Madridin pommi-iskut

[PeteX]

11.9. ja 11.3. sattumaako? ETA tulee tietysti ensin mieleen Madridin terrori-iskuista, mutta myös muita mahdollisuuksia on. Ranskassa rikolliset kiristivät viime viikolla rautatielaitosta ja uhkasivat räjäyttää pommeja, mikäli eivät saisi rahaa. Espanja on USAn vahvimpia liittolaisia Irakin sodassa ja siksi terroristien potentiaalinen kohde.
ETA ei yleensä toimi näin mittavasti ja varoittaa etukäteen iskuistaan. Päivämäärä voi olla sattumaakin, mutta....

 

[TommyT]

Pommi-iskut osoitti taas tuhovoimansa. Ikävä kyllä.

Ei kyllä voi helkkari soikoon käsittää enää mitään, jos asialla on oikeasti ETA. Baskeista käsittääkseni vain hyvin pieni vähemmistö kannattaa ETAa ja sen väkivaltaista toimintaa. Suurin osa ei edes haluaisi baskimaalle itsenäisyyttä.

Ja silti nämä mielenvikaiset idiootit tekevät tälläistä? Ei voi käsittää. Petri Gerdtit ja muut ovat häiriintyneen miehen juttuja, mutta Madridin tapahtumat tänään olivat täysimittainen suunniteltu massamurha.

-TommyT-

 

[SergeiK]

ETA se on

Äsken Nelosen uutiset olivat löytäneet studioonsa Jukka Kekkosen, Helsingin Yliopiston rikos- ja prosessioikeuden sekä oikeuden yleistieteiden laitoksen esimiehen. Hän oli asunut ja toiminut professorina Complutense-yliopistossa, Madridissa. Kekkonen piti selvänä, että vastuussa on nimenomaan ETA.

Lisäksi poliisien mukaan pommi oli tehty samasta aineesta, jota takavarikoitiin reilu viikko sitten tässä yhteydessä.

 

[eagle]

Luulen että ajoitus oli lähinnä tuohon Real Madrid-Munchen matsiin ja sen ajankohtaan. Tällä maksimoidaan mediahuomio, varsinkin kun UEFA-cupissa pelaa tänäänkin espanjalaisia seuroja. Todella järkyttävää kyllä. Niin ja Espanjassa on vielä vaalit sunnuntaina. Raukkamainen teko.

 

[Carlos]

Re: ETA se on

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Hän oli asunut ja toiminut professorina Complutense-yliopistossa, Madridissa. Kekkonen piti selvänä, että vastuussa on nimenomaan ETA.

No kyllä se sitten varmasti on ETA. Ei sillä väliä että Epsanjalaisilla itsellään on asiassa paljonkin epävarmuustekijöitä ja kysymysmerkkejä, mutta jos ihan ex-sikäläinen proffa näin sanoo, niin eihän siinä ole muuta vaihtoehtoa.

MUTTA jos kyseessä sattumoisin olisi ihan Osaman jälkijoukot, niin en voi muuta sanoa kuin että onneksi olkoon. Hemmettiäkö piti mennä veljeilemään jenkkien kanssa asiassa mikä ei tosiaan heille kuulu. Toivottavasti ovat nyt sitten onnellisia terrorismista vapaassa maailmassa.


Ja eikö tälle muuten voisi avata ihan omaa ketjuaankin?

 

[Sistis]

ETA on todellakin vieläkin se epäilty numero yksi, mutta Al-Qaida on nyt tullut mukaan kuvaan. Eivätkös nämä rättipää-idiootit uhanneet iskeä Espanjan prinssin häihin? Tai eikö tiedustelupalvelu vihjaillut jotain tällaista? Josko he toteuttivatkin iskunsa jo nyt?

 

[SergeiK]

Ovatko baskit rättipäitä?

Viestin lähetti Sistis
... Al-Qaida on nyt tullut mukaan kuvaan. Eivätkös nämä rättipää-idiootit uhanneet iskeä Espanjan prinssin häihin?

Tuo oli ETA. Poliisi pidätti viime viikonloppuna kaksi baskia, joiden tarkoituksena oli räjäyttää pommi ensi toukokuussa pidettävissä kruununprinssi Philipen ja Letizia Ortizin häissä.

Epäiltyjen nimet olivat Gorka Vidal ja Izkur Badillo ja heidät pidätettiin Cuencassa matkalla Madridiin pakettiautolla, josta löytyi 536 kiloa räjähteitä.

 

[SergeiK]

Al-Quada sittenkin takana?

http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-1126951,00.html

 

[Mikael Pelzfuss]

Re: Re: ETA se on

Viestin lähetti Carlos


MUTTA jos kyseessä sattumoisin olisi ihan Osaman jälkijoukot, niin en voi muuta sanoa kuin että onneksi olkoon. Hemmettiäkö piti mennä veljeilemään jenkkien kanssa asiassa mikä ei tosiaan heille kuulu. Toivottavasti ovat nyt sitten onnellisia terrorismista vapaassa maailmassa.

Onneksi olkoon? No, onneksi löytyy joku joka ymmärtää myös tekijää. Monet ovat ihmetelleet, että millainen eläin täytyy olla kyetäkseen tällaisiin tekoihin, mutta minusta se ei tällaisten kommentien jälkeen tunnu lainkaan oudolta. "Jos se oli baskit, niin paskempi homma, jos se oli Osama niin sitä saitte mitä tilasitte." Toivottavasti olet nyt tyytyväinen panokseesi tässä keskustelussa.

Espanjalaiset sotilaat eivät muuten osallistuneet sotatoimiin Irakissa, vaikka maan hallitus sotaa tukikin, mutta tuskin tällä sinulle mitään väliä on. Iskun oikeutukseksi ilmeisesti riittää, että maan pääministeri on Tupla-Ween kavereita. Yht´äkkiä ei tunnukaan enää niin oudolta, miksi ns. Irak-asiakirjat julistettiin salaisiksi...

Edit. viilausta

 

[Supervision]

Suomi NATOON ja koalitioon?

Niin, eiköhän se ala urpoimmillekin tulla selväksi että liittyminen "laittoman hyökkäyksen" koalitioon iske takaisin jossain vaiheessa. Täytynee myös muistuttaa Mikael P:tä että hyökkäys Irakiin on osoittautunut laittomaksi ja näin ollen Aznar ei ajanut Espanjaa pelkästään tukemaan arveluttavaa hyökkäystä Irakiin vaan teki sen myös SELKEÄSTI kansansa tahdon vastaisesti: Ennen sotaa hyökkäystä vastusti eri lähteiden ja tutkimusten mukaan 85-95% Espanjalaisista.
Edustuksellisen demokratia kriisi häämöttää ja varmasti kansa on entistä enemmän raivoissaan - siviileille en missään tuollaista toivo ja tuomitsen tuollaiset teot mutta oikeastaan se on Aznarin kaltaiselle johtajalle ihan oikein. Mua vituttaa diktaattorit mutta yhtä paljon mua vituttaa demokratian nimissä tehdyt vallanriistot ja vääryydet.

Suomi vaan NATOON ja kaikkiin mahdollisiin aggressiivisiin kansainvälistä oikeutta halventaviin rintamiin - heikotkin ja köyhätkin osaavat lyödä takaisin valitsemillaan keinoilla - ja tarpeeksi epätoivoiseksi ja turhautuneeksi kun tulee niin raaimmilla käytettävissä olevilla keinoilla.

Jos Espanjassa olisi tällainen hyökkäys joka päivä SADAN seuraavan päivän ajan olisi siviiliuhriluku lähes tarkalleen sama kuin Irakin siviiliuhrien viime sodan pommituksissa = 20 000.
Mutta nehän olikin niitä rättipäitä eikä arvokkaita Eurooppalaisia?
Ja täsmälleen yhtä syyttömiä.

Ei ole tietä rauhaan, rauha on tie.

T.

 

[Sistis]

Re: Suomi NATOON ja koalitioon?

Viestin lähetti Taikuri
Suomi vaan NATOON ja kaikkiin mahdollisiin aggressiivisiin kansainvälistä oikeutta halventaviin rintamiin - heikotkin ja köyhätkin osaavat lyödä takaisin valitsemillaan keinoilla - ja tarpeeksi epätoivoiseksi ja turhautuneeksi kun tulee niin raaimmilla käytettävissä olevilla keinoilla.

Al-Qaida ei ole sama, kuin Irak. Nato ei ole sama, kuin koalitio.

Al-Qaida on ilmoittautunut nyt virallisestikin iskun tekijäksi. Tämä ei tosin todista mitään. Ilmoittautumalla se saa vaan näytettyä maailmalle, että "olemme voimissamme, varokaa", vaikka todellisuus olisikin vähemmän ruusuinen heidän kannaltaan. WTC:n iskun syyn otti muistaakseni ensimmäisenä niskoilleen tuntematon palestiinalaisryhmittymä.

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152180012

Al-Qaidaa minäkin nyt alan veikkaamaan. Eta tuskin on kyseessä, kun asiaa on tarkemmin harkinnut.

 

[Ted Raikas]

Tälläiset iskut on helppo tuomita. Tokihan se on valitettavaa miten suuri joukko ihmisiä menettää henkensä asian takia, johon eivät välttämättä liity mitenkään ja voi siihen kunnolla edes vaikuttaa. Kuitenkin, syyt ovat kaukana historiassa ja jokaisella teolla on syynsä - pahoillakin.

Jos nyt jälleen kuviteltaisiin että kotoinen Suomemme olisi nyt jonkun naapurivaltion sisäänsä imaisema alue ja kulttuuriamme olisi poljettu vuosisatoja ja oikeuksiamme riistetty ja muutenkin meihin suhtauduttu alemman luokan kansalaisina. Voisi hyvinkin olla että meille olisi kehittynyt siipi joka kantaisi jotain kolmikirjaimista tunnusta ja toteuttaisi attentaatteja ja isäntamaan kansalaisiin kohdistuvaa väkivaltaa. Epätoivo, katkeruus ja viha eivät ole tunteita joiden voimaa voisi aliarvioida. Ne saa ihmisen tekemään monenlaista. Tässä tapauksessa osa meistä, jotka ehkä eivät olisi toiminnassa mukana, saattaisi silti salaa sydämessään ajatella sen olevan oikein. Toki myös aina olisi niitä jotka näkisivät asian väärin.

Tuskinpa kaikki baskitkaan näkevät ETA:n toimintaa itsenäisyyttä todella edistäväksi tekijäksi. Kuitenkin, baskien tilanne ei ole mikään mairitteleva, joten nurkkaan ajettuna kettu tekee epätoivoisia tekoja kun muuta keinoa ei enää ole. Kyllä se Espanjan valtio saisi katsoa itseäänkin pitkään peilistä näissä asioissa. Surullista menehtyneiden kannalta ja heidän omaisilleen, Espanjan valtiolle ei kuitenkaan heru minkäänlaisia sympatioita.

EDIT:
Aah, iskun tekijä olikin siis ilmeisesti Al-Qaida? No tekstini sisältöä se ei sinänsä olennaisesti muuta. Toki tässä tapauksessa kyseisen teon motiivi oli eri. ETA nyt ei ilmeisesti vastaavanlaisia iskuja tee ja tuossa mittakaavassa? Baskien tekoset Espanjassa nyt siis vielä ymmärrän jollain tapaa... Tämä taasen, noh se on hieman eri juttu.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti Ted Raikas
.Kuitenkin, baskien tilanne ei ole mikään mairitteleva, joten nurkkaan ajettuna kettu tekee epätoivoisia tekoja kun muuta keinoa ei enää ole. Kyllä se Espanjan valtio saisi katsoa itseäänkin pitkään peilistä näissä asioissa.

Kertoisitko tarkemmin tästä "baskien ei-mairittelevasta" tilanteesta? Käsittääkseni Baskimaalla on itsehallinto, oma itsehallintoalue parlamentteineen, oma koulutuslaitos ja se on Espanjan rikkaimpia alueita. Samoin baski on yksi Espanjan kolmesta virallisesta kielestä.

Odottelen innolla koska ahvenmaalaiset separatistijärjestöt iskevät Helsingin metroon.

EDIT: BBC: "Mr Acebes (sisäministeri) said the Basque separatist group, Eta, remained the focus of the investigation, echoing earlier statements from officials." Eli ETA on ainakin espanjalaisten virallisten kanavien mukaan yhä pääepäilty. Huolimatta koraaneista ja maileista.

 

[Ted Raikas]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Käsittääkseni Baskimaalla on itsehallinto, oma itsehallintoalue parlamentteineen, oma koulutuslaitos ja se on Espanjan rikkaimpia alueita. Samoin baski on yksi Espanjan kolmesta virallisesta kielestä.

No jos näin on, niin siinä tapauksessani sivistyksessäni on baskin mentävä aukko... Tai tietoni ovat vanhentuneita. Mene ja tiedä. Itse olen saanut käsityksen tuolta pohjalta mitä kirjoitin, voin hyvinkin olla väärässä. Toivon että olen.

Noh, oli miten oli. Itsenäisiä he eivät siis kuitenkaan ole ja arvatenkin se on jokaiselle kulttuurille tärkeä osa omaa identiteettiä. Tosin jos olosuhteet ovat noinkin suotuisat, kuten S_K ilmaisi baskeilla olevan, niin suuren luokan terrori-iskut ja hieman sellaiset pienemmätkin ovat sitten erittäin kyseenalaisessa asemassa. Ylpeys josta ei halua päästää irti. Harmi että sellainen tekee haittaa muille heimon jäsenille, viattomille sellaisille. Voi olla ett alkaa leimautumaan syyttä suotta ties miksi...

 

[JypFabu]

Joo saivartelu vaan kunniaan, sehän se on sitä arvokasta suhtautumista.

Lienee nämä mainitut nimetykset jollain tavoin saman valtablokin osasia ja vastakappaleillakin on yksi yhteinen nimittäjä - uskonto.

Järjetöntä ja turhaa tappamista, järjettömän politiikan seurauksena, niin kai se on ajateltava.

Kuullessani uutisen ja syytöksen etaa kohtaan jäin miettimään, mitä taivaan nimessä tällä voi eta luulla saavuttavansa.

Tämä AQ linkki sitten tuntuu ikävä kyllä jo järkeenkäyvämmältä.

Kaippa tämä on sitten viimeistään osoitus siitä, että muslimimaailman länsimaistaminen on kertakaikkiaan totaalinen virhearvio, huonokin dialogi antaisi edes jotain toivoa molemmille osapuolille, säälimätön viha tuo vain ruumiita ja surua, kylväen jo seuraavan konfliktin siemenet itämään.

Itse mietin, että meidän täällä suomessa kannattaa tosiaan miettiä kieli keskellä suuta kun teemme linjauksia tulevaisuuden suhteen. Yksi näitä Paasikiven viisauksia taisi taisi olla, että pienen maan kannattaisi visusti pysytellä kaikenmaailman valtablokkien ja isoisten ristiriitojen ulkopuolella. Vaikka olisi maailma kuinka muuttunut noista päivistä, ei joidenkin mietelmien kokemuspohja ja viisaus ole himmennyt.

Minä en usko oikeasti mihinkään naton suomiin turvatakuisiin, aikoinaan isot ja vahvat jakelivat turvatakuitaan puolalle, mutta toden tullen niillä sitten saattoi pyyhkiä peräpuoltaan.

Ja niin länsiliittouman kun edesmenneen varsovan liiton ajatus oli vaan saada rakennettua puskuri omaksi suojakseen ja samalla joku muu maa taistelutantereeksi kuin oma, eikäpä nuo strategiat siitä liene juuri muuttuneet. No nämä tuli vaan mieleen tästä iskusta ja sen merkityksestä.

Jos kyseessä on AQ, huolestuttaa, että he lopulta saavat jenkkilän myötävaikutuksella aikaan uskonsodan, jolloin jälki voi olla kauheampaa kuin perinteisissä konflikteissa, eikä sen lopettaminen käykään ihan kädenkäänteessä, loppuuhan tuo tietysti joskus, kun molemmat osapuolet ovat tarpeeksi sotaan väsyneet ja menetyksistään heikentyneet, leimahtaakseen taas kun voimistuvat. Sitä se uskonto ja oikeassa oleminen teettää.

 

[Mikael Pelzfuss]

Re: Suomi NATOON ja koalitioon?

Viestin lähetti Taikuri

Suomi vaan NATOON ja kaikkiin mahdollisiin aggressiivisiin kansainvälistä oikeutta halventaviin rintamiin - heikotkin ja köyhätkin osaavat lyödä takaisin valitsemillaan keinoilla - ja tarpeeksi epätoivoiseksi ja turhautuneeksi kun tulee niin raaimmilla käytettävissä olevilla keinoilla.

Jos Espanjassa olisi tällainen hyökkäys joka päivä SADAN seuraavan päivän ajan olisi siviiliuhriluku lähes tarkalleen sama kuin Irakin siviiliuhrien viime sodan pommituksissa = 20 000.
Mutta nehän olikin niitä rättipäitä eikä arvokkaita Eurooppalaisia?
Ja täsmälleen yhtä syyttömiä.

Just. Eli tämä isku oli taas kosto köyhän kansan puolesta, ja nyt kolmannessa maailmassa kaikilla on leveä hymy naamalla ainakin koko loppuviikon. Tuskin kaverit, joilla on rahaa ja aikaa valmistella tällaisia iskuja, ovat ainakaan köyhyyteensä turhautuneet. Maailman varallisuus on jakautunut äärimmäisen epätasaisestij epäoikeudenmukaisesti, mutta näillä iskuilla ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Osama ja kaverit taitavat nimittäin kuulua sinne rikkaimpaan prosenttiin.

Eikä mikään tämän päivän iskuissa liity myöskään Irakin sotaan. Länsimaiden poliittinen ja kulttuurinen öykkäröinti tietysti herättää vihaa monilla maailman kolkilla, mutta en siltikään voi ymmärtää miten se ja madridilaisessa junassa töihin matkaavat ihmiset liittyvät toisiinsa.

Ja viimeiseksi on aina hyvä vetää esiin kehitysmaakortti, jos aiempi moralisointi ei ole yleisöön tehonnut. Annat ymmärtää, että minä puolsin Irakin sotaa ja hyväksyisin sen aiheuttamat ihmisuhrit. Voin kuitenkin kertoa, ettei se suinkaan pidä paikkaansa. Irakin tapahtumien tarkempi analysointi on kuitenkin tässä ketjussa tarpeetonta.

Minä en ainakaan häpeä myöntää, että lähellä sattuneet tapahtumat koskettavat enemmän. Kun vielä itse seuraan tiiviisti Espanjan tapahtumia, tuntuu tällainen hyvin ikävältä. Inhimillisen kärsimyksen määrä on kuitenkin varmasti aika lailla vakio maantieteellisestä sijainnista riippumatta. Esimerkiksi Petri Gerdtin pommitapaus oli varmasti monelle suomalaiselle huomattavasti järkyttävämpi tapaus kuin koko Kambodzan puna-khmerien hirmuhallinnon uhrit yhteensä. Mielestäni on inhottavaa, että jotkut alentuvat vertailemaan inhimillisiä kärsimyksiä, sillä ihmisen väkivaltainen kuolema on aina suremisen arvoinen asia.

En ymmärrä, miksi joillekin on niin vaikeaa tehdä eroa tavallisten kansalaisten ja maan hallinnon välille. Tällaisten iskujen kohdalla ei mielestäni pitäisi pohtia valtakunnan tason poliittisia kuvioita lainkaan. Totuus on kuitenkin se, että tämänkin katastrofin aiheuttivat pommien asettajat eikä pääministeri Aznar. Jos asia olisi toisin päin, olisi aivan perusteltua väittää, että Irakin sodan uhrit olivat Saddamin vittuilun syytä, eikä Yhdysvalloilla ollut asiassa muuta kuin lähinnä välineellinen rooli.

Sitä paitsi pommi-isku todennäköisesti vain kasvattaa PP:n voittomarginaalia tulevissa vaaleissa. Aznar, joka on poistumassa poliittiselta näyttämöltä, on valinnut seuraajakseen Mariano Rajoyn, joka jatkaa edeltäjänsä linjoilla. PSOE ei kykene ratsastamaan Irakin sodalla vaalivoittoon, ja isku heikentää heidän mahdollisuuksiaan entisestään. Isku ei siis "ole oikein Aznarille", sillä hänen henkilökohtainen arvovaltansa ei tästä tapauksesta juurikaan kärsi.

 

[Rattlehead]

Is it dawn of the WWIII?

No ei varmaan sentään, mutta meininki on tässä viime vuosien aikana mennyt aika karuksi. Ei sillä, että meininki noin yleisesti eroaisi siitä miten ihmiset ovat tappaneet toisiaan vuosituhansien saatossa, mutta kun mukaan ovat tulleet uskonnot isommassa mittakaavassa. Näin taisi olla joskus silloin pimeällä keskiajalla ristiretkien muodossa. Jos tuo uhattu isku Amerikkaan tapahtuu niin enpä yhtään ihmettelisi, jos ensi vuonna tapahtuisi verinen kostoisku jenkkien puolesta. Meinaan eihän Saudi-Arabian tukikohdista ole pitkä matka Mekkaan, muslimien uskonnolliseen keskukseen. "Vahinkoja" kun on sattunut ennenkin... mutta tuskin kuitenkaan sentään.

Madridin pommi-isku taas on jotain aivan typerää. Herää kysymys, että minkä takia juuri Espanja. Ok, ovat tukeneet Usaa Irakin sodassa, mutta Euroopasta löytyy kuitenkin vielä "parempi" kohde eli Iso-Britannia. Siinähän sitä kaaosta vasta olisikin saatu, kun Lontoon metroon olisi pistetty parit pommit.

Tästäkin nyt tuli taas tällaista turhaa lätinää.

 

[varjo]

En nyt itse lähtisi tekemään kovinkaan voimakkaita johtopäätöksiä iskun tekijän suhteen, näiden tietojen valossa.

Se, että AQ on ilmoittautunut iskujen tekijäksi antaa itselleni kylläkin ensisignaalina henkitoreissaan olevan järjestön epätoivoisen PR-tempun. Tämä siksi, ettei iskulla oikein ole mitään suurempaa päämäärää, sellaista jolla olisi mitään vaikutusta AQ:n tavoitteisiin (ellei kyseessä olisi harjoitus...Nykin metro kenties.). USA:n toimiessa omavaltaisesti en usko, että maailmasta löytyy kovinkaan montaa valtiota tai sheikkiä, joka uskaltaa tosissaan tukea AQ:n tapaista järjestöä siinä määrin miten Afganistan ja OBL sitä tukivat.
Eli ei ole kovinkaan kaukaa haettu, että AQ on tosiaan pienoisessa lamassa ja yrittää nyt hankkia mainetta toisten teoilla (näet kun ensiuutisen merkitys on suurin.. "AQ ilmoittautuu tekijäksi" jää mieleen, mutta viikon kuluttua tullut pikku-uutinen "tutkimusten jälkeen ETA paljastui tekijäksi" ei välttämättä edes päädy otollisten arabipopulaatioitten keskuuteen).

Se iskussa on outoa, ettei tosiaan loogisin taho, ETA, ole vielä ottanut vastuuta iskusta (menikö isku mahdollisesti _liian hyvin_ ja nyt porukat ovat hieman kusessa kun kuolonuhreja tulikin enemmän kuin omatunto kestää...ETA:n kohdalla on kuitenkin paljon vaikeampi maalata kuvaa taistelusta ultimate-eviliä vastaan, kun uhrit ovat niitä samoja naapurin Pabloja).

Toki on mahdollista, että iskujen päätarkoitus on täysin jonkin tuntemattoman tahon harjoitus...yleensä kun terrorismista on hyötyä vain jos tekijä tiedetään. Pelkä laajamittainen pelko ei edistä mitään tiettyä suuntaa...ellei kyseessä ole sitten joku tällainen fiktiotyylinen SPEKTRE jne.
(tämäkin mahdollisuus täytyy ottaa huomioon, koska nykyaikana on niin paljon henkisesti häiriintyneitä fiksuja ihmisiä, jotka ovat ottaneet jonkun aatteen (ympäristöaate nyt mainitakseni...kyllä, olen lukenut RB6:sen) itselleen elämäntehtäväksi). Mitä kauemmin iskujen todistettavissa oleva tekijä piileksii, sitä hankalammaksi motiivien etsiminen muuttuu.

ETA:n toiminnan syyt juontavat juurensa suhtkoht kauas historiaan, mutta suurin osa ongelmista poistuisi jos joku jaksaisi sanoa niille paukapäille, että Franco on jo kuollut.
Nykytilanteen kannalta ETA:n toiminta on enemmän terrorismia terrorismin vuoksi, kuin varsinaista pyrkimyksellistä toimintaa.

Tämä on Lähi-idänkin suurin ongelma, jos sinne joskus rauha saadaan niin ihmiset jotka ovat tottuneet harrastamaan terrorismia eivät välttämättä halua luopua huvistaan.

Mutta kuka ikinä iskun tekikään, niin vaikutustahan sillä toki on, mutta toisaalta alta 200 kuollutta on aika vähän, jotta sillä olisi kovinkaan suurta merkitystä. Etenkin kun Espanjassa terrori-iskut ovat olleet tuttua kauraa jo pitkään, Skandinaviassa tuollainenkin isku olisi selkeästi merkittävämpi ihan ensishokin takia.
Jos AQ nyt iskun tekikään, niin pitää kyllä ihmetellä kohdevalintaa, koska luulisi että Realin matsi olisi ollut paljon otollisempi kohde, tosin voi olla, että kaikki älykkäät suunnittelijat kuolivat/katosivat maanalle WTC:n (ja sen jälkiseuraamusten) yhteydessä ja jäljellä on enää ne vähän himmeämmät lamput.

 

[Supervision]

Pax

Ja Mikaelille!

Otetaas nyt ihan rauhallisesti. Itse kukin.

En nyt väitä että isku olisi köyhän kansan puolesta, lähinnä tarkoitin metaforisesti.
Ja minä taas väitän että Espanjan iskuja ei voi poissulkea Irakin sodasta - se on ollut
yksi tekijä lisäämään kahden maailman välistä gäppia ja saanut yhä useammat uskomaan
että ainoa keino vastustaa USA:n ja sen liittolaisten alistuspolitiikkaa on tämä tie. Se ei
ole fiksu ja hyvä tie mutta parempaan ei näiden tiettyjen ryhmien mielestä ole.

En myöskään antanut ymmärtää että sinä puolsit Irakin sotaa - se kuva on vain sinun
subjektiivisessa mielessäsi. Minä voin pahoin myös Espanjan uhrien puolesta joiden
asioita sinä tarkasti seuraat - minä puolestani olen koko ikäni seurannut monestakin
syystä Lähi-idän kansojen elämää ja heidän ihmisuhrinsa koskettavat minua myös kovasti
vaikka maantieteellisesti ja kulttuurisesti kauempana ovatkin.

Tavallisten kansalaisten ja hallinnon välille eroa? En voi olla vetämättä tähän taas niitä
Irakin tai minkä tahansa sodan siviiliuhreja! En sano että Aznar on täysin syyllinen iskuihin
mutta et kai oikeasti ole sitä mieltä että hänen poliittisilla valinnoillaan ei olisi mitään tekemistä
kausaaliyhteyttä - jos kerta Espanjan asioita seuraat niin varmaan ennen sotaa huomasit
keskustelua siitä että kannattaako a) sotaan lähteä laittomasti ja ilman oman kansan tukea
ja b) luodaanko enemmän gäppiä maailmoiden välille.

Minulla ei ollut ennen Irakin sotaa mitään Aznaria vastaan - mutta en voinut käsittää miksi
hän ajoi Espanjan väkipakolla koalitioon ja samalla myös edisti USA:n EU:n kanssa harjoittamaa
divide et empira -politiikkaa. Berlusconista en mitään odottanutkaan.

Jos sinusta on inhottavaa vertailla inhimillisillä kärsimyksillä niin minä en voi asialle mitään -
minä teen sitä aina silloin tällöin kun minua vituttaa että Vantaan pommi-isku on tosi järkyttävä
mutta 800 000 ruandalaista on kärpästen surinaa TV:ssä. Jokainen kuolema on kauhea mutta
toiset jäävät meidän mielissä ohikiitävän ajatuksen tasolle.

Minä en hyväksy terrorismia kenenkään taholta mutta minä myöskin ymmärrän syitä niiden takana.

Peace ja respect - ei nyt tuhlata energiaa kinastelemalla keskenämme, käytetään sekin
pieni energia sen puolesta että lapsillamme olisi parempi ja turvallisempi maailma elää.

Pax pax,
T.

 

[Seti]

Viestin lähetti PeteX
11.9. ja 11.3. sattumaako? Päivämäärä voi olla sattumaakin, mutta....

... toinen erikoinen sattuma on että näiden kahden tapahtuman välissä oli 911 päivää.

sori chat

 

[varjo]

Viestin lähetti Seti
... toinen erikoinen sattuma on että näiden kahden tapahtuman välissä oli 911 päivää.

sori chat

Tai sitten ei, jos nyt itse laskin oikein niin päiviä on 912..karkauspäivä näet sotkee vähän mystikkojen suunnitelmia.

 

[Seti]

Viestin lähetti varjo
Tai sitten ei, jos nyt itse laskin oikein niin päiviä on 912..karkauspäivä näet sotkee vähän mystikkojen suunnitelmia.

11.9.2001

12.9 - 30.9 2001 = 19
loppuvuosi 31+30+31 = 92
2002 ja 2003 365x2 = 730
tammi- ja helmikuu 2004 31+29= 60
10 päivää tästä kuusta = 10

11.3.2004

Välissä oli 911 päivää

 

[polvipetteri]

Viestin lähetti JypFabu
Sitä se uskonto ja oikeassa oleminen teettää.

Kerropas mikä uskonto julistaa sanan levityksen tehtäväksi nimenomaan sodan ja väkivallan avulla.

Uskonto ei ole sama kuin uskontoa tekosyynä käyttävät, omia etujaan ajavat kieroutuneet henkilöt. Esimerkiksi islam on hyvin rauhanomainen uskonto. Se vaan, että Koraania tulkitsevat henkilöt, jotka ajavat omia asioitaan ja käyttävät häikäilettömästi uskontoa kulissina. Islaminuskoisissa maissa alhainen sivistys ja koulutustaso tekevät uskontoa hyväksi käyttävien tehtävän helpommaksi.

 

[Carlos]

Re: Pax

Viestin lähetti Taikuri
Ja minä taas väitän että Espanjan iskuja ei voi poissulkea Irakin sodasta - se on ollut
yksi tekijä lisäämään kahden maailman välistä gäppia ja saanut yhä useammat uskomaan
että ainoa keino vastustaa USA:n ja sen liittolaisten alistuspolitiikkaa on tämä tie. Se ei
ole fiksu ja hyvä tie mutta parempaan ei näiden tiettyjen ryhmien mielestä ole.

Juu, on kamalaa kun ihmisiä kuolee. Vielä kamalampaa on kun se osuu omalle kohdalle. Mielestäni Taikuri tiivistää tuossa asian aika hyvin, tiettyjen ryhmien mielestä tämä on ainoa tie vastustaa USA:n lapsellista öykkäröintiä. Kun itsekin asiaa mietin, niin eipä siinä kamalan montaa muuta tietä mahda tulla mieleen. Jos joku aloittaa ns. "avoimen" sodan jenkkejä vastaan, tietää miten siinä käy. Mitään poliittista tietä jenkkejä vastaan ei ole olemassa, sillä heillä on kaikki maailman nössö-poliitikot niin täysin talutusnuorassaan, mukaanlukien suomalaiset.

Ainoa keino vastustaa jenkkejä ja heidän liittolaisiaan siten että se tuntuu, lienee siis tämä. Toki on surullista että tässäkin kuoli satamäärin näihin asioihin täysin syyttömiä ihmisiä, mutta niinhän se on aina ollut isojen poikien leikeissä.

Ja en muuten tosiaan näe tässä mitään eroa esim. jenkkien harjoittamaan terrorismiin. Jos tappaa tuhansittain viattomia ihmisiä, onko se ihan ok kun sen tekee näyttävästi tv-kuvissa, joissa kimaltelevat F-16 -hävittäjät lähettävät maahan höyryjuovia joista lähtee komeita pöllähdyksiä? Silloin tv-kamerat eivät ole paikalla kuvaamassa kauhistuneina silpoutuneita rättipäitä rauniokasoissa, eihän ne ole oikeasti ihmisiä kuitenkaan.

Kuvitteellisesti jos AQ olisi jenkkien kokoinen valtio, se voisi harrastaa näitä iskuja ihan rauhassa, sillä silloin sillä olisi riittävästi kapasiteettia iskeä ns. hyväksytyin keinoin, ja kukaan ei uskaltaisi heitä siitä arvostella. Tälläkin palstalla suuri osa ihmisiä toistaisi vain tyytyväisenä jenkkien propagandaa, ja hykertelisi kun ollaan niin hyvällä asialla että.

 

[PeteX]

Vanhempani ovat Espanjassa ja ihmiset siellä ovat luonnollisesti masentuneita ja hiljaisia seuraten televisiosta tapahtumia. Faijalta tuli viesti "1986 Tsernobyl ja 2004 Madrid". 1986 he olivat Kiovan lähistöllä pamahduksen aikaan.

Vähän oudolta tuntuu tämän mahdollisen AQ:n kirjeen lähettäminen Lontoolaiselle arabilehdelle. Mistä lähtien AQ on varoittanut tulevista iskuista. ETAn iskuksi tämä olisi samalla järjestön kuolinisku, sillä Espanja laittaisi varmasti matalaksi kovin keinoin koko järjestön. Ei sentään yhtä kovin keinoin kuin Israel Gazassa, mutta jotain siihen suuntaan.