyt juosta miestään kiinni. Fletcher tekee mielstäni myös järkevämpiä ratkaisuja pallon kanssa, joten en näe mitään syytä sille, miksi Fellaini menisi Fletcherin edelle. Kagawa väläytteli jo keskiviikon pelissä ja oli Aston Villaa vastaan viikko sitten erinomainen. Nyt on miehen paikka kauden parhaaseen suoritukseen ja syötellä vaikkapa Welbeck maalintekoon kun Rooney on alempana puolustamassa.

Juha Reini ja Aki Riihilahti, jota arvostan suunnattomasti, sanoivat aika suoraan tiistain-matsin jälkeen, että Bayern menee varmasti tästä jatkoon. Itse nyt en ole ihan samaa mieltä. Muistetaan kuitenkin, että Bayenin kotisaldo englantilaisia vastaan on viime ajoilta 0-1-2 ja Man United on pelannut vieraissa tällä kaudella paremmin kuin Old Traffordilla. Bayernin keskikenttä kokenut muutaman menetyksen mutta laatua siellä varmasti on yhä Man Unitedia enemmän.

 

[Jeffrey]

Rooney tosiaan loukkaantui ilmeisesti Bayern pelissä, ja on ainakin tänään sivussa.

Tässä suora lainaus Unitedin virallisilta FB sivuilta.

David Moyes reveals Wayne Rooney won’t be available for Newcastle: “Wayne's got a badly bruised toe. He picked it up in the game the other night. Not only will it be a problem for this game, it could be a problem for the Munich game on Wednesday. So we need to monitor it.”

 

[Nutshell]

0-4 vierasvoitto Newcastlesta kaikkea muutakuin parhaallla mahdollisella kokoonpanolla ja ihan mukavaltahan se peli näytti. Toki Newcastlessakin jonkinnäkönen pelillinen kriisi menossa, mutta ei St.James Park koskaan ole helppo paikka vierailla. Eteenpäin on menty. Pelaajien itseluottamus on selkeästi noussut mikä näkyi esim juuri kotijoukkueen laitettua prässiä ManUn pelaajiin. Alusta asti huomasi, että alhaalta pyrittiin tulemaan pelaamalla eikä heti heitetty hätäriä ylös. Tokalla puoliskolla, toki pelin jo ratkettua, nähtiin hyökkäyspäässäkin muutamia todella mukavia variaatioita sen sijaan, että olisi vaan heitetty crossia boksiin. Hyvähyvä. Matalta loisto matsi ja Zikariitto, Kagawa ja Januzajkin olivat etenkin toisella puoliskolla vaarallisia.
Fellainilta muutama paha harhasyöttö ekalla puoliskolla kun ensin hautoi palloa liikaa, mutta pakkohan tosta jätkän fyysisyydestä on tykätä.

Bayern pelistä en nähnyt kuin tuloksen, mutta tämän päivän perusteella pitäisi kyllä olla ihan realistiset mahdollisuudet jatkoon, varsinkin jos Väiski olisi pelikunnossa. Toki edelleen Bayern on selvä suosikki,mutta kyllähän usko jatkopaikkaan on nyt ihan erilainen kun vaikkapa viikko sitten.

 

[SaucerPass]

Itse en Newcastle-pelille anna juuri painoarvoa. Numeroiden valossa vakuuttava voitto toki, mutta kriisi-'Castle ei ole kummoinenkaan mittari.

Lisäksi United viimeisteli tänään todella kovalla prosentilla paikoistaan. Myös 4-0 maalin ja lopun suht mukavan pallottelun voi laittaa suurelta osin hanskat tiskiin lyöneen vastustajan piikkiin. Aika kuvaavaa on, että "harakat", tai siis Papiss Cisse, missasi tänään kolme toistaan parempaa maalipaikkaa. United puolestaan käytti paikkansa Hernandezin tolppaa (jota edelsi selvä rike!) lukuunottamatta todella hyvin.

Ylivoimaisesti huolestuttavinta on, että Fellaini oli tänään taas täysin pihalla. Paljon ryntäilyä, hävittyjä pääpalloja (kyllä!), pallonmenetyksiä sekä löysää puolustuspeliä. Se alkaa olla aika selvää, että pallollinen osaaminen ei riitä keskikentän pohjalle tai keskustaan edes näitä keskikastin joukkueita vastaan, mutta on täysin anteeksiantamatonta, että belgialaisen asenteessakin tuntuu olevan paljon vikaa. Ei menetyksen jälkeen voi vain lönkötellä omiin. Pahasti näyttää, että Moyes todellakin sortui paniikkihankintaan. Ainoa hyöty Fellainista voisi olla hyökkäävässä roolissa, mutta niille paikoille ManUlla on paljon parempiakin vaihtoehtoja.

Vaadin, että Moyes kokeilee loppukauden aikana tänään pelin jo ratkettua nähtyä ryhmitelmää (4-1-4-1), jossa Fletcher pelaa keskikentän pohjalla ja muut neljä pallollisesti taitavaa keskikenttämiestä saavat pelata suht vapaasti ainakin toisen laitapakin tukiessa hyökkäystä. Eiväthän Mata, Kagawa, Nani ja Januzaj olleet varmaan pelanneet sekuntiaaan yhdessä ennen tätä peliä, mutta suht lupaavasti pallo kulki pelaajien välillä. Kerrankin miehet liikkuivat edes jollain tavalla, eivätkä olleet sidottuja pelipaikkoihinsa. Näinhän homma toimii jokaisessa modernia ja luovaa hyökkäyspeliä pelaavassa joukkueessa.

Sama vaikka tulisi turpaan, koska puolustussuuntaa tuo miehitys on melkoinen kranaatti. Jossain vaiheessa Moyesinkin on yritettävä hyödyntää taitopelaajiensa kykyjä, eikä vain suosia koohottajia.

--------------------------------------------------------------------------

Bayern-pelistä vielä sen verran, että Moyesin taktiikka puri kerrankin. Onko se sitten mikään ihme, kun kaikki tuntuvat tietävän Guardiolan joukkueiden heikot kohdat. Ja Moyeshan on tottunut rakentamaan taktiikan altavastaajalle. Eri asia on, että tuollaisella taktiikalla ei voi Unitedin kokoinen seura pelata kuin erittäin pienessä osassa pelejä.

Toinen asia tietysti on, että ns. "normaalioloissa" 1-1 vierastasuri olisi ollut FCB:lle loistava tulos ja ManUlle pettymys. Nyt homma meni toisinpäin.

Bayern on edelleen aivan tajuttoman iso ennakkosuosikki, mitä Rooneyn mahdollinen poissaolo vain lisää. Bayern puolestaan saa pääse Martinezista eroon topparin paikalla ja Schweinsteigerille löytyy kyllä riittävän kova korvaaja.

Itselleni huomattavasti Bayern-peliä tärkeämpää olisi, että Moyes saisi Unitedin hyökkäyspeliin jotain järkeä loppukauden aikana. Siinä missä Moyes on haukkunut joukkueensa ikääntyvää runkoa, joku robertomartinez olisi miettinyt, miten voisi hyödyntää Kagawan, Nanin ja Januzaj'n potentiaalin paremmin. Hyvin pieneksi jokaisen rooli on jäänyt tähän mennessä Moyesin aikana lukuunottamatta alkukautta, jolloin Januzaj sai paljon vastuuta.

 

[SaucerPass]

Unitedin kausi on sitten ohi. Loppukevät voidaankin sitten vain pelailla, ja ennen kaikkea sen pitäisi tarjota Moyesille mahdollisuuden ajaa sisään omaa hyökkäyspeliään, kun tuloksilla ei niin välilä ole. Bayern-pelit nyt kuitenkin pelastivat Moyesin työpaikan. Potkuja ei ole tulossa ennen ensi kautta. Siima tosin ei ole järin pitkä...

Sen Bayern-pelit osoittivat, että Moyes osaa luoda edelleen turhauttavan bussitaktiikan. Evertonin aikana kokemusta selvänä altavastaajana peliin lähtemisestä on tullut, että homma toimii myös ManUssa. Ongelma vain on, että Unitedin resursseilla tavoite ei voi olla pelata Euroopassa "anti-futista".

Kyllähän Guardiolan Bayern on edelleen haavoittuvainen etenkin vastaiskuille, ja prässi on välillä ylirohkeaa sekä puolustaminen huolimatonta. Selvää kuitenkin on, että paikat pitää tuon tasoista joukkuetta vastaan käyttää. Niin United ei tehnyt. Lisäksi johdon häviäminen alta minuutissa on täysin anteeksiantamatonta. Unitedhan aloitti toisen puoliajan suhteellisen aktiivisesti, kun maali oli tehtävä, mutta maalin jälkeen olisi pitänyt palata entistä tiukempaan bussitaktiikkaan.

Eihän peli vielä ohi ollut 1-1 maalin jälkeen, eikä edes 2-1 maalin jälkeen, kun ManUlle olisi riittänyt vierasmaali jatkoon, mutta ne muutamat paikat (ennen kaikkea Rooneyn tuhnu boksissa) olisi pitänyt päättää edes laukauksiin maalia kohti. Rooney oli selvästi kaukana täydestä kunnosa, ja itse olisin kyllä vaihtanut hänet Fletcherin sijaan pois.

Kagawa näytti eilenkin taas todella hyvältä pallollisena. Eihän Bayernia vastaan pallokosketuksia montaa tule, mutta japanilainen pelasi yleensä rauhallisesti paineenkin alla. Ei Unitedin nykykoonpanossa ole montaa kaveria, jotka Pep kelpuuttaisi rinkiinsä, mutta Kagawalle hän varmaan löytäisi käyttöä.
Toivottavasti Moyeskin löytää jatkossa.

 

[Mäyris]

Kyllähän tässä kieltämättä odottaa jo kesää ja mitä Moyes (tai joku muu) saa aikaan sillä 150-200m£ siirtokassalla. Melkeinpä aikaa voitaisiin kelata sinne elokuun alkuun, niin nähtäisiin millainen nippu ensi kauden alkuun on kasassa. Mielenkiintoisin kesä tiedossa vuosikausiin, tosin niinhän sen piti olla viime vuonnakin... Niistä virheistä on ollut pakko oppia paljon, samanlaista ei vaan yksinkertaisesti voi tällä kertaa tulla, muuten tsämppäripaikan takaisin ottaminen ei onnistu.

 

[Jakke76]

Kesää odotellessa tosiaan. Kausi on ollut täydellinen pannukakku, ei siitä pääse mihinkään. Mutta ei Moyesin lähtökohtakaan mikään helppo ollut. Joukkueen runko menestynyt ja pahasti ikääntynyt. Mutta parempaan olisi silti pitänyt pystyä.

Kesällä puolustukseen 2-3 uutta maailmanluokan miestä, keskikentälle myös. Hyökkäysosasto on kunnossa, nimet Mata, Kagawa, Rooney, van Persie, Januzaj takaavat että taitoa sieltä kyllä löytyy. Se pitää vain pystyä pelitavallisesti ulosmittaamaan, ja en tiedä onko Moyesista siihen.

Jos huhuttu Shaw pitää paikkansa, on kyllä loistava haku. Nuori ja ennenkaikkea todella lupaava. Ja kaiken lisäksi vielä englantilainen. Pelannut Sotonissa jo hyvin. Korvaa Evran ja pystyy varmasti parempaan mitä Evralta on tällä kaudella nähty.

 

[Nutshell]

No luuhan saksalaisia vastaan jäi käteen, vaikka mihinvaan olisi ollut mahdollisuudet. Sanon edelleen, että pelaajien itseluottamus on noussut valtavasti viime viikkojen aikana ja nyt on mahdollisuus päättää kausi positiivisissa merkeissä. Toivottavasti Buttnerille annetaan nyt loppukauden aikana näyttää, pystyykö ottamaan tuon paikan itselleen ensi kaudella. Viime peleissä on esittänyt mielestäni todella lupaavia otteita. En toki valita jos Shaw on tullakseen.

Tom Cleverleylle ollaan ilmeisesti sorvaamassa jatkoa. Omasta mielestäni tämä jätkä pitäisi myydä pois ja antaa hänen peliminuutit Nick Powellille, joka ilmeisesti on tehnyt Wiganissa ihan mitä huvittaa. Taso ei vain riitä.

Powellin lisäksi seurassa on eräs toinen aika kovan luokan prospekti, James Wilson. Iso, nopea ja hyvä viimeistelemään molemmilla jaloilla. Toivottavasti saa minuutteja liigassa jo tämän kauden aikana.
Pari pientä mutta ihan mielenkiintoista juttua herrasta DailyMailin sivuilla:

Come in No 47... Manchester United starlet James Wilson is named on bench against Newcastle United | Mail Online

David Moyes watches on as Manchester United starlet James Wilson scores another stunner and Jonny Evans returns to action | Mail Online

 

[Jeffrey]

Vai täällä se on jo lusikka nurkassa! Olemme nyt nelos sijasta 7 pistettä jäljessä, ja jaettavana on vielä 15 pistettä. Okei, kaukana ollaan, mutta on sitä jalkapallossa suurempiakin ihmeitä nähty.

Katsotaan vielä pari kierrosta, ja jos ei homma jatka kääntymistään, niin sitten voidaan aloittaa valmistelut ensi kauteen.

Ja kyllähän tuo kesä kiinnostaa niin pirusti! Huhuja on tullut ja mennyt ja etenkin Shawsta ja Kroosista on kuulunut lupaavia huhuja. Lisäksi mm. Cavani on liitetty Unitediin melko vahvastikkin joidenkin huhujen osalta. Saapi nähdä!