Manchester United 2024–2025: Kolmas kerta toden sanoo

[Jeffrey]

Vähän nauratti tuossa 5-0 maalissa kun Antonya hänen mielestään rikottiin siinä edeltävästi niin huuteli vieläkin jotain avustajalle, kun pallo oli jo maalissa.

Olikos tuo se Rashfordin toinen maali? Siinähän Antony oli pääsemässä läpi, mutta alin puolustaja heitti kaatuessaan pallon jumalankädellä loitommaksi. Ihan ymmärrän, että tilanne aiheutti ihmetystä - ei tuollaista ihan joka päivä näe. Omasta mielestä Antony pelasi eilen hyvin ja hyvällä asentella ja mielestäni myös ansaitsee tästä kehut.

 

[Tadu]

Varmaan tärkeintä tuossa tuloksessa, että ehkä EtH ymmärsi ja oppi, että kannattaa kierrättää kokoonpanoa.

 

[maken veivi jr.]

Olikos tuo se Rashfordin toinen maali? Siinähän Antony oli pääsemässä läpi, mutta alin puolustaja heitti kaatuessaan pallon jumalankädellä loitommaksi. Ihan ymmärrän, että tilanne aiheutti ihmetystä - ei tuollaista ihan joka päivä näe. Omasta mielestä Antony pelasi eilen hyvin ja hyvällä asentella ja mielestäni myös ansaitsee tästä kehut.

Pelilisesti ihan ok esitys mutta jotenkin itse olen enemmän huolissani siitä onko Antonyn luonne ja pää sillä tasolla, että pystyy oikeasti pelaamaan Unitedissa.

Lähinnä sitä, että vaikka miten tuulettaa muiden pelaajien maaleja. Ilmeisesti Casemiro antoi hänelle sen pilkun ammuttavaksi ja muutenkin Casemiro tuntuu häntä eniten tsemppaavan ja hyvä niin.

Vähän alkoi huolestuttaa ne jutut viime kaudella, että oli palkannut oman valokuvaajan peleihin ja ihan kaikki muukin käytös kentällä ja sen ulkopuolella.

 

[Jeffrey]

Pelilisesti ihan ok esitys mutta jotenkin itse olen enemmän huolissani siitä onko Antonyn luonne ja pää sillä tasolla, että pystyy oikeasti pelaamaan Unitedissa.

Joo kyllä itsekin kallistun sille kannalle, että ei riitä. Menee tässä samaan kastiin vaikkapa Sanchon kanssa. Siltikin omaan silmään Antony nyt selkeästi yrittää kehittää itseään Unitedin vaatimalle tasolle myös henkisesti.

Tähän kauteen tullut kehitys on mielestäni selkeä. Omaan silmään pisti myös muutama pikkuasia eilen, mutta muutos on ilmiselvästi kesken ja suunta kuitenkin oikea.

Se onkin sitten taas eri asia onko pitkäjänteinen muutos mahdollinen ja onko se riittävästi tekemään hänestä Unitedin tasoisen pelaajan? Kaiken muun lisäksi hänen on nostettava itsensä pois tikun nokasta. Jos Bruno olisi rupatellut linjatuomarille maalin jo synnyttyä, ei sellaista olisi kukaan huomioinut.

Omaan silmään kehitys kuitenkin aina ilahduttaa ja katsotaan mihin se kantaa.

 

[arpa80]

Varmaan tärkeintä tuossa tuloksessa, että ehkä EtH ymmärsi ja oppi, että kannattaa kierrättää kokoonpanoa.

Mutta eipä ole tainnut olla vuosiin näin laajaa kokoonpanoa, siten että ei taso laske ihan mahdottomasti.

 

[V-G-]

Joo kyllä itsekin kallistun sille kannalle, että ei riitä. Menee tässä samaan kastiin vaikkapa Sanchon kanssa.

Ei Sanchon kohdalla kyse ollut koskaan tason riittämisestä. Ei edes vähän. Jos jätetään mielenterveysasiat nyt huomiotta, niin pelillisesti kyse oli taktiikoista ja pelitavoista.

Sanchon parhaat avut ovat lyhytsyöttöpelissä, ahtaiden tilojen ohituksissa, linkkipelaamisessa jne. Tätä nähtiin Dorressa sekä ennen United-siirtoa että lainakäynnillä, ja samoin nähtiin myös Chelsea-debyytissä, kun hän oli kentän paras pelaaja. Unitedissa pelaamisen idea taas perustui hänen aikanaan hyvin pitkälti vastustajan puolustuslinjan takana olevien tilojen hyödyntämiseen ja yleisemminkin vastahyökkäyksiin, mikä ei ole ikinä ollut Sanchon leipälaji.

Chelseassa Maresca näyttää hiffanneen tämän puolen aika nopeasti, sillä Neton ollessa kentällä Cucurella pelasi kauempana, mutta kun Sancho tuli vasemmalle laidalle, Cucurella teki paljon enemmän syvyysjuoksuja paljon lähempäna Sanchoa. Samoin Nkunku tuli monta kertaa Sancholle syöttölaudaksi. Molemmat avasivat Bournemouthin puolustuksesta tiloja, joita Sancho hyödynsi jatkuvasti.

Unitedissa vastaavaa nähtiin vain Hollannin-sapatin jälkeen, kun Sancho teki paluun ja oli yksi koko Euroopan produktiivisimmista hyökkääjistä, mutta se aika jäi lyhyeksi - syynä tietty pelitavan muuttuminen ja välirikko ten Hagin kanssa.

 

[Jeffrey]

Ei Sanchon kohdalla kyse ollut koskaan tason riittämisestä. Ei edes vähän. Jos jätetään mielenterveysasiat nyt huomiotta, niin pelillisesti kyse oli taktiikoista ja pelitavoista.

Eipä tästä ollut kyse aikaisemmassakaan keskustelussa. Tuossa spekuloitiin onko Sanchon luonne ja pää Unitedin vaatimalla tasolla. Itse uskon, että ei.

Lopulta riitti tai ei, niin vastaavia pelaajia EtH on siivonnut Unitedista melko kovalla kädellä. Ei tuo joukkue enää ole sellainen sirkus mitä se muutama vuosi sitten oli ja tänäkin kesänä lähteä sai useampi vastaava pelaaja.

Sancho on eittämättä erinomainen pelaaja, ei siitä ole kahta sanaa.

 

[V-G-]

Eipä tästä ollut kyse aikaisemmassakaan keskustelussa. Tuossa spekuloitiin onko Sanchon luonne ja pää Unitedin vaatimalla tasolla. Itse uskon, että ei.

Hyvä huomio, luin vähän hutiin. Toki tässäkin kiinnittäisin huomiota siihen, onko kyse tasosta vai tyylistä. Maresca (?) taisi sanoa, että hänestä Sancho vaikuttaa pelaajalta, joka kaipaa hieman "rakkautta" onnistuakseen. Ten Hag on korostetun kylmäkiskoinen ja vaativa valmentaja, mikä taatusti vaikutti tuohon suhteeseen.

 

[Barney]

Ei Sanchon kohdalla kyse ollut koskaan tason riittämisestä. Ei edes vähän. Jos jätetään mielenterveysasiat nyt huomiotta, niin pelillisesti kyse oli taktiikoista ja pelitavoista.

Kyllä kyse on myös asenteesta. Sancho tuolla teinipoikamaisella "poistan kaikki United-kuvat somesta ja jätän Dortmund-kuvat" -ratkaisullaan paljasti aika selvästi mikä on miehiään. Huippu-urheilussa kyse on aika paljon muustakin kuin vain teknisistä ja fyysisistä ominaisuuksista tai muuten Paul Pogbaa pidettäisiin yhtenä kaikkien aikojen parhaista keskikenttäpelaajista.

Kukaan tuskin kiistää sitä, että Sancholla ei olisi ominaisuuksia olla erinomainen jalkapalloilija, mutta Pogban tavoin hän ei niitä ominaisuuksia pystynyt koskaan ulosmittaamaan Unitedissa. Ulkoisia syitä voidaan lähteä etsimään taktiikoista ja pelitavoista, mutta vastuuta tuosta floppaamisesta on turha ulkoistaa myöskään Sancholta itseltään. Sancho menee United-uran osalta ihan samaan floppikategoriaan Antonyn kanssa. Pelejä, minuutteja ja tehoja heillä on Unitedin paidassa suunnilleen yhtä paljon. Antony oli vähän kalliimpi, mutta toisaalta hänen asenteensa on ollut paljon parempi ja hän ei ole tarkoituksellisesti kussut joukkueen muroihin missään vaiheessa. Potentiaali varmasti Sancholla on korkeampi, mutta sitä hän ei koskaan ulosmitannut Unitedissa.

Ikää alkaa Sanchollakin olemaan jo sen verran, että ei voida puhua enää mistään nuorukaisesta, joten miehen itsensä kannalta on toivottava, että hän olisi nyt ymmärtänyt harjoittaa itsereflektiota ja oppinut tästä jotain tulevaisuutta varten. Niitä ongelmia hänellä on ollut Cityn akatemiasta lähtien ja ongelmakäytöstä siedetäänkin tiettyyn tasoon asti, jos kentällä tulee tulosta. Jos olet kentällä supertähden sijaan rivipelaaja, mutta käyttäydyt kuin supertähti, niin silloin olet ongelmapelaaja.

 

[V-G-]

Sancho tuolla teinipoikamaisella "poistan kaikki United-kuvat somesta ja jätän Dortmund-kuvat" -ratkaisullaan paljasti aika selvästi mikä on miehiään.

On pitänyt ennenkin kysyä, mutta mihin ihmeeseen tämä perustuu? Nyt siellä on profiilikuvissa Chelsea-tunnukset jne. mutta ei United-kuvasto ole mihinkään kadonnut, liitteenä kuvatodiste. Hänhän poisti kaikki some-tilinsä silloin kun tuo välirikko ten Hagin kanssa oli alkuvaiheessa ja palautti ne mentyään Dorreen lainalle. Tästäkö on kyse?

Kukaan tuskin kiistää sitä, että Sancholla ei olisi ominaisuuksia olla erinomainen jalkapalloilija, mutta Pogban tavoin hän ei niitä ominaisuuksia pystynyt koskaan ulosmittaamaan Unitedissa. Ulkoisia syitä voidaan lähteä etsimään taktiikoista ja pelitavoista, mutta vastuuta tuosta floppaamisesta on turha ulkoistaa myöskään Sancholta itseltään.

Luetellaanpa Unitedin pelaajat, jotka ovat ulosmitanneet huippuominaisuutensa: Bruno, Rashford, Shaw. Siinä ne. Pirteitä ja lupaavia esityksiä on kyllä, mutta oikeasti tuolle maailmanluokan tasolle ovat yltäneet nuo kolme.

On aika olennaista kiinnittää huomio siihen, että Pogba oli yksi kaikkein parhaista maailmassa silloin, kun pelasi Juvessa. Sanchon tasolle ylsi Dorren aikana vain Messi, kun puhutaan niistä (todella monista) avuista, joista syistä hänkin maksoi mitä maksoi. Lista pelaajista, jotka olivat huippuja ennen United-siirtoa, mutta eivät päässeet Unitedissa samalle tasolle on aivan loputon.

Sancho menee United-uran osalta ihan samaan floppikategoriaan Antonyn kanssa.

No ei mene, herätys nyt! Jos katsotaan toteutuneita tehopisteitä ja rankataan niiden perusteella, jää aika paljon huomaamatta siitä miten pelaaja on pelannut ja minkälaisissa ympäristöissä. Siinä missä Sancho tuli loukkaantuneena joukkueeseen, joka oli sekaisin kuin seinäkeillo, Antony tuli Unitediin, joka sijoittui kolmanneksi voittaen pokaalin ja pelasi silti aivan päin helvettiä.

Ylipäätäänkään floppaaminen ei ole se pointti, vaan pelaajan taso. Kummasti Sancho on ollut aivan erinomainen kaikkialla muualla kuin Unitedissa. Olen kirjoittanut tästä ennenkin, mutta pelaajia ei missään nimessä pidä arvottaa jonkun tsemppihengen tai "asenteen" perusteella, jos kukaan muukaan joukkueessa ei yllä tasolleen. Sanchon tapauksessa hänen kaksi United-kauttaan ovat olleet:
1. joukkue, jossa kukaan ei pelannut hyvin (paitsi ehkä Fred)
2. joukkue, jossa moni pelasi hyvin, ml. Sancho, kun palasi Hollannista.

Jos tuohon perään huomioidaan, että hän oli säännöllisesti eliittiä ennen kuin tuli Unitediin, oli erityisen hyvä lainalla Unitedista ja nyt vielä sama stoori on alkamassa Chelseassa, niin kyllä, ne syyt tuskin ovat silloin yksinomaan pelaajassa ja tämän asenteessa. Ei ole minkäänlainen tekosyy sanoa, että taktiikoiden, pelitavan ja esim. valmennuksen tyylin vaikutus on ollut pelaajalle huono.

Hyvän pelitavan ja taktisesti monipuolisen joukkueen pelaajat kukoistavat säännöllisesti. Päinvastaisen joukkueen pelaajat voivat tsempata hyvän kauden silloin tällöin, mutta mitään kestävää sellaisella ei rakenneta.

 

[Barney]

On pitänyt ennenkin kysyä, mutta mihin ihmeeseen tämä perustuu? Nyt siellä on profiilikuvissa Chelsea-tunnukset jne. mutta ei United-kuvasto ole mihinkään kadonnut, liitteenä kuvatodiste. Hänhän poisti kaikki some-tilinsä silloin kun tuo välirikko ten Hagin kanssa oli alkuvaiheessa ja palautti ne mentyään Dorreen lainalle. Tästäkö on kyse?

Instagramista poisti ensin kaikki kuvat, toi sen jälkeen Dortmund-kuvat näkyville ja esimerkiksi tämän kauden pre-seasonilla siellä oli pelkästään Dormund-kuvat näkyvillä, vaikka valmistautui kauteen United-pelaajana. Tuo oli häneltä ihan tietoinen ratkaisu, joka kertoi kaiken hänen arvostuksestaan palkanmaksajaansa kohtaan.

Sen enempää en jaksa tähän Sancho-väittelyyn enää osallistua, kun hän ei enää onneksi ole Unitedin pelaaja ja se on nähty jo monta kertaa, että tykkäät selvästi pelaajasta niin paljon ettei sinun ole selvästikään helppo löytää kritisoitavaa hänen tekemisistään. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että se ei ole valmennuksen vika, jos tuon ikäinen ihminen ei tuolla palkalla suvaitse saapua ajoissa töihin. Eikä myöskään se, jos hän pahoittaa mielensä siitä, että häntä rangaistaan muiden pelaajien tavoin joukkueen yhteisten sääntöjen rikkomisesta. Jos Sancho olisi rangaistuksiensa jälkeen ymmärtänyt toimineensa väärin, pahoitellut, korjannut käytöstään ja käynyt toimimaan ammattimaisemmin, niin hänen United-uransa olisi ollut todennäköisesti aika toisennäköinnen.

Jos perustelee Sanchon United-uran epäonnistumista pelkästään väärällä roolilla tai valmennuksen kyvyttömyydellä hyödyntää hänen ominaisuuksiaan, niin se on älyllisesti aika epärehellistä. Reaalimaailma ei ole kuitenkaan mitään Football Manageria, jossa pelaajalle määritetyt ohjeet ja roolit määrittävät kaiken. Valmennus ei onnistunut saamaan Sanchosta parasta irti, mutta samaan aikaan Sancho epäonnistui olemaan ammattilainen, joka olisi ansainnut valmennukselta enemmän vastuuta ja luottamusta.

Jätän omalta osaltani tämän keskustelun ainakin tällä erää tähän, mutta osui vain silmään tuo narratiivi, jossa Sanchosta koitetaan tehdä ikään kuin jotain sivullista uhria. Unitedissa Sancholle ei missään nimessä tarjottu käteen parhaita kortteja, mutta samalla Sancho onnistui pelaamaan niillä huonoillakin korteilla ihan umpisurkeasti ja muuttui siten joukkueelleen rasitteeksi. Toivotaan, että Chelseassa sujuu paremmin.

 

[V-G-]

Instagramista poisti ensin kaikki kuvat, toi sen jälkeen Dortmund-kuvat näkyville ja esimerkiksi tämän kauden pre-seasonilla siellä oli pelkästään Dormund-kuvat näkyvillä, vaikka valmistautui kauteen United-pelaajana. Tuo oli häneltä ihan tietoinen ratkaisu, joka kertoi kaiken hänen arvostuksestaan palkanmaksajaansa kohtaan.

Tämä on mielestäni aikalailla arvailua. Onko ollut häneltä niin ikään tietoinen ratkaisu pitää kaikki United-materiaali julkisena twitterissä?

Sen enempää en jaksa tähän Sancho-väittelyyn enää osallistua, kun hän ei enää onneksi ole Unitedin pelaaja ja se on nähty jo monta kertaa, että tykkäät selvästi pelaajasta niin paljon ettei sinun ole selvästikään helppo löytää kritisoitavaa hänen tekemisistään.

Ei kyse varsinaisesti minusta ole, mutta en minä ole väittänyt Sanchon onnistuneen Unitedissa. Se, mikä tässä itseäni vituttaa on rahojen ja mahdollisuuksien hukkaan heittäminen; Sanchon tasoista ja kaltaista profiilia on käytännössä mahdotonta löytää. Siis oikeasti, Dorren tasolla pelannutta tuon profiilin laituria ei ole tälläkään hetkellä toista koko Euroopassa. Unitedin olisi pitänyt laittaa kaikki resurssinsa siihen, että hänestä olisi voitu saada kaikki mahdollinen irti. Nyt tuo mahdollisuus on Unitedin osalta hukattu hätäisiin päätöksiin ja umpisurkeaan seura- ja urheilujohtamiseen.

Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että se ei ole valmennuksen vika, jos tuon ikäinen ihminen ei tuolla palkalla suvaitse saapua ajoissa töihin.

Tiedän, ettet tarkoita sanoa tätä näin, mutta tämä ei ole ok. Mielenterveyden sairaudet ovat vakavaakin vakavampi asia, ja meidän on yhteiskuntana, faniyhteisönä ja ihmisinä tehtävä kaikkemme, jotta stigmat ja syyllisyys saadaan poistettua niiden ympäriltä. Itse olin paljon Sanchoa vanhempi, kun en päässyt aamulla ylös sängystä, vaikka vauva huusi pedissään tai töihin olisi pitänyt olla jo lähtenyt, eikä suvaitsemisella / viitsimisellä ollut mitään tekemistä asian kanssa.

Silloin kun ihminen ui mielensä kanssa syvissä vesissä, hän ei ole vastuussa "asenteestaan". Hän ei yksinkertaisesti voi tehdä sille mitään. Sellainen ihminen tarvitsee apua, mutta sekään ei sellaisenaan riitä, vaan olennaista on, että saa oikeanlaista apua.

Jos perustelee Sanchon United-uran epäonnistumista pelkästään väärällä roolilla tai valmennuksen kyvyttömyydellä hyödyntää hänen ominaisuuksiaan, niin se on älyllisesti aika epärehellistä. Reaalimaailma ei ole kuitenkaan mitään Football Manageria, jossa pelaajalle määritetyt ohjeet ja roolit määrittävät kaiken. Valmennus ei onnistunut saamaan Sanchosta parasta irti, mutta samaan aikaan Sancho epäonnistui olemaan ammattilainen, joka olisi ansainnut valmennukselta enemmän vastuuta ja luottamusta.

Ei se ole älyllistä epärehellisyyttä, vaan fakta. On fakta, että Sancho on onnistunut olemaan täysin huikea pelaaja kaikkialla muualla paitsi Unitedissa. On myös fakta, että Unitedissa ympärillä on ollut paljon parempia pelaajia kuin muualla. Niin ikään on fakta, että Unitedissa Sanchoa on peluutettu pääasiassa erilaisessa roolissa kuin muualla, ja että tuo rooli ei ole vastannut profiilia. Sellaisessa ei ole järkeä, jos halutaan saada pelaajasta paras irti. (Amrabat on muuten toinen hyvä esimerkki vastaavasta, tosin lyhyemmällä otannalla).

Minä en ole niinkään perännyt valmennukselta enemmän vastuuta ja luottamusta Sancholle, vaan enemmän valmennusta ja aikaa. On nimittäin niin ikään fakta, että taktisesti ten Hag on yllätetty housut kintuissa kymmeniä kertoja ja hänen pelitapansa on ollut poukkoilevaa. Valmennuksen keskeisin tavoite on saada pelaajista potentiaali irti ja päästä tilanteeseen, jossa pelitapa tekee joukkueesta pelaajien tasojen summaa paremman. Tässä ten Hag on epäonnistunut surkeasti - myös Sanchon kohdalla.

 

[Barney]

Kommentoidaan nyt vielä tätä, sillä aloit syyllistämään, että minä olisin nyt kommentoinut Sanchon tilannetta jotenkin väärin.

Tiedän, ettet tarkoita sanoa tätä näin, mutta tämä ei ole ok. Mielenterveyden sairaudet ovat vakavaakin vakavampi asia, ja meidän on yhteiskuntana, faniyhteisönä ja ihmisinä tehtävä kaikkemme, jotta stigmat ja syyllisyys saadaan poistettua niiden ympäriltä. Itse olin paljon Sanchoa vanhempi, kun en päässyt aamulla ylös sängystä, vaikka vauva huusi pedissään tai töihin olisi pitänyt olla jo lähtenyt, eikä suvaitsemisella / viitsimisellä ollut mitään tekemistä asian kanssa.

Silloin kun ihminen ui mielensä kanssa syvissä vesissä, hän ei ole vastuussa "asenteestaan". Hän ei yksinkertaisesti voi tehdä sille mitään. Sellainen ihminen tarvitsee apua, mutta sekään ei sellaisenaan riitä, vaan olennaista on, että saa oikeanlaista apua.

Sinulla nyt kun tuntuu olevan tarkempaakin tietoa Sanchon mielenterveydestä, niin voit varmaan avata tätä meille muillekin, jotta osaamme keskustella asiasta oikein? Enkä nyt saa ihan kiinni, että miten tuo sinun henkilökohtainen ikävä kokemuksesi liittyy Sanchoon, jolla on ollut ongelmana treeneistä myöhästely jo Dortmund-aikana? Onko hänellä ollut läpi uransa pahoja mielenterveysongelmia? Osaat varmaan tämänkin osalta sivistää meitä vähemmän asiasta tietäviä? Vai onko tämä sinun osaltasi vain arvailua?

Kyllä minä ainakin haluan uskoa, että tuon kokoisessa organisaatiossa on sellainen työterveyshuolto, josta saa tarvittavaa apua ja kukaan täysjärkinen tuskin olisi paheksunut sitä, jos Sancho olisi jäänyt pidemmälle sairauslomalle, mikäli tarve sille olisi ollut. Sanchon osalta se kritiikki kohdistuu kuitenkin enimmäkseen tuohon toimintaan, mitä hän on suorittanut tuon myöhästelyn ja siitä seuranneen rangaistuksen jälkeen, jolloin hän on ainakin ollut sen verran hyvässä kunnossa, että on voinut harjoittaa ammatikseen täyspäiväisesti jalkapalloa.

Ymmärrän, että sinun on vaikea nähdä vikoja Sanchossa, mutta toivon ettet jatkossa enää syyllistä muita kirjoittajia siitä, että he kommentoivat Sanchon tilannetta väärin. Ainakaan ennen kuin sinulla on antaa jotain todisteita siitä, että Sanchon tilanne on ollut niin paha, että minkä tahansa käytöksen voi perustella sillä.

 

[V-G-]

Kommentoidaan nyt vielä tätä, sillä aloit syyllistämään, että minä olisin nyt kommentoinut Sanchon tilannetta jotenkin väärin.

En todellakaan alkanut. Nimenomaan kirjoitin, että tiedän, ettet tarkoita sanoa asiaa niin. Tuo on mukana tuossa lainauksessasikin. Kyse on vain ja ainoastaan siitä, että suhtautuminen ja etenkin kielenkäyttö suhteessa mielenterveyden ongelmiin pitää olla kunnioittavaa. Tämä koskee luonnollisesti myös tahattomuutta eikä sellaisesta huomauttaminen ole syyllistämistä.

Sanchon tilanteesta on kirjoitettu paljon, myös tänne. Itsekin olen kirjoittanut tänne monen monta viestiä aiheeseen liittyen, mutta kerrataan. (Ja en tunne Dortmundin aikaista tilannetta tämän osalta, sillä en seuraa saksalaista mediaa juurikaan. Mutta sen tiedän, että myöhästelyjä sielläkin on ollut, ja näistäkin huolimatta valmentaja sai pelaajan pelaamaan loistavaa systeemin mukaista jalkapalloa).

Unitedissa Sancholla oli ongelmia mielenterveytensä kanssa. Tämä on fakta. Jopa Transfermakt laittoi tuon vajaan kolmen kuukauden hiatuksen syyksi "depression". Itse asiassa ten Hagkin viittasi aiheeseen, mikä poiki pelkoja Unitedin toimistolla, sillä hänellä ei ollut lupaa puhua siitä julkisesti, ja pelaaja olisi voinut haastaa seuran tuosta oikeuteen. Ei haastanut, mutta varmasti vaikutti välirikkoon myöhemmin.

En nyt tiedä kuinka paljon haluat lähteitä aiheesta, kun tätä nyt on puitu mediassa jo pari vuotta varsin laajasti, mutta tässä aika hyvä näkökulma itse aiheeseen:

https://www.nytimes.com/athletic/4831472/2023/09/05/jadon-sancho-erik-ten-hag/

Rio puhui taannoin mm. Sanchosta ja Rashfordista podcastissa, joka keskittyi urheilijoiden mielenterveyteen.

Linkki: https://open.spotify.com/episode/6kB6b8g25P8Igc9ZuFBL3k?si=Y94LeE9xRBmpgpM_YAJOug

Rio pohti tuota tilannetta juurikin luottamuksen näkökulmasta, sanoen, että valmentajalla pitäisi olla vaitiolovelvollisuus kuten lääkäreillä liittyen pelaajien henkilökohtaisiin vaikeuksiin; Sanchon mielenterveysongelmien kertominen julkisuuteen ilman lupaa tuskin tuotti yhtään mitään hyvää sen enempää pelaajalle kuin seurallekaan. Sanchon mielenterveysongelmat olivat olleet seuran tiedossa jo hyvän aikaa ennen tuota talven tilannetta. Niin ikään Rio toisti saman pointin kuin moni muukin: mielenterveyden ongelmien hoitaminen ei ole "one size fits all", eli tough love ei toimi kaikille jne.

Podcastissa on vieraana myös Sanchon junnuvalmentaja - etenkin lasten ja nuorten urheilijoiden psyykeeseen perehtynyt ammattilainen - joka valmensi tätä kuusivuotiaasta lähtien ja on läheinen hänen isänsä kanssa. Hän perusteli monin esimerkein, miksi United ei missään nimessä ollut oikea ympäristö Sancholle. Yksi keskeisistä pointeista oli, että Sancho kaipaa ympärilleen "rakkautta" ja huolenpitoa, ja että hänen tulee kokea olevansa haluttu ja pystyvänsä hymyilemään saadakseen itsestään parhaan irti. Maresca tajusi tämän parissa viikossa, Unitedissa ei tajuttu edes parissa vuodessa (joskin veikkailen, että OGS olisi kohdellut Sanchoa oikein, toisin kuin ten Hag).

Kyllä minä ainakin haluan uskoa, että tuon kokoisessa organisaatiossa on sellainen työterveyshuolto, josta saa tarvittavaa apua ja kukaan täysjärkinen tuskin olisi paheksunut sitä, jos Sancho olisi jäänyt pidemmälle sairauslomalle, mikäli tarve sille olisi ollut. Sanchon osalta se kritiikki kohdistuu kuitenkin enimmäkseen tuohon toimintaan, mitä hän on suorittanut tuon myöhästelyn ja siitä seuranneen rangaistuksen jälkeen, jolloin hän on ainakin ollut sen verran hyvässä kunnossa, että on voinut harjoittaa ammatikseen täyspäiväisesti jalkapalloa.

Minäkin haluaisin uskoa. Haluaisin myös uskoa, että pelaajia ei työpaikkakiusattaisi Unitedin kaltaisessa organisaatiossa, mutta sellaisetkin tunnusmerkit täyttyivät Sanchon kohdalla rumasti.

Mihin "toimintaan" viittaat, siihen some-julkaisuun ja sen liitännäisiinkö? Väkisinkin, sillä Hollanti-jakso ei ollut sinänsä "rangaistus" vaan liittyi tuohon masennukseen. Ei ihan aikajana osu tällaisen väitteen kanssa yksiin. Hänethän pakotettiin sen seurauksena ulos kaikesta joukkueen toiminnasta koko alkukaudeksi, kunnes siirtyi lainalle Dorreen pelaamaan jalkapalloa täyspäiväisesti. Ei hän pelannut viime kaudella edes yhtä kokonaista peliä Unitedissa. Aika vaikea siis ajatella, että pääosa kritiikistä osuisi jonnekin viime kauden pelaamattomuuden tai Dorre-lainan kohdille - etenkin kun tiedetään toisin.

 

[maken veivi jr.]

Maresca tajusi tämän parissa viikossa, Unitedissa ei tajuttu edes parissa vuodessa (joskin veikkailen, että OGS olisi kohdellut Sanchoa oikein, toisin kuin ten Hag).

Vähän tässä tulee sellainen olo, että tietyt pelaajat ja valmentajat ovat ”oikeita” ja toiset ”vääriä” ja asiat halutaan nähdä sen mukaisesti. Enkä nyt puhu Juhani Tammisesta.

Mulla se vie ainakin tosi paljon uskottavuutta siitä kirjoituksesta, jos siitä paista läpi asenteellisuus vaikka olisi kuinka hyvin perusteltua asiaa.

Toki jos Sancho vetää jonkun 10+10 kauden Chelseassa niin sitten kyllä muutan mielipidettäni mutta tällä hetkellä on sama olo kuin Ronaldon ja Pogban kanssa, että ei jää hirveä ikävä.

 

[Barney]

Unitedissa Sancholla oli ongelmia mielenterveytensä kanssa. Tämä on fakta.

Ja tätä ei kukaan ole kiistänyt. Mielenterveyden ongelmat on kuitenkin käsitteenä aika laaja ja pitää sisällään melkoisen skaalan vaikka itseluottamuksen menettämisestä pitkäaikaiseen masennukseen. Jos meillä ei ole tietoa, kuinka vakava Sanchon tilanne on ollut, niin meidän on myös hyvin vaikea sanoa niiden "oikeuttavan" tiettyä käytöstä. Ja minullakin on ihan henkilökohtaista kokemusta aiheesta.

Mihin "toimintaan" viittaat, siihen some-julkaisuun ja sen liitännäisiinkö?

Oma kritiikkini kohdistuu juuri siihen somejulkaisuun ja sen jälkeiseen käytökseen. Ihan samalla tavalla kuin myös Ronaldo omilla sometouhuillaan tuhosi minun silmissäni United-legendan statuksen myös Sancho jätti jälkeensä todella paskaisen hajun. Ainut asia, mitä pelaajalta voidaan vaatia on se, että hän antaa aina kaikkensa joukkueelle ja toimii joukkueen edun mukaisesti. Tässä omaan silmääni Sancho epäonnistui ja pahasti. Ne mielenterveyden haasteet varmasti myös vaikuttivat Sanchon käyttäytymiseen, mutta näillä tiedoilla mitä meillä tällä hetkellä on, ne eivät mielestäni oikeuttaneet kääntymistä joukkuetta vastaan tuolla tavalla.

Toki jos Sancho vetää jonkun 10+10 kauden Chelseassa niin sitten kyllä muutan mielipidettäni mutta tällä hetkellä on sama olo kuin Ronaldon ja Pogban kanssa, että ei jää hirveä ikävä.

Onko sekään syy muuttaa mielipidettä? Sancho omalla tekemisellään mielestäni aika selkeästi viestitti, että hän ei enää Unitedissa halua pelata ja tuskin hänelle olisi myöskään ainakaan nykyisen valmennuksen alaisuudessa löytynyt oikeaa roolia. United ja Sancho eivät nyt tällä kertaa olleet sopivia toisilleen. Toivottavasti Sancho saa uransa raiteilleen muualla ja United saa ostettua ensi kesänä (toivottavasti) Sanchosta saamillaan rahoilla sopivimpia vahvistuksia joukkueeseen.

 

[maken veivi jr.]

Toivottavasti Sancho saa uransa raiteilleen muualla

Itse en vaan jotenkin pidä Chelsea kovin hyvänä ympäristönä Sanchon kaltaiselle pelaajalle, joka vaatisi tietynlaista erityiskohtelua.

Nyky-Chelseassa kun uusi kiiltävä lelu yleensä vuoden kuluttua hylätään ja tarvittaessa hankkiudutaan eroon vaikka väkisin.

Ei kukaan varmasti toivo, että Sancho joutuu tuohon samaan rumbaan uudelleen.

 

[V-G-]

Vähän tässä tulee sellainen olo, että tietyt pelaajat ja valmentajat ovat ”oikeita” ja toiset ”vääriä” ja asiat halutaan nähdä sen mukaisesti. Enkä nyt puhu Juhani Tammisesta.

Mulla se vie ainakin tosi paljon uskottavuutta siitä kirjoituksesta, jos siitä paista läpi asenteellisuus vaikka olisi kuinka hyvin perusteltua asiaa.

Mikä oli asenteellista?
Fakta: ten Hag on epäonnistunut Unitedissa.
Fakta: ten Hag on todella "kova" ihmisiä kohtaan.
Fakta: Sanchon suhteen "kovuus" ei toimi.
Fakta: ten Hagin keinot Sanchon kanssa eivät toimineet.
Fakta: ten Hag puhui Sanchon mielenterveysongelmista julkisuuteen, mikä on yksiselitteisesti väärin.
Fakta: Maresca puhui kahden viikon kohdalla Sanchon tarvitsevan "rakkautta".
Fakta: OGS oli Unitedin valmentajana korostetun ihmislähtöinen johtaja.

Tiedän, ettet pidä OGS:n aikakautta yhtä isossa arvossa kuin minä (minusta hän on ilmiselvästi SAF:n jälkeisistä managereista paras) ja että moni pitää Sanchoa päävastuullisena siihen ettei hän onnistunut Unitedissa (itse vastuullistan eniten seuraa ja manageria edellä mainituista syistä), mutta en kyllä tunnusta mitään asenteellista ennakkoasetelmaa.

Ja tätä ei kukaan ole kiistänyt. Mielenterveyden ongelmat on kuitenkin käsitteenä aika laaja ja pitää sisällään melkoisen skaalan vaikka itseluottamuksen menettämisestä pitkäaikaiseen masennukseen.

Vältin käyttämästä spesifiä termiä siksi, etten halunnut puhua vanhahtavilla tai epätarkoilla termeillä - en siksi, että kyseessä olisi ollut joku jokapäiväisempi haaste, mutta jos käytetään laajempaa yläkäsitettä, Sancholla oli masennusoireita.

Ja siis... itse en puhuisi oikeutuksesta, koska minusta se ei ole relevanttia. Tietenkään Sancho ei toiminut järkevästi välirikon suhteen, mutta sen toteaminen ei sinänsä johda mihinkään. Paljon olennaisempaa olisi ollut keskittyä tilanteen ratkaisuun ennen sitä välirikkoa, ja senkin jälkeen. Nythän näin ei ole toimittu, vaan ten Hag laittoi "kovan kovaa vastaan", mikä oli haaskausta.

 

[maken veivi jr.]

Fakta:.
Fakta:
Fakta:
Fakta:
Fakta:

Mulle tulee se asenteellisuus esim. siitä, että omat näkemykset esitetään absoluuttisina faktoina, joita muut eivät voi kiistää.

Tuolla tyylillä saa toki aina olla oikeassa mutta helposti käy niin, että se tappaa muiden halun keskustella. Näin ainakin itselle aina käy.

 

[BaronFIN]

ten Hag on todella kova ihmisjohtaja. Yritti olla jopa kovapäisempi kuin Ronaldo ja se ei ole ihan vähän se.

Siinä missä esim. Jose-sedällä puolestaan on latoa näyttöjä pöytään mitä kovalla kohtaamisella voidaan saada aikaiseksi, niin ten Hag on hieman kuin armeija aliupseerikoulusta tullut alokasajan alikersantti: ei mitään käryä johtamisesta, kunhan räyhää kulmarautojen takaa. Tappaa aika tehokkaasti halun edes kuunnella mitä yrittää sanoa.

 

[Acid]

Banrsleyta vastaan helppo maalintekoharjoitus. Vaikkei se mikään mittari ollutkaan niin varma voitto ja lisäksi kierrätystä oli ten Hagille jopa paljon. Onana ei ollut edes penkillä.

Onko jollain tietoa/mutua miksi Amas ei ollut kokoonpanossa?

 

[maken veivi jr.]

ten Hag on todella kova ihmisjohtaja. Yritti olla jopa kovapäisempi kuin Ronaldo ja se ei ole ihan vähän se.

Tässäkin kannattaa muistaa, että jo Rangnick ihmetteli Unitedin meininkiä esimerkisi siitä miten on mahdollista, että Pogba hengaili Miamissa ja Dubaissa eikä kuntouttanut itseään seuran tiloissa, Lingard däbbäili treeneissä ja keskittyi vaatemalliston lanseeraamiseen, Greenwood lensi pihalle maajoukkueesta huonon käytöksen takia, Ronaldo lähti mököttäen pois kentältä ennen muita pelaajia ennen jos otettiin vaihtoon jne…

Se seurakulttuuri mihin ten Hag tuli oli niin kaukana ammattimaisesta, että en tiedä olisiko voinut oikeesti tulla sisään pehmeällä lähestymisellä? Ei hän kuitenkaan Jose-tyyppisesti heitä pelaajia bussin alle ja käsittelee mediassa junnuja varsin järkevästi ja kannustaen.

Kyllä hyvän valmentajan pitää olla taitava ihmisten kanssa mutta väitän, että ”kova linja” oli tietoinen valinta juuri sen tilanteen takia mihin tuli.

Sitten jos miettii tämän hetken joukkuetta niin tällä hetkellä vastaavaa ongelmaa ei ole.

 

[V-G-]

Mulle tulee se asenteellisuus esim. siitä, että omat näkemykset esitetään absoluuttisina faktoina, joita muut eivät voi kiistää.

Tuolla tyylillä saa toki aina olla oikeassa mutta helposti käy niin, että se tappaa muiden halun keskustella. Näin ainakin itselle aina käy.

Jos jotain noista pitää faktojen sijaan näkemyksinä, ne nimenomaan voi kiistää. Jos sitten olen eri mieltä, perustelen vastaan. Mikään ei estä.

Itselleni tulee vähän sellainen mielikuva, että valtavirrasta voimakkaasti poikkeavat perusteluni Sanchosta aiheuttavat ärsytystä. Aika kovaa kritiikkiä sain jo silloin toissa kesänä, kun kehuin tilastoihin nojaten Sanchon post-Hollanti-jakson otteita. Monihan piti hänen paluutaan Unitediin jopa heikkona!

Btw, tuon "faktalitanian" moni kohta oli viittaus aiempiin linkkauksiini.

 

[maken veivi jr.]

Martial löysi lopulta uuden seuran AEK Ateenasta.

Rashford on puolestaan eniten somessa paskaa saanut jalkapalloilija. Onhan tuo aika pimeää kun nuo muut ovat ns lajinsa isoimpia nimiä.

 

[Takavasara]

Tänään olisi sitten kauden heikosti aloittanut Crystal Palace vieraissa vastassa.
Vastus kovenee sekä Sotonista että varsinkin Barnsleysta. Mielenkiintoista nähdä onko viime pelien onnistumiset ruokkineet lisää itseluottamusta ja rohkeutta.

Mitä ilmeisemmin Hojlund ja Mount ovat tänään rosterissa. Yoro, Lindelof, Shaw ja Malacia edelleen sivussa.

Avauskokoonpanoveikkaus:

Onana
Mazraoui - De Ligt - Martinez - Dalot
Ugarte - Mainoo
Amad - Bruno (c) - Rashford
Zirkzee