Managerien ja muun johdon toiminta NHL:ssä

[Toby Dammit]

Ei vitu, missä ratakisko? Arvailu ei tässä yhteydessä tarkoittanut kirjaimellisesti, että olisit arvaillut mitä mieltä olen Dubasista, vaan että implikoit mielipiteeni Dubasista vaikuttavan arviooni Shanahanin käytöksestä pressissä.

Okei, ihan miten vaan. Pikaisesti luin viestisi ja ymmärsin sen väärin. Ei sillä, pakko arvostaa tuollaista aavistuksen hyökkäävää ja vittuilevaa argumentointia. Toki samalla lailla olisin voinut oman ekan viestini muotoilla toisin.

No, ollaan osittain eri mieltä Shanahanin toiminnasta pressissä, se siitä.

 

[Bosco]

Multiple sources close to the team said that Shanahan had blocked transactions that Dubas wanted to make at key points in the past several seasons, creating frustration in parts of the management group. Shanahan had also at times dictated certain moves he wanted made that Dubas didn’t agree with.

The president, as per his place in the hierarchy, typically won out in those battles. And, in some cases, the moves that weren’t made could have improved the Leafs’ ability to advance further in the playoffs.

The friction in the Leafs front office and the relationship between the two men was still a factor, however, and Dubas’ desire for greater autonomy from Shanahan is believed to have been one of the untold reasons for how things ultimately played out.

Mirtle: With Kyle Dubas gone, prepare for more Maple Leafs front-office fallout

The Maple Leafs' parting ways with Kyle Dubas is likely the beginning of front-office upheaval with the team.

theathletic.com

Kulisseissa ollut valtataistelua muutoinkin, ja tuon pohjalta Dubasilla ei ollut yksinomaista päätösvaltaa rosterisiirtojen suhteen. Siten hänen työnsä arviointi tuon pohjalta vaikeutuu.

 

[Merovingi]

Onhan se Dubasilta hauska kommentti todeta, että ei ole varma haluaako olla ensi kaudella GM, kun pitäisi alkaa sorvaamaan jatkoa Matthewsille ja Nylanderille, jotka ovat pääsemässä vapaille markkinoille ensi kauden jälkeen. Samalla rakentamansa joukkueen suurin saavutus on yksi voitettu kierros ja yksi ottelu toisella kierroksella.

Torontolla on lyhyellä tähtäimellä edessä vaikea aika, jossa on olemassa riski ettei joukkueen kapteeni halua kirjoittaa sopimusta seuran kanssa ja voi testata markkinat. Jos Dubas olisi joukkueen GM ja kruununjalokivi Matthews signaa muualle, koska hän itse teki Matthewsille UFA:ksi vievän sopimuksen, tai joutuisi myymään Matthewsin tästä johtuen ettei kävisi Tavaresit, olisi Dubas kyllä työttömänä hyvin pian.

En ihan tähän usko, mutta kyllä minä nyt vähän mietin onko Dubas todennut että sen oman maineen kannalta parempi aloittaa muualla uudestaan näitä kokemuksia rikkaampana. Torontossa kun ei menestystä ole tullut, vaikka kalliita sopimuksia on jaettu ja kohta joku ydinpala lähtee pois. Pahimmillaan edessä voi olla rebuild tai retool.

 

[NIN]

puhuu sopimusneuvotteluista yksityiskohtineen tasolla, joka ei ole tyylikästä.

Tuollaiset asiat eivät kuulu tulla julkisuuteen vaan ne pidetään osapuolten välillä.

32 Thoughtsissa oli ihan hyvin kommentoitu, että ihmiset haluaa aina läpinäkyvyyttä, ja tietoa, mutta sitten kun sitä saavat, ei sekään kelpaa. Musta oli ihan mielenkiintoista kuulla nuo Shanahanin pointit ja kunhan muistaa se, että kyseessä on vasta 50% stoorista.

 

[larzzon]

32 Thoughtsissa oli ihan hyvin kommentoitu, että ihmiset haluaa aina läpinäkyvyyttä, ja tietoa, mutta sitten kun sitä saavat, ei sekään kelpaa. Musta oli ihan mielenkiintoista kuulla nuo Shanahanin pointit ja kunhan muistaa se, että kyseessä on vasta 50% stoorista.

Mun mielestä on aika liki 2 eri asiaa, mitä ajattelen asiasta fanina ja viihteenä ja sitten, että pystynkö eläytymään asiaan vähän ammatillisemmasta näkökulmasta, miten ehkä Leafs-organisaation sisällä tai kiekossa työskentelevien toimihenkilöiden keskuudessa koetaan Leafsin pohon tarinatuokio median edessä.

Kuten olen jo todennut, (muiden kuin Leafs-fanien silmissä) tämä härdelli on mitä parasta draamaa. Mutta hakisinko tuolla tavoin käyttäytyvän johtajan alaiseksi, niin en helvetissä.

Ja jos nyt miettii, että oliko tuo Shanahanin tarjoama "läpinäkyvyys" medialle sen arvoista, miten se mahdollisesti vahingoitti Leafsin kuvaa työnantajana, niin enpä usko. Leafsin ongelma on jo vanhastaan ollut, että osa pelaajista saati valmentajista ei kaipaa sitä mediahuomiota, mitä Torontossa on tarjolla. Nyt sitten siellä on pohona kaveri, joka suorastaan tarjoaa medialle draamaa ja kerjää seuralle ei-kiekkoon liittyvää huomiota.

 

[secord]

32 Thoughtsissa oli ihan hyvin kommentoitu, että ihmiset haluaa aina läpinäkyvyyttä, ja tietoa, mutta sitten kun sitä saavat, ei sekään kelpaa. Musta oli ihan mielenkiintoista kuulla nuo Shanahanin pointit ja kunhan muistaa se, että kyseessä on vasta 50% stoorista.

Toki totesivat samalla, että nyt on kuultu vain yksi puoli asiasta ja olivat itsekin hämmentyneitä Shanahanin yksityiskohtaisesta ulostulosta. Steve Dangle taas koki, että Shanahanin tapa oli julma ja siinä oli selkään puukottamisen makua. Jokainen kokee asian miten haluaa, mutta henkilökohtaisesti koin ettei Shanahanin tapa tulla ulos asian kanssa huokunut ammattillisuutta, mutta hyvää viihdettä kylläkin se tarjosi.

 

[Henkka]

Oon nyt muutaman päivän tässä arvuutellut mitä tuo yleisesti käytetty "poho" termi oikein tarkoittaa?

Yhtäkkiä päässä naksahti ja "president of hockey operations" näinkö?

On puhuttu pomosta, joka tarkoittaa Paul Mauricea ja pohosta joka on Brendan Shanahan. Pikkuhiljaa alkaa pysyä kärryillä.

 

[alwahla]

Report: Calgary Flames set to promote Craig Conroy as the next general manager - The Win Column

Report on the Calgary Flames selecting Craig Conroy as Brad Treliving's successor as the next general manager of the team.

thewincolumn.ca

Katsotaan nyt, miten tämä tilanne etenee, mutta sen olen Flamesin otteita vuosikausia seuranneena oppinut, että the Win Column on todella usein oikeassa näissä ennustuksissaan. Conroy ainakin tuntee joukkueen läpikotaisin ja pelaajat myös tuntevat hänet.

 

[Toby Dammit]

Report: Calgary Flames set to promote Craig Conroy as the next general manager - The Win Column

Report on the Calgary Flames selecting Craig Conroy as Brad Treliving's successor as the next general manager of the team.

thewincolumn.ca

Katsotaan nyt, miten tämä tilanne etenee, mutta sen olen Flamesin otteita vuosikausia seuranneena oppinut, että the Win Column on todella usein oikeassa näissä ennustuksissaan. Conroy ainakin tuntee joukkueen läpikotaisin ja pelaajat myös tuntevat hänet.

Myös Dreger twiittaili samasta asiasta.

Linkki: https://twitter.com/DarrenDreger/status/1660318899118768134

 

[oiler99]

Oon nyt muutaman päivän tässä arvuutellut mitä tuo yleisesti käytetty "poho" termi oikein tarkoittaa?

Yhtäkkiä päässä naksahti ja "president of hockey operations" näinkö?

On puhuttu pomosta, joka tarkoittaa Paul Mauricea ja pohosta joka on Brendan Shanahan. Pikkuhiljaa alkaa pysyä kärryillä.

Oikein arvattu. Ken Holland esimerkiksi hoitaa tällä hetkellä Oilersissa sekä GM:n että "president of hockey operationsin" tehtäviä.

 

[Mängimies]

Craig Conroy oli pirun tyylikäs pelaaja. Eihän se mitään sinänsä tarkoita hänen GM:n pestin onnistumisesta, mutta kiva saada GM-kentälle uutta verta. Ensimmäinen homma onkin valita uusi päävalmentaja ja sen jälkeenkin hommia riittää. Periaatteessa joukkue on ihan kilpailukykyinen, mutta ikääntymässä. Ja se jokin puuttuu tuosta joukkueesta.

 

[Pedretti]

Linkki: https://twitter.com/andystrickland/status/1661343686985150465?t=zkWJzwweD3vsL-bSIhw3gA&s=19

 

[Rod Weary]

Jim Nill, Bill Zito ja Don Sweeney nimetyt finalistit Jim Gregory General Manager of the Year Award.

 

[Toby Dammit]

"NHLPA Certified Agent regulations prohibit agents from representing and providing services to any officer or employee of an NHL club. Armstrong is not currently an NHL certified agent and therefore not subject to discipline by the NHLPA; Armstrong is predominantly a golf agent and represents professional golfers Tony Finau and Cameron Champ, among others, for Wasserman.

The question for the NHLPA to determine: Are agents working for the same agency, but in a different division or arm of the firm, also prohibited from representing hockey executives on the other side of the table?"

Linkki: https://twitter.com/frank_seravalli/status/1661789430770794505

 

[Barcelona]

Löytääkö Dubas aikaisemmin hommia kuin Toronto uuden GM:än?

Linkki: https://youtu.be/0tlFwMTRtGk

Jossain väläyteltiin salaliittoteoriaa että Dubas saattaisi mennään Pittsburghiin presidentiksi ja GM:äksi tulisi sitten John Chayka. Sen takia Dubas olisi sitten loppumetreillä ruvennut kinuamaan lisää rahaa Torontolta kun tiesi että saa hyvän sopparin ja lisää valtaa muualta. Mutta jos Dubas on Penguinsin seuraava GM niin voihan se olla että Chayka päätyy sinne apu-gm:äksi. Dubas ja Chayka on ymmärtääkseni kamuja keskenään ja omistajaportaan tavoin arvostavat analytiikkaa.

Itse kyllä pidän Dubasia hieman yliarvostettuna GM:änä vaikka ihan sympaatisen olonen heppu tuntuu olevan. Pidetään jonkilaisena neroan, mutta mielestäni teki vain ihan OK duunia Torontossa ja hänen oppirahjoaan sai Tornonto maksella. Jos olisi saanut fudut viime kesänä tai tänä keväänä suoraan pleijarien jälkeen, niin se ei olisi ollut mikään yllätys. Siksi mielestäni Brendan Shanahan ois ihan hyvin voinut olla hiljaa tosta erotusproseisin kulusta.

Marc Bergevin nimi on nyt pyörinyt Toronton GM spekuloineissa mukana. Ois kyllä viihdyttävämpi vaihtoehto kuin Brad Treliving. Bergevin osotti ainakin Montrealissa että uskaltaa tehdä isoja treidejä ja Sebastian Ahokin on jo ensi kesänä UFA niin ei tarvii enää offersheettiä tarjota! Mutta haastava homma Toronton GM:ällä on kyllä edessä kun huhutaan että Brendan Shanahan ois vakuutellu ihmenelosille että ketään heistä ei treidata veke. Jos huhu pitää paikkansa niin sitoo kyllä GM:än kädet aika pahasti. Jostain kun pitäs sitten saada hyvää halvalla ja siinä saa taas Toronton GM Capfriendlystä katella että ketäs Ontarion poikia on tulossa UFA:ksi joille vois tätä "pelaa lapsuutesi suosikkijoukkueessa havalla" - diiliä tarjota.

 

[Mängimies]

Mutta haastava homma Toronton GM:ällä on kyllä edessä kun huhutaan että Brendan Shanahan ois vakuutellu ihmenelosille että ketään heistä ei treidata veke. Jos huhu pitää paikkansa niin sitoo kyllä GM:än kädet aika pahasti.

Vakuuttelihan Shanahan toisaalta Dubasillekin, että hommat jatkuu…

Muutta samaa mieltä, haastavaan paikkaan pääsee myös Leafsin seuraava GM.

 

[Vpiiroi]

Onhan se Dubasilta hauska kommentti todeta, että ei ole varma haluaako olla ensi kaudella GM, kun pitäisi alkaa sorvaamaan jatkoa Matthewsille ja Nylanderille, jotka ovat pääsemässä vapaille markkinoille ensi kauden jälkeen. Samalla rakentamansa joukkueen suurin saavutus on yksi voitettu kierros ja yksi ottelu toisella kierroksella.

Torontolla on lyhyellä tähtäimellä edessä vaikea aika, jossa on olemassa riski ettei joukkueen kapteeni halua kirjoittaa sopimusta seuran kanssa ja voi testata markkinat.

Torontossa kun ei menestystä ole tullut, vaikka kalliita sopimuksia on jaettu ja kohta joku ydinpala lähtee pois. Pahimmillaan edessä voi olla rebuild tai retool.

Dubasin aikana joukkue oli jotakuinkin sama joka vuonna, tällä viimeisellä kaudella hankittiin hieman työhevosiakin joukkueelle. Jos top-6 hyökkääjät ja top-4 pakit ei ole taistelijoita, ei se neloskentän jätkän taistelu riitä.
Tuntuu että Marnerin ja Matthewssin pää ei kestä, tiukassa paikassa heillä peli jäätyy, ehkä sitten miettivät liikaa. Ongelmahan voi poistua vaikka ensi kaudella, mutta 7-vuotta on jo kokeiltu samaa.
Kyllä muutoksia varmasti pitääkin tulla, jos halutaan menestyä. Joukkue on hyvä ja taitoa on hurjasti, mutta tuolla joukkueella ei voiteta mestaruuksia. Ehkä joku (1-2) top-5 ukoista lähtee ja heistä Reilly on pleijareissa ollut joka vuosi paras, mutta kukaan ei ole mun mielestä korvaamaton.
En tiedä tiedätkö kuka kapteeni joukkueessa on, mutta en usko että on uhkaa, että Tavares on lähdössä mihinkään.
Vaikea on paikka uudelle miehelle ohjaimissa, mutta muutamalla oikealla liikkeellä, voidaan olla ensi vuonna vaikka finaaleissa.

 

[Toby Dammit]

Kaikki merkit viittaavat siihen, että Trevlingistä tulee Toronton seuraava GM. Tämä onkin ollut se kaikista todennäköisin vaihtoehto tähän asti.

Linkki: https://twitter.com/DarrenDreger/status/1663722334245605376

 

[larzzon]

Trelivingillä on vakuuttavat näytöt tähtipelaajien pitämisestä ja roolipelaajien signaamisista seuraystävällisiin sopimuksiin. Täsmähaku Shanahanilta!

 

[Henkka]

Trelivingillä on vakuuttavat näytöt tähtipelaajien pitämisestä ja roolipelaajien signaamisista seuraystävällisiin sopimuksiin. Täsmähaku Shanahanilta!

Tykkää myös peliätekevistä laitureista, että eiköhän Marner ja Nylander pysy. Hankkiikohan Kadrin vielä treidillä Tavaresiin, niin saadaan se Dubasin isoin virhe korjattua.

 

[Bosco]

Tykkää myös peliätekevistä laitureista, että eiköhän Marner ja Nylander pysy. Hankkiikohan Kadrin vielä treidillä Tavaresiin, niin saadaan se Dubasin isoin virhe korjattua.

Kumpi tuossa on se Dubasin isoin virhe, Tavaresin signaus vaiko Kadrin päästäminen muualle?

 

[Hokipedia]

Jossain väläyteltiin salaliittoteoriaa että Dubas saattaisi mennään Pittsburghiin presidentiksi ja GM:äksi tulisi sitten John Chayka. Sen takia Dubas olisi sitten loppumetreillä ruvennut kinuamaan lisää rahaa Torontolta kun tiesi että saa hyvän sopparin ja lisää valtaa muualta. Mutta jos Dubas on Penguinsin seuraava GM niin voihan se olla että Chayka päätyy sinne apu-gm:äksi. Dubas ja Chayka on ymmärtääkseni kamuja keskenään ja omistajaportaan tavoin arvostavat analytiikkaa.

Olisi siitä hauska kombo, että tuossa tapauksessa presidentti + GM (tai GM + apulais-gm) olisivat yhteenlaskettuna 10 vuotta nuorempia, kuin Islesin GM

 

[Bosco]

Trelivingillä on vakuuttavat näytöt tähtipelaajien pitämisestä ja roolipelaajien signaamisista seuraystävällisiin sopimuksiin. Täsmähaku Shanahanilta!

Vakuuttavat ovat näytöt myös pudotuspelimenestyksestä:

12 kautta Portland Piratesin managerina AHL:ssä (2002/03 - 2013/14)
- 9 kertaa ulkona pudotuspeleistä, kaksi kertaa putosi ensimmäisellä kierroksella ja kerran putosi toisella kierroksella.

7 kautta Phoenix Coyotesin apulaismanagerina NHL:ssä (2007/08 - 2013/14)
- 4 kertaa ulkona pudotuspeleistä, kaksi kertaa putosi ensimmäisellä kierroksella ja kerran putosi kolmannella kierroksella.

9 kautta Calgary Flamesin managerina NHL:ssä (2014/15 - 2022/23)
- 4 kertaa ulkona pudotuspeleistä, kolme kertaa putosi ensimmäisellä kierroksella ja kahdesti putosi toisella kierroksella.

Managerina 21 kautta NHL:n ja AHL:n välillä eikä koskaan ole kyennyt etenemään toista kierrosta pidemmälle. Apulaismanagerina siihen kykeni jopa kertaalleen sitten. Useammin jäänyt ulos pudotuspeleistä kuin päässyt runkosarjasta edes jatkoon.

Tässäkin suhteessa oikein täsmähaku Dubaksen tilalle, kun tuo ei kyennyt viemään joukkuettaan toista kierrosta pidemmälle!

 

[Henkka]

Kumpi tuossa on se Dubasin isoin virhe, Tavaresin signaus vaiko Kadrin päästäminen muualle?

Tavaresin signauksesta kaikki negatiivinen oravanpyörä oikeastaan alkaa.

Kesä 2018 - signataan UFA Tavares 11M.
---> Tämän jälkeen alkaa Matthewsin sopparineuvottelut ja Matthews arvottaa itsensä vähintään samaksi mitä Tavares +11M.
Helmikuussa 2019 Matthews-jatko tehdään 11.6M caphitillä.
--> Alkaa Marner -sopparineuvottelut ja nyt mainitaan ekaa kertaa jostain discountista. Marnerille tämä ei tule kuuloonkaan, koska Matthews ei ottanut mitään alennusta. Marner arvottaa itsensä hyvin lähelle Matthewsia.
Syyskuussa 2019 Marner-jatko tehdään 10.9M caphitillä.

Siinähän se kuolemanspiraali aika pitkälle on. En ollut tätä edes niin tarkkaan seurannut aikanaan, mutta luin nyt vanhaa jatkoajan keskustelua näistä vaiheista ja sieltä tuli aika paljon vahvistusta näille mutu-käsityksille minua viisaampien puolesta. Siis nyt kun näkee miten asiat tapahtui. Silloin ne oli vain ennustuksia.

Kun olisi annettu Tavaresin olla, ja Matthewsille+Marnerille olisi myynyt Chicago-miesten 2nd laput ajatuksena (8.64M arvoiset vs. 6.3M arvoiset Toews+Kane laput aikanaan pienempää cappia vasten samassa suhteessa), että kun näin tehdään, syntyy voittava dynastia. Edulliset caphitit takaavat muualle rosteriin syvyyttä ja kontrolloivat joukkueen sisäisesti muiden pelaajien caphittejä.

Olisi voinut pitää sen Kadrin, joka voittaa myöhemmin Stanley Cupin Coloradossa. Olisi voinut pitää Bozakin alaketjujen puolustavana sentterinä, joka voittaa heti Torontosta lähdettyään kannun St. Louisissa. Näitä voittavia pelaajia oli jo olemassa. Nyt he dumpattiin tai päästettiin UFAna menemään. Olisi voinut pitää JvR, Hyman, Connor Brown, erinomaista syvyyttä oli jo joukkueessa, joka olisi levinnyt neljään ketjuun. Tasokkaampi puolustus, eikä välttämättä mitään maalivahti-showta, koska Andersen olisi ollut ihan riittävän hyvä, tasokkaamman puolustuksen takana. Mutta median ajojahti tässäkin alkoi.

Tavares kun piti saada, niin kaikki lähti sivuraiteelle. Negatiivinen lumipalloefekti. Cappi sidottiin terävään kärkeen ja sillä pärjää moni contender runkosarjassa. Periaatteessa Torontoon syntyi Stanley Cup -voittajan palkkarakenne etukäteen ennen minkäänlaista menestystä. Matthews+Marner - paperit olivat Chicagon Toews+Kane myöhempien korotuslappujen tasoisia, jotka he saivat kolmen Stanley Cupin jälkeen. Niinkuin nyt joku MacKinnon saa palkintonsa jälkikäteen, oltuaan ensin edullisempi, mikä mahdollisti voittamisen.

Kirjoitin itse joskus 2019 vuoden aikana, että Tornoton Stanley Cup - ikkuna sulkeutui näiden jatkolappujen myötä. Se oli auki sinä 2019 keväänä parhaiten mitä ikinä tällä rungolla, kun oli Tavares + Matthews ja Marner ELC:llä. Siinä oli caphit-ryöstöt kohdallaan ja syvyys mahtui edullisten ELC ansiosta vielä sisään. Mutta 1st round exitti se lopputulos oli sinäkin keväänä.

Tämän jälkeen ei joukkue ole edennyt mihinkään. Kuuden vuoden otanta pelkkiä epäonnistumisia. JvR:n lappukin kerkesi Phillyssä jo loppumaan. Aikanaan oli esim. mahdollisuus pitää Kadri+JvR samaan yhteishintaan mitä Tavares maksoi. JvR voitti kehnossa Flyersissa 6 vuoden lappunsa aikana yhtä monta playoff-sarjaa, mitä Tavares Torontossa, kerran oli hänkin 2.kierroksella yhden sarjan voittaneena.

Ja vaikka kuinka nykytilanteessa niitä syvyysmiehiä vaihtaisi, niin cap-ongelma pysyy ja syö edelleen joukkueesta syvyyden. Tämä ei tule muuttumaan, ennenkuin cap-ongelmat korjaantuu. Ja nyt kun kuuluu lähinnä viestiä palkankorotuksista, niin ei tässä taida auttaa enää se capin nousukaan. Ei voi kuin toivottaa Leafsille onnea matkaan.

EDIT:

Nylander-homma korjattu, mutta se ei ollut muutenkaan oleellinen tässä.

 

[Ollakseni]

Kesä 2018 - signataan UFA Tavares 11M.
---> Tämän jälkeen alkaa Matthewsin sopparineuvottelut ja Matthews arvottaa itsensä vähintään samaksi mitä Tavares +11M.
Helmikuussa 2019 Matthews-jatko tehdään 11.6M caphitillä.
--> Alkaa Marner -sopparineuvottelut ja nyt mainitaan ekaa kertaa jostain discountista. Marnerille tämä ei tule kuuloonkaan, koska Matthews ei ottanut mitään alennusta. Marner arvottaa itsensä hyvin lähelle Matthewsia.
Syyskuussa 2019 Marner-jatko tehdään 10.9M caphititllä
--> Alkaa Nylander -sopparineuvottelut, jotka kestää ja Nylander vertaa itseään Marneriin, jollain sopivalla erolla.

Nylanderin sopimus tehtiin syksyllä 2018, eli ennen Matthewsin kanssa tehtyä sopimusta ja Marneria. Ei tuo 7 miljoonan lappu näyttänyt vaikuttavan ollenkaan siihen paljonko Marner ja Matthews pyytävät. Osansa saattoi toki olla silläkin että valmentajaa ei juurikaan arvostettu nuorempien pelaajien keskuudessa. Tai sillä että edellinen GM oli estänyt nuoria tähtiä tienaamasta rahaa esiintymällä mainoksissa yms. heti uransa alussa kun eivät olleet sitä ansainneet.