Manchester United FC 2013–2014 – Moyesin aika alkaa

  • 124 011
  • 499

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Paljon fiksua pohdintaa yllä. Eritoten tämä Liverpoolin mallin esiinnostaminen ihan mielenkiintoinen, onkohan Unitedin taustajoukoilla nöyryyttä moiseen? Voisi olla se toimivin toimintamalli tässä kohtaa, tosin Moyesin suuntaan ei ainakaan itselläni ole mitään sympatioita tai uskoa vaikka mies Evertonissa olikin mies paikallaan. Niin surkeasti organisoidulta tuo peli näyttää ottelu toisensa jälkeen, ettei jatkonsa ainakaan kovin vahvan narun varassa enää voi olla. Ei vaan voi.

Mitä tulee pelaajiin joita tulee hankkia, tarvitsee United edelleen keskikentälle pelaajan joka kykenee keskikentän keskellä avaamaan sen pelin ja pelaamaan linjojen väliin. Carrick ei ehkä sittenkään ole se jamppa, vaikka ei mikään pelkkä alibisyöttelijä olekaan. Eilen esimerkiksi oli karkeasti sanottuna täysin hukassa. Matakin pelaa enemmän kärjen takana kuin boksin pohjalla, samoin Kagawa jos edes vastuuta saa. Cleverleyn taso ei riitä alkuunkaan, Fellaini ei ole tarpeeksi taitava. Olen muistaakseni aikaisemminkin kirjoitellut tästä samasta asiasta, mutta tuon pelaamisen impotenssin suurimmat tekijät vaikuttavat tälläkin hetkellä mielestäni a) keskikentän keskellä ja b) vaihtopenkin takana.

Toppareitakin United tarvitsee ikääntyvän linjarunkonsa vuoksi. Silti, en näe mitenkään todennäköisenä että esimerkiksi ylläolevassa viestissä kuolaamisen kohteena oleva Mats Hummels edes kusisi Old Traffordin suuntaan. Unitedin vetovoima on todella paljon matalampi kuin aikoihin, ja mikäli Moyes oikeasti tuon 200 miljoonaa saa käyttöönsä, tulee eteen ongelma jossa ei tahdostaan huolimatta saa käytettyä tuota fyrkkaa oikein. Ei UCL-paikkaa, sekasortoinen organisaatio ja liigan keskikastin sijoitus - > ei kukaan oikeasti world class-tason pelaaja tule Old Traffordille siirtymään. Lisäksi esimerkiksi kilpailuvaltit Luke Shawn kohdalla ovat aika vähissä vastustajiin nähden. Uskon vakaasti miehen päätyvän Chelseaan.

Ei voi kuin toivottaa voimia United-kannattajille. Erittäin vaikeita aikoja elää tämä suurseura.
 

Soolo

Jäsen
Oliko Moyesilla mikä visio tästä kaudesta kun tuli seuraan? Tarkoitan, että hän ei ilmeisesti nähnyt materiaalissa mitään suurempaa vikaa kun hankintojakaan ei tehty, lukuunottamatta luottopelaaja Fellainia. Tässä hän mielestäni teki isoimman virheensä toistaiseksi. Joku kokeneempi suurseurakoutsi tyyliin Mourinho olisi varmasti vaatinut 3-5 kovan luokan vahvistusta joukkueeseen välittömällä aikataululla. Nyt monilla on sellainen kuva, että Moyesin suurin saavutus Manchesteriin tullessa oli ensi töikseen rakentaa jotkut hämärät portaat joissa juoksuttaa pelaajiaan päivästä toiseen.
 

H.Incandenza

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, SiiPe, Chelsea FC
Väiskin ok vireen lisäksi myös Matan pelissä näkyy selkeästi pilkahduksia siitä kuinka kova pelaaja se voisi olla jos joukkue ympärillä olisi edes vähän vähemmän sekaisin. Tosin tämän nyt kaikki taisi tietää jo muutenkin.

Itse taas olen ManUtd:n pelejä katseltuani alkanut ymmärtää, että miksi Mou päästi Matan pois. Kaveri rakastaa palloa. Mielestäni kuljettaa palloa aivan liikaa ja liian pitkään, ajautuen ahtaisiin väleihin joista tuloksena on menetys tai epäonnistunut syöttöyritys. Hidastaa peliä pitkillä kuljetuksillaan. Toki asiaan voi vaikuttaa myös se, että muut keskikentän pelaajat eivät hae tarpeeksi paikkaa, jotta aikainen syöttö olisi mahdollinen, mutta en oikein usko tähän. Mata on taitava pelaaja, mutta peliä pitäisi nopeuttaa. Ainakaan Mourinhon Chelseaan tuo pelityyli ei olisi sopinut. Chelsea kun kääntää nopeasti vastahyökkäykseen, pari ensimmäistä syöttöä tapahtuvat salamannopeasti ja yhdellä, parilla kosketuksella. Siinä jos yksi alkaa turhaan liian alhaalta kuskaamaan palloa niin vastustaja ehtii mukaan.
 

Liverpooligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool FC
Nyt on lyhyeen aikaan tullut (poikkeuksellisesti) katsottua neljä peliä (molemmat Olympiakos-matsit sekä liigapelit Poolia ja Citya vastaan) kannattamaltanne joukkueelta. Olen ollut lähes mykistynyt siitä, kuinka lyhyessä ajassa Moyes on saanut mestarijoukkueen pelaamaan aivan kuten mikä tahansa keskikastin joukkue. Pelaaminen on mielikuvituksetonta, yleensä halutonta ellei jopa pelokasta, liike sekä pallollisilla että pallottomilla pelaajilla on heikkoa ja hidasta ja joukkue on vaikuttanut Olympiakos-kotipeliä lukuunottamatta antautuneelta jo ensimmäisen parin minuutin aikana.

Suurin syy tähän kaikkeen on ehdottomasti penkin päässä. Lausunnot otteluiden jälkeen ovat olleet samalla tavalla antautuneita, mistä kertoo yksin se, että kun Clattenburg tuomitsi vierasjoukkueelle samassa ottelussa KOLME rankkaria, niin Moyes ei ryhtynyt tuomitsemaan ja haukkumaan tuomaria vaan otti sen alistuneena vastaan. Tällaista ei olisi ikinä tapahtunut edeltäjänsä aikana ja Clattenburg olisi todennäköisesti hyllytetty vähäksi aikaa - ainakin vierailuista Manchesterin punaisen joukkueen otteluihin.

Alistumisen lisäksi ostopolitiikka, missä Fellainin kanssa ensin töpeksitty ja sitten ylihinnalla suoritettu osto oli iso, iso virhe. Fellaini on todella kaukana siitä pelaajatyypistä, mitä tuo keskikenttä kaipaa ja mitä Matan hankinnalla on yritetty sittemmin paikata. Mutta, kun sitä Mataakin peluutetaan aivan missä sattuu..?

Ei sen puoleen, ikinä en ole toivonut näin kovasti, että Moyes pitää sopimuksestaan kiinni koko sen keston ja pysyy nykyisessä pestissään. Valitettavasti vain en pidä Moyesin jatkoa kesän jälkeen yhtään todennäköisenä ja eiköhän MM-kisojen alkuhuuman aikoihin Moyes saa kenkää, kun futismaailman huomio on toisella mantereella. Harmi, juuri kun aloin tosissaan tykästyä skottimanagereihin.

Iso remontti on edessä ja ensi kesänä tullaan tosissaan mittaamaan seuran vetovoima, kun ei ole CL-pelejä ja voittavan joukkueen auraa houkuttimena. Riittääkö iso rahakaan, jää nähtäväksi.
 

liuzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, ManUtd
Kirjoittelempa tässä joku päivä mietteitäni enemmän Manun kokoonpanosta, mutta pystyyko joku avaamaan minulle mitä Moyes on hakenut tuolla Fellainilla. Alku kausi oli kyllä tosi vaisu kun pelasi keskikentän pohjalla, mutta kun päässyt pelaamaan ylempänä niin pelannut kyllä ihan hyvin. Ongelma on minusta vain siinä että tuolle paikalle on valtavasti tunkua ja mies sopii lähinnä taktiikkaan jossa ollaan altavastaajana ja pitkillä harppuunoilla haetaan miestä; toisin sanoen ei sovi minun ajatusmaailmaani maailman kauneimmasta fudisjengistä joka ei lähe pelaamaan bussia ketään vastaan.

Tuohon ylös keskikentän keskustaan on jo nyt tarjolla Mata, Rooney, Welbeck, Kagawa ja Januzai. Ainakin minun on hirvittävän vaikea nähdä mihin tuolla Fellaini laitetaan ellei sitten aleta pelaamaan vaikka yhdellä keskikentän pohjalla. Toinen asia onkin sitten tämä Moyesin taktiikka, joka tuntuu vaihtelevan joka otteluun ja miehellä tuntuu olevan ihan erilaisia lähestymistapoja. Välillä laitaa pitkin ja kesoja, välillä keskeltä maata pitkin lyhyillä syötöillä ja välillä taas niitä harppuunoita. Mielestäni Manun pelillinen identiteetti on tällä hetkellä ihan täysin hukassa. Alexin aikaan kaikki perustui monesti, että mentiin laitojen kautta nopeasti. Tämän takia meillä on rosterissakin aika paljon juoksuvoimaa tolle osastolle joka on kyllä myöskin kadonnut johonkin. Sen nyt kaikki tietävätkin, että keskustan kautta rakennettu peli kuoli silloin kuin siihen kykenevät pelaajat jäivät eläkkeelle.

Mutta joo, ei enempää tällä kertaa ja ajatuksia rosterista luvassa lähiaikoina...
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Eihän eilistäkään lopputulosta voi pitää edes minkäänlaisena yllätyksenä. Mikään ei puhu sen puolesta, että viikossa tapahtuisi sellainen muutos, että United pystyisi haastamaan kotonaan Bayernin. Kaikki viittaa siihen, että FCB hakee vähintään saman 0-3 vierasvoiton OT:tä. Samalla ottelupari on taputeltu.

Unitedin seuraavat viisi peliä ovat muutenkin suhteellisen vaikeita Moyesin luotsaamalla ManUlle: Aston Villa (H), Bayern (H), Newcastle (A), Bayern (A), Everton (A). Jos Villa-kotipeli jätetään pois laskuista, United ei lähde edes suosikkina noista yhteenkään.

Se, mikä erottaa tämän kauden Unitedin viime kauden Liverpoolista, on, että Pool pelasi ajoittain hyvää futista myös isoissa peleissä. Vaikka meno oli välillä heikkoa, niin sekaan mahtui pelejä, joissa Rodgersin pelifilosofia näkyi selvästi. Tämän kauden United on ollut sysip*ska kaikissa peleissä laadukkaista joukkeita vastaan poislukien Arsenal-pelit, joissa Wenger ilmeisesti luuli pelaavansa edelleen Fergusonia vastaan. Lisäksi mitään merkkejä Moyesin omasta pelfilosofiasta ei ole nähty edes ennalta selvästi heikompia joukkueita vastaan.

Siinä suurin syy sille, miksi itse kenkisin Moyesin surutta pellolle. Eniten tässä pelkää, minkälaisiin kavereihin Moyes suoltaa isot läjät puntia kesällä, jos saa jatkaa. £ 15 miljoonaan Seamus Colemanista? Ei kiitos! Mieluummin makaisin sen £ 25 miljoonaa, ettei Moyes ei manageroi Unitedia viimeistä viittä vuotta sopimuksestaan.
 

Odenzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Avalanche, Winnipeg Jets, Sharks
Nyt kirjoittelen ensimmäistä kertaa tänne ketjuun vähän omia mietintöjäni. Fani olen ollut kohta 7-8 vuotta joka kausi tarkasti seuraillen Unitedin edesottamuksia. Ja tänä vuonna homma on jatkunut samalla lailla vaikka joukkueen peli ei ole edes viime kesän harjoitusotteluista kovinkaan paljoa parantunut. Luotto Moyesiin on silti vankka, koska se työ mitä hän teki Evertonissa oli huikeaa.

Hyviä mietintöjä on tullut monilta täällä, kun olen lueskellut ja omani liittyvätkin vähän näihin. Puolustuspelin organisoiminen ei ole toiminut tällä kaudella miltein yhtään. Huomasin tämän ongelman jo harjoituspeleissä viime kesänä, mutta ajattelin, että homma korjaantuu kauden mittaan. Eipä ole. Se on välillä ihan hirveän näköistä. Miehet karkailee vartioinnista, ei katsota olan yli tulisiko takaa joku, sijoitutaan väärin, vääriä ratkaisuja jne... Kirsikkana kakun päällä on tuo Vidicin punaisten korttien määrä tällä kaudella. Ferdinand ei ole ollut pitkään aikaan hyvä, Vidic on välillä. Onhan näitä jamppoja loukkaantumiset vaivanneet paljon. Ensi kaudesta en olisi huolissani, koska puolustus tullaan uusimaan kesällä. Jones, Smalling, Evans + muutama täsmähankinta ensi kaudella.

Yksi iso muutos viime kausiin verrattuna on ollut se välillä, että vastahyökkäykset eivät ole olleet yhtä nopeita ja teräviä kuin Fergusonin aikana. Joukkue ei tosiaankaan tiedä välillä mitä tehdä pallon kanssa. Citya vastaan oli jo vähä sitä samaa vanhaa, mutta ne ratkaisevat syötöt olivat jotain Keski- Suomen kutosdivarin pelaajien tasoisia. Tästä päästäänkin hyökkäykseen. Matan hankinta oli hyvä, tykkään tästä pelaajasta paljon. Alkuun peleissä huomasi, että kaverilla on vaikeuksia päästä pelirytmiin kiinni, mutta viime peleissä on alkanut näyttää paremmalle. Kun United hyökkää, pelaajat syöttelevät vähän liian hitaasti ja ennalta arvattavasti. Siitä tuntuu puuttuvan idea, mielikuvitus, intelligent passing. Myös pallottomien pelaajien liikkuminen boksin läheisyydessä ei ole ollenkaan hyvä. West Ham pelissä ensimmäisessä erässä oli jo ideaa, kun Mata, Kagawa ja Rooney syöttelivät yhdellä kosketuksella, nopeasti ja Fellaini riisti pallot, jos he menettivät ylhäällä. Tällaista toivoisin lisää. Myös paine pallolliseen pelaajaan voisi olla aggressivisempaa ja tiivimpää. Ja se paine voisi alkaa jo ylhäältä hyökkäysalueelta.

Oma luotto Moyesiin siis on vankka. Jälleenrakennukset on jokaiset omanlaisensa ja ne vievät aikaa. En antaisi kenkää, koska Moyes jos kuka tekee helkutin paljon töitä joka päivä, jotta joukkueen peli paranisi. Älkääkä unohtako, että Everton oli tippua liigasta Moyesin ensimmäisinä vuosina, mutta sen jälkeen Everton on ollut lähellä paikkaa neljän parhaan joukossa. Antaisin pari vuotta aikaa Moyesille rakentaa joukkue hänen näköiseksi. Hänen pitää hankkia jokaiselle osa-alueelle uusia, nälkäisiä, nuoria pelaajia. Sellaisia joita esim. Liverpool hankki, kun he ostivat Coutinhon ja Sturrdgen. Hänen pitää keksiä Matalle oikea rooli, kuin myös Kagawalle. Kagawa on jäätävän hyvä pelaaja, jos hänelle annettaisiin oikea rooli, peli- aikaa ja samalla taajuudella pelaavia pelaajia. Moyesin pitää kehitellä se ensi sijainen pelitapa, oli se sitten hyökkääminen laidoilta keskityksillä tai keskeltä lyhytsyöttöpelillä. Ja ne tyhmät pelaajien vaihdot pelin käydessä pois. Jos joku pelaaja pelaa hyvin, älä vaihda sitä pois. Januzaille, Lingardille, Zahalle lisää peliaikaa ensi kaudella. Ja kun Fellainista on puhuttu täällä, niin hän on hyvä keskikentän pohjalla. Fyysinen, hyvä pääpelaaja, syötöt ovat ok ja hän on nyt viime peleissä parantanut. Toivon mukaan nähdään hänen parhainta peliään tässä keväällä vielä.
 

Outsider

Jäsen
Hänen pitää keksiä Matalle oikea rooli, kuin myös Kagawalle. Kagawa on jäätävän hyvä pelaaja, jos hänelle annettaisiin oikea rooli, peli- aikaa ja samalla taajuudella pelaavia pelaajia. Moyesin pitää kehitellä se ensi sijainen pelitapa, oli se sitten hyökkääminen laidoilta keskityksillä tai keskeltä lyhytsyöttöpelillä. Ja ne tyhmät pelaajien vaihdot pelin käydessä pois. Jos joku pelaaja pelaa hyvin, älä vaihda sitä pois. Januzaille, Lingardille, Zahalle lisää peliaikaa ensi kaudella. Ja kun Fellainista on puhuttu täällä, niin hän on hyvä keskikentän pohjalla. Fyysinen, hyvä pääpelaaja, syötöt ovat ok ja hän on nyt viime peleissä parantanut. Toivon mukaan nähdään hänen parhainta peliään tässä keväällä vielä.

Mikä sun mielestä olisi se oikea rooli Matalle ja Kagawalle ja missä näet Rooneyn? Itse olen sitä mieltä, että näistä jokainen on parhaimmillaan käytännössä samassa roolissa ja sitä myöten on selvää, että kaikki kolme eivät vaan parhaassa mahdollisessa tilanteessa voi mahtua samaan aikaan kentälle. Fellaini on ainakin tällä hetkellä siinä kunnossa, että pelinopeus ei millään riitä keskikentän pohjalle, mutta toivottavasti tähän vielä tulee muutos oli se pelipaikka sitten mitä tahansa. Toisaalta pahoin pelkään, että sitä oikeaa roolia ei välttämättä Unitedin systeemistä tule löytymään, siis jos Moyes tai joku muu jonkun systeemin vielä joskus saa luotua.
 

Odenzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Colorado Avalanche, Winnipeg Jets, Sharks
Mikä sun mielestä olisi se oikea rooli Matalle ja Kagawalle ja missä näet Rooneyn? Itse olen sitä mieltä, että näistä jokainen on parhaimmillaan käytännössä samassa roolissa ja sitä myöten on selvää, että kaikki kolme eivät vaan parhaassa mahdollisessa tilanteessa voi mahtua samaan aikaan kentälle. Fellaini on ainakin tällä hetkellä siinä kunnossa, että pelinopeus ei millään riitä keskikentän pohjalle, mutta toivottavasti tähän vielä tulee muutos oli se pelipaikka sitten mitä tahansa. Toisaalta pahoin pelkään, että sitä oikeaa roolia ei välttämättä Unitedin systeemistä tule löytymään, siis jos Moyes tai joku muu jonkun systeemin vielä joskus saa luotua.

Olen kanssasi samaa mieltä tuosta, että kaikki nuo mainitsemasi kolme pelaajaa ovat parhaimmillaan samassa roolissa. Erittäin hankalaahan tuo on etsiä jokaiselle se oikea rooli, mutta itselleni tuli mieleen tällaisia variaatioita, että jos RvP ei ole kärjessä, niin Rooney kärkeen, Mata kymppipaikalle, Kagawa joko laitaan tai alemmaksi keskikentälle. Näitä Moyes on testannut muun muassa juurikin West Hamia vastaan. Siellähän Kagawa oli laidassa, Mata kärjen takana ja Rooney kärjessä. Se näytti toimivan välillä ja välillä ei. Kuitenkin haluisin, että tätä testattaisiin lisää. Se vain vaatii sen, että nämä kolme pelaajaa ovat lähellä toisiaan, jos siis lyhytsyöttöpelillä hyökätään. Myös sen, että jos Rooney tulee vastaan palloa kärjestä jommankumman Matan tai Kagawan tai jommankumman alemman keskikenttä miehen täytyy tehdä juoksu ylös tai vastaavasti laiturin leikata keskelle, jolloin laitapakin täytyy nousta. Ennenkaikkea tässä Mata, Kagawa ja Rooney voisivat vaihdella pelipaikkoja tilanteen ja pallonhallinnan mukaan. Tämä vaatii paljon treenaamista, liikkuvaa pelitapaa ja ajoitusten kohdilleen menemistä.

Jos oletetaan vielä, niin tässä variaatiossa, jos RvP ei ole kärjessä vaan Rooney, niin Kagawa voi olla alempana keskikentällä, tämä vaatii vierelleen puolustusorientoituneen pelaajan. Tällöin Kagawa rakentaisi peliä alempaa. Matan roolina olisi silloin jos pelaa kärjen takana, hakea palloa linjojen välistä ja jakaa palloa siitä laitaan tai pystyyn kärjelle. Hän voi myös pelata laidassa. Mutta sehän ei ole kantanut vielä Unitedissa hedelmää. Rooneyn pitäisi yrittää pysyä ylhäällä tekemässä juoksuja, mutta jos tulee alas hakemaan palloa, niin tämä vaatii sen, että joku tekee juoksun ylös.

Kun RvP on kärjessä, niin silloin tästä palapelistä tulee vielä hankalampi. Moyes on testannut, että Mata on laidassa, Rooney omalla paikallaan ja RvP kärjessä. Tässähän voisi siis olla Kagawa sitten alempana keskikentällä. Ja sama juttu, kuin edellisessä kappaleessa, tosin sillä erotuksella, että Rooney hakee linjojen välistä tilaa ja siitä jakaa palloa. Mata yrittää tehdä juoksuja ylös tai laitaan. Mutta hän ei ole tässä roolissa parhaimmillaan.

Myös 4-3-2-1 voisi ehkä toimia, kun RvP on kärjessä. Rooney ja Mata kymppipaikoilla, Kagawa alempana yhtenä kolmesta keskikenttä miehestä. Nämä kaksi muuta voisivat keskittyä vähän enemmän puolustamiseen. Rooney hakee palloa alempaa, Mata vähän ylempää tai enemmän laidasta. Laitapakit nousee vahvasti tukemaan.

Se oikeiden roolien löytäminen on erittäin hankalaa. Se pakottaa yhden näistä kolmesta pelaajasta olemaan penkillä. Se on harmi, koska uskoisin, että nämä pelaajat oppisivat pelaamaan yhteen tosi hyvin. Mutta toivottavasti vastaukseni miellytti.
 

Nutshell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomen kaukaloissa, Manchester United
Silti, en näe mitenkään todennäköisenä että esimerkiksi ylläolevassa viestissä kuolaamisen kohteena oleva Mats Hummels edes kusisi Old Traffordin suuntaan. Unitedin vetovoima on todella paljon matalampi kuin aikoihin, ja mikäli Moyes oikeasti tuon 200 miljoonaa saa käyttöönsä, tulee eteen ongelma jossa ei tahdostaan huolimatta saa käytettyä tuota fyrkkaa oikein. Ei UCL-paikkaa, sekasortoinen organisaatio ja liigan keskikastin sijoitus - > ei kukaan oikeasti world class-tason pelaaja tule Old Traffordille siirtymään.

Tästä olen eri mieltä. En tiedä onko tämä sitten fanipoikamaista toiveajattelua, mutta uskoisin ManUlla olevan edelleen aika suuri vetovoima huippupelaajienkin silmissä ennenkaikkea historiansa takia. Ja nyt historialla en tarkoita mitään ''perinteikäs suurseura'' hömppää vaan menestystä esim viimeisen 5, saati sitten 20v aikana, vaikka toki jotkut saattavat ajatella, että menestys johtui ainoastaan Fergusonista ja nyt glory days are over. Kysymys on varmasti siitä, onko David Moyes isoista satsauksista huolimatta tarpeeksi uskottava veturi tälle projektille. Ja jos Moyes sattuisi saamaan kenkää, niin onko hänen seuraajansa tarpeeksi uskottava. En usko, että yhden zämppärivuoden missaaminen olisi mikään ihan katastrofi, jos pelaaja tietäisi että seuralla on valtavat resurssit ja halu käyttää niitä. Eli toisinsanoen huippupelaaja ''tietää'' pääsevänsä pelaamaan isojen kilpailujen titteleistä jatkossa. Niin ja kummasti se extra 50k-100k siinä viikkopalkassa myös lisää pelaajan luottamusta seuran tulevaisuuteen ja siihen, että seon jatkossakin kilpailukykyinen. Kysykää vaikka Wayne Rooneylta. Silloinkun Liverpool jäi seisemänneksi, pohdittiin tapahtuuko tähtien katoaminen? Omasta mielestäni ei tapahtunut. Eikä Liverpool ollut tuolloin edes voittanut aikoihin mitään, mutta suurseuran status oli niin vahva. Tosin eivät toki mitään ihan starbapelureita hankkineetkaan, yrittivätkö edes?

Tuo Mats Hummels nyt oli vain heitto joka olisi mennyt tuohon ''valmis paketti'' kategoriaan. Kyseessä ei ole mitenkään lempipelaajani tai mitään, mutta hänen tyyppisensä pelurin ManU tarvitsee. Ei vanha, mutta tarpeeksi kokenut ja tasonsa usealla kaudella näyttänyt takalinjojen liideri. Myös siitä Porton pakista on ainakin ''Brittien iltapulusanomissa'' eli Daily Mailissa ollut paljon juttua. Saa nähä, mutta joku on hankittava, se on ihan selvä.
Silti väitän kyllä, että Hummelssillakin kiinnostusta siirtoon löytyisi. Moyesin ja kumppaneiden pitää vaan tehdä selväksi, että seura tulee palaamaan huipulle jo ensi kaudella. 200 miljoonaa uusiin pelaajiin (parastahan olisi jos täss ävaiheessa olisi jo sainattu jotain isoja nimiä, varsinkin Kroos), Hummelsille itselleen tuplapalkka nykyiseen diiliinsä nähden. Ihme jos ei muka edes harkitsisi, olettaen toki ettei Barca, Rma tai Bayern halua myös kyseistä peluria. Kagawan unohdin muuten edellisessä viestissäni ihan täysin, varmaan juuri siksi että herra on saanut niin vähän aikaan. Varmasti loistava pelaaja, mutta en usko että sopii Valioliigaan tai ManUun. Ehkä häntä voisi käyttää osana siirtomaksua, varsinkin jos Hummelsia koitettaisiin hankkia.

En haluaisi että ManUsta tulee kuin City eli järjettömät summat melkein joka pelaajasta, usein vieläpä isoon ylihintaan, mutta valitettavasti nykyfutiksessa rahan käyttö on se mikä tuo paljon uskottavuutta seuran tulevaisuuteen (pl. qprän kaltaiset komediashowt). Tulevaisuudessa pidän tottakai fiksumpana sitä, että toimintaa rakennetaan pitkäjänteisesti ja Arsenal-tyyppisesti kasvatetaan omia jätkiä omaan systeemiin ja ennenkaikkea pidetään niistä sitten kiinni eikä myydä muihin seuroihin isojen voittojen toivossa. Niin ja ei sillä etteikö ManU olisi sitä ennenkin käyttänyt. Aika paljonhan nykyään kritisoidaan näitä sugardaddyseuroja + rma,barca bayern ( teen sitä itsekin) yltiöpäisestä rahankäytöstä, mutta harva tuntuu muistavan että n. 15v sitten ManU oli yksi niistä seuroista jotka aiheuttivat siirtomarkkinoille ja pelaajien palkoille valtavaa inflaatiota. Eli on sitä rahaa ennenkin osattu käyttää ja nyt on osattava taas ja uskon, että Glazeritkin tämän tiedostavat.

Huipputopparin ja nopean laiturin, mahdollisesti uuden hyökkääjän lisäksi siis keskikentän keskustaan tarvitaan osaava peluri. Mitäs muut ovat mieltä Ross Barkleystä? Muistan katsoneeni herran Valjudebyytin teeveestä hänen ollessa alaikäinen joitakin vuosia sitten. Jäi silloin mieleeni koska pelasi ennakkoluulottomasta ja energisesti. Jostain syystä ei kuitenkaan saanut sen jälkeen oikein koskaan enään peliaikaa Moyesin aikana ja tästä olenkin vetänyt johtopäätöksiä, etteivät kaksikon välit olisivat ihan parhaat mahdolliset? Voi olla, että olen ihan kuutamolla ja jos näin olisi niin olisikoha tässä se kaveri ManUn keskustaan tuleviksi vuosiksi? Iso, brittifutariksi poikkeuksellisen taitava eikä pelkää ottaa vastuuta pallon kanssa. Käsittääkseni pelannut tällä kaudella lähinnä kymppipaikkaa, mutta jostain olen saanut sen käsityksen että kaveri on vähän semmonen stevengerrardmainen keskikentän keskustan monipuolinen jantteri eikä mikään puhdas 10. Tuossa debyytissäänkin pelasi muistaakseni laiturina. Halvalla ei varmasti lähtisi, mutta aika huikea tulevaisuus tällä kaverilla on edessään. Ja Barkleystä tulikin mieleeni, tietääkö kukaan mitään Nick Powellin tilanteesta? Onko mitään toivoa, että tästä kaverista tulisi joskus kovakin tekijä vai vain uusi tomcleverley?

Juan Matasta loppuun vielä sen verran, että kyseessä on yhdellä sanalla sanottuna timantti.Varsinkin viime kaudella tuli kyllä ihailtua tämän jampan peliä todella paljon ja mietittyä jos ManUssa pelaisi tulevaisuudessa saman tasoinen peluri. Ei varmasti ollut Citiä vastaan se 50m tähtiplaymaker, mutta taitoa ja peliälyä löytyy kyllä pelata sekä pitkiä barcamaisia pyörityksiä että vastaiskuja. Puolustus ei ole herran vahvuus, mikä varmasti vaikutti Mourinhon suhtautumiseen Mataa kohtaan. Tämä kausi on ollut varmasti uran vaikeimpia, mutta ei ne taidot mihinkään ole kadonneet. Jos Matan ympärille saadaan edes kohtalaiset palaset (pelaajat+pelikirja) kasattua niin tämä jätkä tulee olemaan ihan puhdasta kultaa meille. Monta juttua on jo tähänkin ketjuun tullut heitettyä vähän mututuntumalla ja epävarmanakin, mutta tästä olen kyllä itse 100% varma.
 

Outsider

Jäsen
Olen kanssasi samaa mieltä tuosta, että kaikki nuo mainitsemasi kolme pelaajaa ovat parhaimmillaan samassa roolissa. Erittäin hankalaahan tuo on etsiä jokaiselle se oikea rooli, mutta itselleni tuli mieleen tällaisia variaatioita, että jos RvP ei ole kärjessä, niin Rooney kärkeen, Mata kymppipaikalle, Kagawa joko laitaan tai alemmaksi keskikentälle. Näitä Moyes on testannut muun muassa juurikin West Hamia vastaan. Siellähän Kagawa oli laidassa, Mata kärjen takana ja Rooney kärjessä. Se näytti toimivan välillä ja välillä ei. Kuitenkin haluisin, että tätä testattaisiin lisää. Se vain vaatii sen, että nämä kolme pelaajaa ovat lähellä toisiaan, jos siis lyhytsyöttöpelillä hyökätään. Myös sen, että jos Rooney tulee vastaan palloa kärjestä jommankumman Matan tai Kagawan tai jommankumman alemman keskikenttä miehen täytyy tehdä juoksu ylös tai vastaavasti laiturin leikata keskelle, jolloin laitapakin täytyy nousta. Ennenkaikkea tässä Mata, Kagawa ja Rooney voisivat vaihdella pelipaikkoja tilanteen ja pallonhallinnan mukaan. Tämä vaatii paljon treenaamista, liikkuvaa pelitapaa ja ajoitusten kohdilleen menemistä.

Jos oletetaan vielä, niin tässä variaatiossa, jos RvP ei ole kärjessä vaan Rooney, niin Kagawa voi olla alempana keskikentällä, tämä vaatii vierelleen puolustusorientoituneen pelaajan. Tällöin Kagawa rakentaisi peliä alempaa. Matan roolina olisi silloin jos pelaa kärjen takana, hakea palloa linjojen välistä ja jakaa palloa siitä laitaan tai pystyyn kärjelle. Hän voi myös pelata laidassa. Mutta sehän ei ole kantanut vielä Unitedissa hedelmää. Rooneyn pitäisi yrittää pysyä ylhäällä tekemässä juoksuja, mutta jos tulee alas hakemaan palloa, niin tämä vaatii sen, että joku tekee juoksun ylös.

Kun RvP on kärjessä, niin silloin tästä palapelistä tulee vielä hankalampi. Moyes on testannut, että Mata on laidassa, Rooney omalla paikallaan ja RvP kärjessä. Tässähän voisi siis olla Kagawa sitten alempana keskikentällä. Ja sama juttu, kuin edellisessä kappaleessa, tosin sillä erotuksella, että Rooney hakee linjojen välistä tilaa ja siitä jakaa palloa. Mata yrittää tehdä juoksuja ylös tai laitaan. Mutta hän ei ole tässä roolissa parhaimmillaan.

Noita vaihtoehtojahan on aika pitkälti kokeiltukin, mutta kuten on nähty niin esim. Kagawasta ei ole saatu käytännössä mitään irti ja suunnilleen kaikki miehen tuntevat ovat kritisoineet väärää peluutusta. Ja kun tiedetään, että Matakaan ei ole parhaimmillaan laidalla, vaikka toki on sielläkin hyödyllinen, niin aika mahdottomana pidän, että noille kaikille nyt se OIKEA paikka löytyy. Pelkkä Rooney piikissä toki helpottaa näiden em. miesten peluutusta, mutta kokonaisuuden kannalta en pidä sitä tilannetta mitenkään hyvänä. Rooney menee hukkaan yksinäisenä kärkenä, joten kyllä sinne se RvP(tai joku muu) selkeä maalintekijä pitää saada. Jos pelataan pelkällä Kagawa-Mata-Rooney-kolmikolla, niin Kagawa/Mata eivät mielestäni pysty täyttämään kärkipelaajan tonttia niissä tilanteissa joissa Rooney hakee alempaa.

Myös 4-3-2-1 voisi ehkä toimia, kun RvP on kärjessä. Rooney ja Mata kymppipaikoilla, Kagawa alempana yhtenä kolmesta keskikenttä miehestä. Nämä kaksi muuta voisivat keskittyä vähän enemmän puolustamiseen. Rooney hakee palloa alempaa, Mata vähän ylempää tai enemmän laidasta. Laitapakit nousee vahvasti tukemaan.

Se oikeiden roolien löytäminen on erittäin hankalaa. Se pakottaa yhden näistä kolmesta pelaajasta olemaan penkillä. Se on harmi, koska uskoisin, että nämä pelaajat oppisivat pelaamaan yhteen tosi hyvin. Mutta toivottavasti vastaukseni miellytti.

4-3-2-1 voisi tosiaan olla se ainoa mahdollinen järkevä vaihtoehto ja ihan kokeilemisen arvoinen ratkaisu ihan vaikka muillakin pelaajilla. Se vaan vaatisi noille seitsemän alimman miehen tonteille selkeästi tämän hetkistä kovempaa laatua ja toivottavasti siihen tulee kesällä ratkaisuja.
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Kyllähän, Moyesille voi antaa aikaa mestaruusjoukkueen rakentamiseen, mutta täysin selvää on, että ManUn pelattava Champions Leaguea viimeisteen kaudella 2016-17, mieluummin jo kaudella 2015-16.

Man Utd -foorumit ovat pullollaan erilaisia arvioita Unitedin taloustilanteesa. Osa on synkempiä kuin toiset, mutta fakta on, että Glazereiden Unitedin niskoille kasaaama velkataakka ja ennen kaikkea korkomenot ovat sitä luokkaa, että United on todella kovassa paikassa taloudellisesti, jos alati kasvavat CL-rahat jäävät useamman vuoden saamatta.

En ole talousekspertti, mutta itse mitenkään pystynyt ymmärtämään 10 vuotta sitten, kun jenkit ManUn velkarahalla ostivat, miten koko yhtälö saataisiin kannattavaksi. Nythän homma on toiminut vielä Glazereiden kannalta, kun Ferguson on voittanut viimeisetkin kaudet mestaruuden tai ollut vähintään 2. liigassa, eikä Unitedin palkkarakenne saati rahan kulutus ole ollut lähelläkään Cityä ja Chelsea.

Nyt CL jää saavuttamat, ja Unitedin on pakko käyttää kilpailuilla markkinoilla paljon rahaa, jotta joukkueen taso saataisiin riittäväksi, mikä samalla tarkoittaa, että Unitedin palkkarakenne tullee kasvamaan. United ei voine ensi kaudella tarjota CL-futista täkynä, joten on turvauduttava rahan voimaan. Eli korkean siirtosumman lisäksi, uusille pelaajille on myös tarjottava tähtitieteellisiä palkkoja. CL-futiksen merkitystä liioitellaan siinä mielessä, että kyse ei todellakaan ole tärkeimmästä tekijästä, kun pelaaja x mietii siirtyykö toiseen seuraan vai ei. Kyllä se tärkein seikka on palkka. Sen jälkeen toki vaikuttavat seuran menestymismahdollisuudet isoissa kilpailuissa sun muut vähemmän merkitykselliset seikat kaupaungista aina säähän. Isot sopimukset vain johtavat palkkarakenteen vääristymiseen, kun entistäkin surempi osa tuloista menee palkkoihin, eikä velkojen lyhynnykseen kuten Glazereiden aikana on tapahtunut. Lisäksi jos iso palkkainen pelaaja floppaa ala (koputetaan puuta) Fellaini, on hänestä ja ennen kaikkea hänen sopimuksestaan eroon pääseminen todella vaikeaa.

Eli eiköjän se pelaaja X ensi kesänäkin Unitediin päädy, jos ManU on valmis tarjoamaan merkittävästi kovempaa palkkaa kuin muut kilpailijat. Tästä moni siirto ManUn kohdalla on tainnut itseasiassa kiikastaa (esim. Sneijder muutama kausi takaperin). United on ollut tarkka tähän asti palkkarakenteensa kanssa, mutta Rooneyn uusi sopimus sekä Mata ja tämän saama palkka kielivät jo muutoksesta.

Paljon saa lukea, että Unitedin faneja kritisoidaan siitä, että ManUn kannattajilta on kadonnut todellisuuden taju: "Tämä kausi vihkoon joo, mutta edellisestä mestaruudesta alta vuosi ja sitä ennen 20 vuotta ennen näkemätöntä menestystä!"

Uskallan kuitenkin väittää, että suuri osa kannattajista on mestaruuksia enemmän huolissaan seuran taloudellisesta tilanteesta ja sen terveydestä. Jos United olisi samassa tilanteessa kuin 2000-luvun alussa (ei velkoja, suurta voittoa tuottava yritys, pankissa reilusti OMAA RAHAA jne.), aika moni fani suhtautuisi varmaan levollisemmin myös nykytilanteeseen ja olisi valmis antamaan Moyesille aikaa. Ei se muutama pakollinen välivuosi silloin tuntuisi pahalta. Nyt vain kun seuran taloudellinen tila on sidottu täysin menestykseen, huoli on siinä, että menestyksen kaikkoamisen myötä seura ajautuu myös täydelliseen taloudelliseen kriisiin. Eli jos kärki karkaa nyt, saattaa se karata jo taloudellisten realiteettien vuoksi hyvin pitkäksi aikaa tulevaisuuteen.
 

Jeffrey

Jäsen
Tuota CL paikan tärkeyttä painotetaan nyt aivan liikaa, varsinkin lyhyellä tähtäimellä. Näistä asioista tuntuvat olevan huolissaan enemmänkin muiden joukkueiden kannattajat, kuin manufanit. ManU:lla on juuri astumassa voimaan uudet ME sponssi sopimukset. Nämä sopi mukset ovat nyt vielä voimassa olevia niin paljon suurempia, että ne riittävät korvaamaan ne rahat, jotka mahdollisesti CL:n takia menetetään. Toki CL:stä saisi vielä lisää rahaa.

Toinen asia, josta muiden joukkueiden fanit ovat kovin huolissaan on ManU:n vetovoiman heikkeneminen pelaajien silmissä. Esimerkiksi Toni Kroos on kumonnut tämän väitteen toteamalla, että ei CL ole hänelle mikään itseisarvo. Eiköhän Unitedin vetovoima ole edelleen täysin riittävä, ja väitteet siitä, että pitäisi maksaa selkeästi kovempaa palkkaa kuin kilpailijat, on naurettava.

Nyt kun kevät on vauhdissa ja kesäkin alkaa lähestymään, niin siirtohuhut ovat lähteneet taas suuremmin liikkeelle. Sunday Peoplen toimittaja kirjoitti tänään, että Luke Shaw:n sisäpiiri olisi kertoillut, että herra siirtyisi sittenkin Unitedin riveihin. United olisi nokittanut Chelsean tarjouksen tarjoamalla £27 miljoonaa ja palkkaa 85 tuhatta samaa valuuttaa.

Tässä olisi loistava aloitus kesän hankinnoille!
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Jotain huhua on ollut jo liikkeellä, että United olisi jo ostanut pari huippupelaajaa mutta nimiä ei tietysti voi vielä julkistaa kun kausi on kesken. Yksi mielenkiintoinen nimi on william Carvalho, joka siirtyy lehtien mukaan todennäköisesti Unitediin kesällä aika isolla rahasummalla. Toni Kroos, Fabio Coentrao ja Shaw ovat muut nimet joista on ollut puhetta.
Lähtijöitäkin on varmasti Vidicin lisäksi. Evraa on viety sekä Ranskaan että Italiaan ja Tom Cleverley on yhdistetty Evertoniin.
Vähintään yksi toppari tarvitaan kun Vidic lähtee ja Rio alkaa olemaan mennen talven lumia. Jopa Lescottia on huhuttu Citystä mutta itse kaipaan kovatasoisempaa suorittajaa.

Moyes sivalsi hiljattain hieman Fergietä toteamalla, että myös hänellä olisi ollut ongelmia Unitedin vanhenevan pelaajarungon kanssa. Ihan en tälläiseen kommenttiin usko, eihän runko ole paljoa viimekautta vanhempi.

Huhut kertovat myös, että Glazerit olisivat viimein kyllästyneet Unitediin ja myisivät osansa siitä eteenpäin. Toinen vaihtoehto olisi Moyesin potkiminen pellolle.
Kesällä tapahtuu paljon mutta uskon Moyesin olevan edelleen Unitedin manageri, kun elokuussa alkaa uusi kausi.
 

SaucerPass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leafs
Tuota CL paikan tärkeyttä painotetaan nyt aivan liikaa, varsinkin lyhyellä tähtäimellä. Näistä asioista tuntuvat olevan huolissaan enemmänkin muiden joukkueiden kannattajat, kuin manufanit. ManU:lla on juuri astumassa voimaan uudet ME sponssi sopimukset. Nämä sopi mukset ovat nyt vielä voimassa olevia niin paljon suurempia, että ne riittävät korvaamaan ne rahat, jotka mahdollisesti CL:n takia menetetään. Toki CL:stä saisi vielä lisää rahaa.

Toinen asia, josta muiden joukkueiden fanit ovat kovin huolissaan on ManU:n vetovoiman heikkeneminen pelaajien silmissä. Esimerkiksi Toni Kroos on kumonnut tämän väitteen toteamalla, että ei CL ole hänelle mikään itseisarvo. Eiköhän Unitedin vetovoima ole edelleen täysin riittävä, ja väitteet siitä, että pitäisi maksaa selkeästi kovempaa palkkaa kuin kilpailijat, on naurettava.

Kyllä se CL on merkittävä nimenomaan raha-automaattina. Noissa sponssisopmuksissa kannattaa muistaa se, että ne on solmittu voittopuolisesti aikana, jolloin ManU oli takuuvarma menestyjä vuodesta toiseen. Menestyksen vaikutus nähdään sponssituloihin vasta seuraavalla sponssikierroksella, jos Unitedin suoritustaso heikkenee merkittävästi. Ikuisesti eivät Glazeritkään voi kasvattaa sponssituloja.

2010-luvun lopun City on huono vertailukohde Unitediin, koska naapureilla ei ollut silloin eikä kyllä vieläkään ole kunnollista menestymisen historiaa vaan vain paljon rahaa. Epäilen vahvasti, että aika monelle pelurille seuran historiaa enemmän vaikuttaa kuitenkin lähitulevaisuuden menestysmahdollisuudet. Toki brittipelaajille saattaa historilla olla isokin rooli, mutta ulkomailta tuleville tulevaisuuden menestys merkitsee paljon enemmän suhteessa. Ja millä City nappasi esim. Yaya Touren: tarjoamalla hemmetinmoista palkankorotusta.

Tällä hetkellä oletus on, että ManU todella polttaa rahaa ensi kesänä. Sen myötä materiaalin puolesta paluun CL-futikseen pitäisi olla hyvinkin mahdollista. Kyllähän se on nähty viimeksi Monacon kanssa, että muutaman kauden projekteihin, varsinkin jos palkka on kohdallaan, huippupelurit kyllä suostuvat. Sen sijaan aika harva on valmis uhraamaan viittäkään vuotta urastaan vain pohjustaakseen mahdollista menestystä, kun Euroopasta löytyy tulevaisuudessakin kestomenestyjiä, jotka voivat tarjota sitä heti. Niihinhän ManU kuului ja odotusarvo on, että välivuoden jälkeen se kuuluu myös niihin taas. Se kannattaa muistaa, kun lukee Kroosin kommentteja. Jos ManU sukeltaa ensi kaudellakin tämän kauden tapaisesti, niin ääni kellossa saattaa olla toinen.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Huomenna sitten UCL taas jatkuu, kun Bayern tulee kylään. Moyesilla riittää kyllä pähkäiltävää avauksen kanssa oikein kunnolla, kun miettii esimerkiksi puolustusta. Smalling ja Evans sekä ilmeisesti myös Rio ovat loukkaantuneita ja pahaksi onneksi Evralla on korttitili täynnä. Rafaelilla on myös loukkaantumishuolia mutta toivotaan miehen olevan pelikuntoinen huomenna.

Olisikohan avaus tämänkaltainen:

------------DDG
Rafael-Vidic-Jones-Buttner
------Carrick-Fellaini
Welbeck--Kagawa--Giggs
----------Rooney


Kagawa pelasi todella hyvin Aston Villaa vastaan kun pääsi pyörittämään peliä keskellä. Moyes nappasi miehen ajoissa vaihtoon, lepuuttaakseen häntä huomista varten? Giggs esiintyi edukseen Olympiakosta vastaan mutta nyt vastassa on paljon kovempi vastustaja. Uskon kuitenkin, että Giggs voi venyä samanlaiseen suoritukseen, kuin esimerkiksi Realia vastaan viime kaudella.
Welbeck laidalle tekemään töitä ja ottamaan pallonriistoja. Rooney laskee tukemaan keskikenttää Carrickin ja Fellainin avuksi.

Teemana tulee olemaan tiivis joukkuepuolustaminen ja vastahyökkäykset. Niissä Giggsin ja Kagawan syöttötaitoja, sekä Rooneyn viimeistelyä tarvitaan. Onnistuneella taktiikalla, parilla De Gean huipputorjunnalla sekä pienellä onnella on tarvittava voitto mahdollinen.
 

Mäyris

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Ihan heti ei muistu mieleen milloin Unitedin kotivoitosta tarjottaisiin melkein kahdeksan kerrointa?

Ehkä siksi ei muistu, kun ei sellaista koskaan ole ollut tarjolla :) Mutta kuvastaahan tuokin aika tarkkaan nykytilannetta, kukaan vähänkään jalkapalloa seuraava tuskin odottaa mitään muuta kuin sakujen voittoa huomenna. Mutta jalkapallo on siitä hieno peli, että odottamattomiakin asioita tapahtuu tasaisin väliajoin...
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Annan nyt oman, niin objektiivisen kuin mahdollista, vastaukseni vielä vähän myöhässä (pahoittelut, en huomannut vastaustasi aiemmin).

Tästä olen eri mieltä. En tiedä onko tämä sitten fanipoikamaista toiveajattelua, mutta uskoisin ManUlla olevan edelleen aika suuri vetovoima huippupelaajienkin silmissä ennenkaikkea historiansa takia. Ja nyt historialla en tarkoita mitään ''perinteikäs suurseura'' hömppää vaan menestystä esim viimeisen 5, saati sitten 20v aikana, vaikka toki jotkut saattavat ajatella, että menestys johtui ainoastaan Fergusonista ja nyt glory days are over. Kysymys on varmasti siitä, onko David Moyes isoista satsauksista huolimatta tarpeeksi uskottava veturi tälle projektille. Ja jos Moyes sattuisi saamaan kenkää, niin onko hänen seuraajansa tarpeeksi uskottava. En usko, että yhden zämppärivuoden missaaminen olisi mikään ihan katastrofi, jos pelaaja tietäisi että seuralla on valtavat resurssit ja halu käyttää niitä.

En ole tarkoittanut sanoa ettei vetovoimaa olisi ollenkaan, vaan että se on vähentynyt. Joku voisi sanoa että jopa huomattavasti, mutta Matan kaltaisen profiilipelaajan saapuminen nyt ainakin osittain löi tälle ajattelulle ainakin vähän jauhoja suuhun. En silti vetäisi tästä (tai Toni Kroosin yksittäisestä lausunnosta) sen suurempia johtopäätöksiä. Alta löytyy perusteluni siitä, miksi näen näin.

Mielestäni on aiheellista miettiä miten pitkäjänteisesti pelaajat ajattelevat, tai miten pitkäjänteisesti näiden edes lopulta kuuluisi ajatella? Puhuin lainauksessani siitä hypoteesista että nämä world class-tason pelaajat siirtyisivät juuri nyt Unitediin ja siitä miten en pidä sitä todennäköisenä juuri nyt, en siitä etteikö usea tähtipelaaja voisi siirtyä vaikka vuoden päästä. Kuitenkin pidän edelleen kiinni siitä että surkea liigasijoitus eikä UCL-paikkaa torpedoi Unitedin mahdollisuuden saada ketä tahansa markkinoilta haluavat. Poikkeukset, kuten Mata (riippumatta siitä onko aivan huipputason jätkä vai ei) täydentävät säännön. Tuosta pitkäjänteisyydestä vielä sen verran että kyllähän nämä maailman parhaat jätkät elävät siitä että saavat pelata Mestareiden Liigaa joka kausi. En usko että on kovin tavallista ajatella niin että "no, kahden kauden päästä sitten pelataan, jos pelataan". Toki tämä kaikki omaa subjektiivista tulkintaani ja spekulaatiotani ja oma mielipiteesi oli hyvin perusteltu ja ostan sen siltä osin.

Eli toisinsanoen huippupelaaja ''tietää'' pääsevänsä pelaamaan isojen kilpailujen titteleistä jatkossa. Niin ja kummasti se extra 50k-100k siinä viikkopalkassa myös lisää pelaajan luottamusta seuran tulevaisuuteen ja siihen, että seon jatkossakin kilpailukykyinen. Kysykää vaikka Wayne Rooneylta. Silloinkun Liverpool jäi seisemänneksi, pohdittiin tapahtuuko tähtien katoaminen? Omasta mielestäni ei tapahtunut. Eikä Liverpool ollut tuolloin edes voittanut aikoihin mitään, mutta suurseuran status oli niin vahva. Tosin eivät toki mitään ihan starbapelureita hankkineetkaan, yrittivätkö edes?

Ei Poolista kauheaa joukkopakoa nähty, mutta eivät myöskään ole kilpailleet tuolloin creme de la creme-pelaajista. Tässä on mielestäni asian ydin ja oman alkuperäisen mielipiteeni perusta. Rooney jäi, koska on erittäin vahvasti United-sydäminen ja haluaa olla osa tuota nykyistä "pelastamisoperaatiota".

Mistä muuten pelaajat Unitedin kohdalla "tietävät" pääsevänsä pelaamaan suuria pelejä jatkossa?

Silti väitän kyllä, että Hummelssillakin kiinnostusta siirtoon löytyisi. Moyesin ja kumppaneiden pitää vaan tehdä selväksi, että seura tulee palaamaan huipulle jo ensi kaudella. 200 miljoonaa uusiin pelaajiin (parastahan olisi jos täss ävaiheessa olisi jo sainattu jotain isoja nimiä, varsinkin Kroos), Hummelsille itselleen tuplapalkka nykyiseen diiliinsä nähden. Ihme jos ei muka edes harkitsisi, olettaen toki ettei Barca, Rma tai Bayern halua myös kyseistä peluria.

Itse väitän että kiinnostusta ei olisi. Ainakaan erityisen paljoa. Toki en ole Hummels joten jos olen väärässä juuri hänen suhteensa niin the joke is on me.

Vastausargumenttina toki osittain juuri tämä viimeinen lauseesi tässä, eli jokainen noista voisi olla kiinnostunut tämän hetken Mats Hummelsista. Barca vahvistetusti on ja uskoakseni tekevät jotain peliliikkeitäkin asian suhteen kesällä. Bayern toki Hummelsia itseään ajatellen se luontaisin vaihtoehto näistä koska saisi pysyä Saksassa ja Bayernin tapa pelata jalkapalloa on ainakin pallollisuuden osalta liki Kloppin BVB:n. Lopulta myös se, josta yllekin kirjoitin, eli mistä takuut sille että United taas ensi kaudella on top4 (eli UCL:ään matkaava)-jengi? Niinpä.

Miksi tuota kärsivällisyyttä ja pitkäjänteisyyttä olisi juuri Manchester Unitediin siirtyvillä pelaajilla? Jokainen UCL-kausi ja omat positiiviset edesottamuksensa siellä ovat näille pelaajille ainutkertaisia tilaisuuksia kasvattaa tulotasoaan ja voittaa pokaaleita. En jaksa uskoa että olisi kovin yleistä että ajattelevat muka jotenkin vähemmän lyhytnäköisesti vain sen vuoksi että kyseessä on Manchester United.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Bayern toki Hummelsia itseään ajatellen se luontaisin vaihtoehto näistä koska saisi pysyä Saksassa ja Bayernin tapa pelata jalkapalloa on ainakin pallollisuuden osalta liki Kloppin BVB:n.

Mikäli oikein muistan, niin Hummels on todennut, ettei ole kiinnostunut siirtymään takaisin Bayerniin. Hummels on Bayernin akatemian kasvatti, ja Bayern teki ison virheen päästämällä hänet Dortmundiin niin halvalla (tai ollenkaan), vaikka oli jo sitä ennen ollut BVB:ssä vuoden lainalla ja kehittynyt avauksen pelaajaksi.

En itsekään näe miksi Hummels Manchesterin punaisiin siirtyisi, Dortmundissa on paremmat mahdollisuudet menestykseen tällä hetkellä, ja BVB:n talouskin on nosteessa, joten ei ManU pysty pelkällä rahalla kilpailemaan.
 

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Näissä kannattaa lisäksi muistaa, että Hummelsilla on vuoteen 2017 asti sopimus Dortmundin kanssa ilman ulosostopykälää. Mitään tarvetta Dortmundilla ei myynnille ole. Vaikka se Reus olisi paljon todennäköisempi siirtyjä tuon pykälän takia.
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Moyes sivalsi hiljattain hieman Fergietä toteamalla, että myös hänellä olisi ollut ongelmia Unitedin vanhenevan pelaajarungon kanssa.
Todella fiksu peliliike Moyesilta taas kerran. SAF lienee tällä hetkellä lähes ainoa tuki ja turva Moyesille (tai ainakin vahvin), joten totta hemmetissä kannattaa heittää piikkejä siihen suuntaan. Fergusonia kritisoineilla kun on perinteisesti pitkä tulevaisuus edessään Unitedissa... Viime kesänä Moyes vielä kertoi, ettei Man Utd kaipaa yhtään lisävahvistusta alkavaan kauteen.

Scissors kirjoitti:
En ole tarkoittanut sanoa ettei vetovoimaa olisi ollenkaan, vaan että se on vähentynyt.
Toki Moyes ja UCL:stä ulosjäänti vaikuttavat paljon, mutta kyllä Unitedilla ihan hyvä vetovoima oli SAF:n aikakauden loppuun asti. Toki se on luonnollisella tavalla pienentynyt koko 2000-luvun, kun Valioliigan sisälle on tullut muita "suuria" mukaan kilpailuun. Kun vuosituhannen vaihteessa oli käytännössä United ja Arsenal, niin nyt on ihan toisin. Ensin tuli Chelsea, sitten City. Liverpool lisää vetovoimaansa koko ajan, samoin Tottenham. Ei Man Utd voi enää itsevaltiaana poimia saarivaltakunnan kermaa itselleen, eikä muualta maailmasta senkään vertaa. Valioliigassa on tällä hetkellä jokunen seura, jolla on enemmän maksuvoimaa, parempi manageri ja suurempi todennäköisyys menestykselle. Ulkomailta tuleville pelaajille myös Lontoo saattaa olla ratkaiseva tekijä, kun vaihtoehtona on Manchester.

***

Lopulta tässä kuitenkin on kaiken ratkaisevassa asemassa Glazerit ja miten he tilanteen näkevät (monessakin asiassa). Siinä vaiheessa kun siellä kääntyy peukalo alas, niin SAF:n mielipiteelläkään ei ole mitään väliä.
 

Stonemaki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, New Jersey Devils
Harvassa ovat olleet ilonaiheet tällä kaudella, mutta nyt on oltava tyytyväinen. Jopa hieman pettynyt olo, vaikka vastassa oli tän hetken paras seurajoukkue. Moyes oli lainannu ilmeisesti Mixun pelikirjaa, koska Pepin Bayern pelaa aika pitkälti, kuten Espanja/Barca.

Kaikille voi antaa puhtaat paperit. Fellaini ehkä ainoa, jonka peli jätti suht paljon toivomisen varaa. Älytön määrä pallonmenetyksiä mieheltä. Puolustuslinja pelasi varmaan kauden parhaan pelinsä. Vielä muutama vuosi sitten maailman paras topparikaksikko Vidic/Rio tekivät mahdollisesti viimeisiä palveluksiaan seuralle. Toivotaan, että vielä pari mahtipeliä kavereilta nähtäisiin Punaisissa tällä kaudella. Jones pärjäsi alyttömän hyvin Riberya vastaan ja Valencia tuki jatkuvasti. Buttnerin esitys oli sitä luokkaa, että rohkeesti peliaikaa loppukaudella liigassa, kun siellä nyt ei alyttömästi panosta ole. Ilmeisesti vaihdettin loukkaantumisen takia pois kentältä?

Welbeckin juoksut oli täyttä myrkkyä Bayernin puolustukselle. Siellä se saksalaisten ainoa heikkous on. Kovaa painettaa pakkeihin, niin paikkoja avautuu. Viikon päästä jatketaan ja varovaisen optimistinen olen.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Kyllähän täysin realistinen sauma on vaikka vastaavaan 1-1:en ja siitä jatkoille. Sitten voi käydä kuinka vain. Mielestäni Bayern oli aika kesy, eikä esittänyt mitään ihmeellistä.

Kiinnostaisi tietää, mitä olisi pitänyt tehdä, jotta se olisi ollut "ihmeellistä". Jos joku muu joukkue olisi pakottanut ManU:n samanlaiseen kilpikonnaan, niin se olisi huomioitu maailmalla huippusuorituksena. Nyt kun se oli kovasti hehkutettu ja puolustava mestari Bayern, niin kaikki tuntuvat olevan sitä mieltä, että huonosti meni. Vaikka vierasmaali tuli ja joukkue on menossa tällä tuloksella jatkoon.

Jos tilastoja katsoo, niin ei uskoisi että Bayern oli vierasjoukkue.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös