Madridin pommi-iskut

[ervatsalo]

Re: Re: Pax

Viestin lähetti Carlos
en muuten tosiaan näe tässä mitään eroa esim. jenkkien harjoittamaan terrorismiin. Jos tappaa tuhansittain viattomia ihmisiä, onko se ihan ok kun sen tekee näyttävästi tv-kuvissa, joissa kimaltelevat F-16 -hävittäjät lähettävät maahan höyryjuovia joista lähtee komeita pöllähdyksiä? Silloin tv-kamerat eivät ole paikalla kuvaamassa kauhistuneina silpoutuneita rättipäitä rauniokasoissa, eihän ne ole oikeasti ihmisiä kuitenkaan.

Kuvitteellisesti jos AQ olisi jenkkien kokoinen valtio, se voisi harrastaa näitä iskuja ihan rauhassa, sillä silloin sillä olisi riittävästi kapasiteettia iskeä ns. hyväksytyin keinoin, ja kukaan ei uskaltaisi heitä siitä arvostella. Tälläkin palstalla suuri osa ihmisiä toistaisi vain tyytyväisenä jenkkien propagandaa, ja hykertelisi kun ollaan niin hyvällä asialla että.

Niin, mitäpä tähän muuta sanomaan kuin aamen! Villakoiran ydin on löydetty.

Täältä tähän

 

[sampio]

Pahoittelen jo etukäteen tätä viestiä, mutta on aivan pakko kysyä Carlokselta, että kuinka reagoisit jenkkilän työkomennukseen? Nuo sinun USA-antipatiasi kun ovat niin ylen runsaat ketjussa kuin ketjussa. Kai sinä nyt työkaverisi ainakin ampuisit...?

Varjo pyöritteli teorioita jo sen verran ansiokkaasti, etten siihen enää puutu. Oli tekijä kuka tahansa, ei teko miksikään muutu. Taas suunnattomasti surua ja kuolemaa. ETA:n tekosena en iskua käsitä ollenkaan, AQ:lla on sentään jonkinlaiset "motiivit".

Kuten Mikael P?????? kirjoitti, myös minun täytyy myöntää, että lähellä tapahtuneet onnettomuudet ym. koskettavat enemmän kuin kaukaiset. Yhden palstan uutinen auton alle jääneestä ala-asteelaisesta herättää minussa suuremman tunneryöpyn, kuin sivun uutinen autolautan mukana hukkuneista bangladeshilaisesta. Ehkä kyse on samaistumisesta, luulisin. Hävettävää tai ei, näin kuitenkin on.

 

[Carlos]

Viestin lähetti sampio
Pahoittelen jo etukäteen tätä viestiä, mutta on aivan pakko kysyä Carlokselta, että kuinka reagoisit jenkkilän työkomennukseen? Nuo sinun USA-antipatiasi kun ovat niin ylen runsaat ketjussa kuin ketjussa. Kai sinä nyt työkaverisi ainakin ampuisit...?

Älä suotta hyvä veli pahoittele viestejäsi, kysy vaan reilusti. Kaikenlisäksi kysymyksesi on aivan hyvin perusteltu.

Minulle siis tarjottiin tuossa noin 6 kk sitten paikkaa P-Amerikan vastaavana, parin vuoden komennus. Kieltäydyin kunniasta kohteliaasti. Olen tehnyt lyhyempiä keikkoja jenkkilään, viikko-kaksi onnistuu kyllä. Lisäksi haluaisin mainita että minulla on myös jenkkiläisiä ystäviä, ja tunnen myös muutenkin ihan fiksuja jenkkejä.

En halua tappaa jokaista jenkkiä joka tallustaa maan päällä. Mutta heidän äärettömän lyhytnäköinen ja öykkäröivä valtapolitiikkansa saa minut pahoinvoivaksi. Eli jokainen "death to america" -lausahdukseni on osoitettu sinne valkoisen talon suuntaan...

 

[sampio]

Kiitos vastauksesta. Hyvä, että ymmärsit kysymyksen vakavuusasteen ilman hymiöitä.

 

[SergeiK]

ETA se on kuitenkin

Jaa, että tämä Al-Qaida solu al-Masri Brigades on ilmoittautunut syylliseksi? Taas. Sama jengihän ilmoitti olevansa vastuussa USA:n ja Kanadan massiivisiin sähkökatkoksiin. Lisää aiheesta
täällä.

Viime jouluaattona ETA yritti tehdä tismalleen samanlaisen iskun Madridin juniin. 25-kiloinen pommi oli asetettu San Sebastianista Madridiin matkaavaan junaan ja toinen reppussa oleva pommi saatiin takavarikoitua ennenkuin se pystyttiin asentamaan. Kaksi ETA:n terroristia pidätettiin - toinen oli juuri asentamassa pommia.

Espanjalaiset uskovat, että ETA:ssa on ottanut vallan uusi nuori kaarti, joka on häikäilemättömämpää kuin ollaan aikaisemmin nähty. Nämä nuoret ETA-johtajat ovat luopuneet ennakkovaroittamisesta ja muista ETA:lle tyypillisistä käyttäytymismalleista. Viime aikojen pommipidätykset puhuvat tämän puolesta.

 

[Muksu]

Viestin lähetti polvipetteri
Uskonto ei ole sama kuin uskontoa tekosyynä käyttävät, omia etujaan ajavat kieroutuneet henkilöt. Esimerkiksi islam on hyvin rauhanomainen uskonto.

Tuosta voisi olla sivistyneesti eri mieltäkin.

Koraanin Islam on rauhanomainen uskonto, mutta Koraanin merkitystä todellisuudessa yliarvioidaan todella rajusti.

Käytännössä Maailmassa harjoitettuun Islamiin on vaikuttanut voimakkaasti myös muut kuin Koraanin opetukset. Arabikulttuuri on sotkeutunut Islamiin ja tuloksena on vähän vaikka joidenkin suomalaisten herätysliikkeiden tapaisia oppeja, joita saa Raamatusta etsiä kovaa ja turhaan. Arabikulttuuri puolestaan ei olekaan enää ollenkaan humaani ja rauhanomainen tekijä nykyisen Islamin taustalla, vaan päinvastoin. Monissa asioissa sen kulttuurin tavat, perinteet ja jopa uskomukset ovat suorassa ristiriidassa Koraanin oppien kanssa - mutta siitä huolimatta niitä harjoitetaan nimenomaan Islamin nimessä. Kenties kärkevin esimerkki on Pyhä Sota, joka Koraanissa on jotain aivan muuta kuin tätä, mutta josta sotaisat arabit ovat ammentaneet tekosyyn toisensa jälkeen.

Voimaa ja vahvemman oikeutta ottaa se minkä pystyy ihannoidaan toki monissa muissakin paimentolaiskulttuureissa, eikä se nyt niin kaukana ole meidänkään historiassamme. En siis ota mitään moraalisen ylemmyyden asemaa, vaan totean vain, että esimerkiksi televisiossa usein haastateltu tutkijasetä peilailee nimenomaan Koraanin esittämää Islamia. Sitä rauhanomaista. Sitä vain ei taideta harjoittaa missään Yliopiston kammioiden ulkopuolella, notta tuota..

Arabikulttuurin leviäminen esimerkiksi Kaukoitään Islamin mukana on varsin jännittävä ilmiö, sillä se kertoo sen kulttuurin voimasta ja vaikutuksesta koko uskontoon. Sitä ei kannattaisi aliarvioida ja tuijottaa vain Koraania, arvioitaessa Islamia realistisesti, sellaisena kuin se on. Ei kristinuskostakaan nykypäivän Maailmassa ja käytännön tasolla kauhean tarkkaa kuvaa Raamatusta saa. Milloin viimeksi joku kristitty kansakunta käänsi toisen posken?

Itseasiassa on aika jännittävä pohdiskella Yhdysvaltojen äärikristillisten liikkeiden, Kansallisen Kivääriliiton jne vastineita Lähi-Idässä. Niitä nimittäin löytyy. Amerikkalaisillakin puolestaan on oma uudisraivaajakulttuurinsa taustalla.

Rauhanomainen uskonto se on Kristinuskokin, mutta niin vain yhtä ja toista sattuu Raamatun opeista huolimatta.

Kun kaksi tappelee, tapaa vikaa olla molemmissa. Ei pidä pitää Yhdysvaltoja, Israelia tai vaikka YK:n kautta aika montaa muutakin mitenkään syyttömänä nykyiseen tilanteeseen. Vastaavasti myös muslimien kategorioiminen rauhaa rakastaviksi uhreiksi on iso virhe.

Molopäitä löytyy joka kolkasta ja se nyt on sitten sama, että mistä kirjasta tekosyyt etsitään. Näiltä osin olen PP:n kanssa samaa mieltä, ja siihen onkin hyvä lopettaa.

 

[Sledge Hammer!]

Toimittaja kysyi Muhammad Alilta 9/11 jälkeen: miltä tuntuu harjoittaa samaa uskontoa kuin Osama bin Laden?

Tähän Ali: miltä sinusta tuntuu harjoittaa samaa uskontoa kuin Adolf Hitler?

 

[SergeiK]

Onko tämä siis jo toinen tänään vai?

Viestin lähetti ifota
Uusi pommiuhka Madridissa Atochan asemalla juuri nyt.

Helsingin Sanomien pikauutiset:

"Perjantaina ehdittiin uuden pommin pelossa evakuoida Atochan rautatieasema Madrisissa. Viranomaiset kertoivat kuitenkin uutistoimisto Reutersille, että hälytys oli väärä".

Juttu on täällä ja sitä on päivitetty viimeksi 13:35

 

[polvipetteri]

Muksu,

Minusta olemme samaa mieltä tästä asiasta. Tai ainakaan tekstisi luettuani en löytänyt siitä eroa omaan ajatusmaailmaani, ainoastaan ilmaisit asian pidemmin sanankääntein.

Islaminuskoisten maiden (myös muiden kuin arabimaiden) papisto käyttää häikäilemättömästi hyväkseen kansan puutteellista / olematonta koulutusta aina lukutaidosta lähtien ja saa kansan kiihotettua milloin mihinkin "hyvään asiaan". Tässä on muuten huikea ero. Länsimaissa kansa on ainakin näennäisesti sivistynyttä, mutta silti toimintatavat ovat yhteneviä. Kristinuskon nimissä mennään maapallon toiselle puolelle oikomaan vääräuskoisia.

Mutta se ajatus, että puhtaasti uskonto itsessään olisi syynä sotiin, on väärä. Kuten ilmaisitkin. Uskontoa toteuttavat henkilöt sen sijaan, milloin Jeesusta ja milloin Allahia kilpenään käyttäen, pyrkivät muokakaamaan uskonnon avullaa maailmaa haluamakseen. Ajavat uskonnon nimissä lopulta omia etujaan, onpa sitten kyse neliökilometreistä, öljystä tai muista luonnovaroista.

Kun olen tässä ja muissa tätä asiaa käsitelleissä ketjuissa tuonnut mielipiteitäni esiin, on varmaan syntynyt käsitys siitä, että pitäisin Islamia tai sen uskoisia syyttöminä väkivaltaisuuksiin. Siitä ei ole kysymys. Se, miksi olen tuonut ajatuksiani esiin juuri Islamin kautta, on se länsimainen lähestymistapa (vaikkapa tiedotusvälineissä), jossa vastuu väkivaltaisuuksista pukataan aina rättipäiden puolelle ja pyritään vähättelemään omaa roolia sotijana ja nostamaan päätä esiin rauhan lähettilään roolissa. Soditaan ikäänkuin rauhan nimissä.

Aivan varmasti arabimaissa tiedotus toimii juuri samalla tavoin, mutta sikäläistä kulttuuria kun ei Jatkoajan palstalla lähetytä. Mitä olen sikäläistä kulttuuria hiukan päässyt seuraamaan, sotaa vastustavia ihmisiä löytyy tuostakin maailman kolkasta. Se vaan, että sikäläiset mielenosoitukset tuppaavat jäämään vähälukuisemmiksi kuin vastaavat esim. Washingtonissa.

Ja osin länsimaista sodankäyntiä palvelee myös se, että uutistoimistot näyttävät sodan vastustajien mielenilmauksia. Ei ihan äkkiä tule mieleen yhtään vastaavaa mielenosoitusta arabimaista, joka olisi sysätty länsimaisten tiedotusvälineiden esitettäväksi. Annetaan ikäänkuin kuva, että meillä länsimaissa on sananvapaus, mutta enemmistö tukee silti sotaa. Sivistyneissä maissa täytyy siis manipuloinnin suhteenkin toimia sivistyneemmin (vrt. kappale 2).

Mutta yhteenvetona: asia on, kuten totesit, kummankin osapuolen vastuulla. Kukaan ei sodi yksin.

 

[WPK]

Viestin lähetti HN
Puhtaasti aatteellista terrorismia on hyvin vähän. Esimerkiksi ETA:n ja IRA:n tärkeimpien tukijoiden pääintressi on niiden omien taloudellisten (huumekauppa, asekauppa, muu järjestäytynyt rikollisuus) ja valtapoliittisten asemien ylläpito ja vahvistaminen. Poliittisen ja yhteiskunnallisen epävakauden sekä pelon ilmapiirin luominen on omiaan takaamaan sen, että bisnekset pyörivät jatkossakin yhtä hyvin kuin tähänkin asti. Rikollisuus ja sen pyörittämä talous kukoistavat aina epävakaissa yhteiskunnallisissa oloissa.

Terrorismilla pyritään toki myös lamauttamaan ja heikentämään niiden tahojen toimintaa, jotka koetaan uhkaksi omalle taloudellis-poliittiselle asemalle.

Samaa mieltä. Terroriorganisaatiot ovat mafiatyylisiä rikollisjärjestöjä, jotka pyrkivät summittaisella murhaamisella luomaan pelkoa ja hallitsemaan siten massoja. Ja sama väkivaltainen hallintomalli jatkuu, vaikka tavoitteet toteutuisivatkin. Tämähän nähtiin mm. Taleban-hallinnon aikana Afganistanissa, jossa sisäinen terrori oli jopa arabimaailman mittapuitteissa raakaa. Ja tätä yhteiskuntamallia nimenomaan Al-Qaida tavoittelee eli puhdasta teokratiaa, jossa hihhulit kertovat , mikä on oikein ja mikä ei . Rangaistusasteikko myöskijn liikkuu iha neri sfääreissä kuin mihin meillä on totuttu.

Näiltä ilmiöiltä tulisi riistää kaikki romanttisuus ja kuvata ne juuri niin raadollisina ja motiiveiltaan kyseenalaisina, kuin ne ovatkin. Arabiterroristit pyrkivät tieten tahtoen kohdistamaan iskunsa siviiliväestöön, mikä osoittaa , että he eivät kunnioita elämää. Vain kuolemanjälkeinen taivaspaikka merkitsee jotain ja jos sellainen on tappamisen kautta tarjolla, niin varmasti siihen täkyyn moni uskovainen tarttuu. Islam on rauhaa ?

 

[Supervision]

Lätinää

Hyvä teksti muksulta.

Osama edustaa yhtä paljon tai vähän itse uskontoa kuin David Koresh tai Jesus Jones
edusti kristinuskoa. Minä näen että kaikki uskonnot ovat pohjimmiltaan hyviä, ainakin
filosofisella tasolla - niiden harjoittajia sitten löytyykin monenmoista.

Itse olen hirveän pitkälle samoilla linjoilla Carlosin kanssa hirveän monesta asiasta.
En vihaa jenkkejä ihmisinä vaan mun ärtymys keskittyy offensiiviseen ja maapallon
kannalta epäreiluun politiikkaan. En myöskään tunne minkäänlaista vihaa juutalaisuutta
kohtaan, mua vituttaa Israelin valtion politiikka. En ole antiamerican enkä missään nimessä
antsemitisti vaikka vastapuolen retoriikkaan kuuluukin asian mustavalkoistaminen. Sitä
paitsi olen asunut sekä jenkkien että Israelilaisten kanssa ja minulla on monia ystäviä
joukoistaan.

Mitä Madridiin tulee niin AQ ei ehkä olekaan takana. Tähän viittaisi myös se että iskut
eivät olleet itsemurhaiskuja eikä niistä varoitettu. Epäilen AQ:n iskukykyä muualla kuin
alueilla joissa heillä on toimintaedellytykset esim. Irakissa.

Ehkä eksyin asiasta mutta kuitenkin.

T.

 

[Cube]

Viestin lähetti Sledge Hammer!
Toimittaja kysyi Muhammad Alilta 9/11 jälkeen: miltä tuntuu harjoittaa samaa uskontoa kuin Osama bin Laden?

Tähän Ali: miltä sinusta tuntuu harjoittaa samaa uskontoa kuin Adolf Hitler?

Tämä on kieltämättä aika hauska ja oivaltava kommentti, mutta Ali ei sitä ilmeisesti kuitenkaan sanonut. Linkki.

 

[BeniL]

Mikäli kyseessä oli AQ, uskon tietäväni syyn iskuihin.

AQ:n tavoitteena lienee oman uskonnollis-poliittisen valtansa vahvistaminen. Tämä onnistuu parhaiten kääntämällä arabimaailma ja läntinen maailma toisiaan vastaan.

Koska AQ:n voima nojaa arabikultuuriin ja uskontoon, on sen pahin vihollinen islamilaisen mailman länsimaalaistuminen. Pizza hut Baghdadissa, Sinkkuelämää Mekassa ja Haluatko miljonääriksi? Teheranissa murentaa pala palalta arabikulttuurin. Ja samalla murenee arabikultuurista voimansa ammentavien valta. USA taas haluaa islamilaisesta maailmasta demokraattisen länsimaisen, sillä kapitalismi on mahdollista ainoastaan demokraattisessa yhteiskunnassa. Tämä halu oli jo ennen kaksoistorneja, ne antoivat siihen vain oikeutuksen.

Kultuurin pakkovaihtaminen ei onnistu yleensä voimakkaammalta osapuolelta aseella uhatenkaan. Tehokkaampi keino on saada vastustaja haluamaan samaa asiaa, mitä haluaa hänelle myydä. Itäblokkia ei murrettu aseilla, vaan sillä että saatiin tavallinen Pavel haluamaan länsimaista kapitalismia kaikkine arvoineen. Softpower (kyky muut saada haluamaan omaa agendaansa) on paljon tehokkaampi kuin hard power (voima ja talouspakotteet ym)

Paras tapa estää Alia haluamasta demokratiaa tai Alin tytärtä napapaitaa on provosoida konflikti osapuolten välille. Ulkoinen vihollinen yhtenäistää sisäisesti ja pitää konservatiivit vallassa. Vastustajan parasta pelaajaa mailalle munille tai WTC:hen, niin hanskat lentää jäähän sekunnissa. Joukkotappelua jengien välille ei kuitenkaan saada, koska munille vedetyn kaverit haluavat ratkaista ja sovitella asiaa rakentavasti YK:n ja erilaisten komiteoiden puitteissa. Ratkaisu: vedetään sitä kakkosketjun sentteriä samalla lailla mailalla munille, joska saataisiin isompi kahakka aikaiseksi. AQ:lla olisi mielestäni täysi motiivi iskeä Eurooppaan saadaakseen jyrkempi linja koko arabimaailman ja läntisen maailaman välille. Eurooppa ei ole oikein lähtenyt mukaan tähän kulttuurien väliseen sotaan. Tässä teoriassa Espanja valikoituisi iskun kohteeksi lähinna sattuman ja hyvien yhteyksien ja toimintaedellytysten perusteella

BeniL

Ps. Silti pistäisin tässä ko. iskussa vielä puntani ETA:n syyllisyydelle.

 

[JypFabu]

Polvipetteri:

Taisin ilmaista itseni kehnonlaisesti, joten yritän täsmentää.

En huomannut nimeäväni minkään uskonnon uskonkappaleita tahi sinänsä mitään uskontoa arvostelevani sinällään.

Tietenkin tarkoitin sitä kaikkea, mitä uskonnon nimissä aikaansaadaan ja myöskään en pyrkinyt tätä asiaa vyöryttämään arabien tai islamilaisen maailman niskaan.

Pidän sitä vaan mahdottomana tilanteena, jos toisen uskonnon edustajat voimallaan määräävät kulttuurisi ja uskontosi sisällöstä. Ihmisiä voi sortaa monin tavoin näiden poliittisten ja strategisten tarpeiden pohjalta ja saavuttaa haluamansa, mutta kun on kyse uskovista, olisi syytä tietää paremmin.

Vaikka Bush hallintoineen häivyttäisi uskoon liittyvän puolen olemattomiin, ei vastapuoli siihen suostu tai alistu.

Tuolla lauseellani johon tartuit yritin siis ilmaista, että uskonnot edellyttävät omistautuneisuutta ja vihkimystä harjoittajiltaan ja täten muodostavat erinomaisen armeijan ovelille taktikoille, jotka sen nimissä operoivat. Juuri tästä uskosta johtuen sitten taistelut ovat katkeran sitkeitä tyyliin vankeja ei oteta.

Toivottavasti yhtään selkeni.

 

[Paitselo]

Uskonto on hieno asia. Sen takia me kaikki maailman ihmiset olemme kautta aikain saaneet elää rauhassa ihan itsekseen. Kukaan ei koskaan, missään ole tullut tuputtamaan omaa uskoaan toisille ainoana oikeana uskona. Onneksi on näin, muuten täällä maapallolla olisikin aika mahdotonta elää.

Kun ihminen kuolee - madot syövät ja se on siinä. En ole koskaan tajunnut että erilaisten uskontokäsitysten takia maailman ihmiset ovat tapelleet keskenään verissä päin niin kauan kun joku älypää tajusi keksiä scifitarinan kuoleman jälkeisestä elämästä.

Just joo...

 

[Rontti]

Salaliitto

Tämä iskuhan on ihan selvästi Yhdysvaltain keskustiedustelupalvelu CIA:n tekosia. Myös Mossadilla on näppinsä pelissä.

Näin saatiin helposti syy jatkaa "terrorismin vastaista sotaa" ja muutenkin kaikki sympatia ähläminuskoisille loppumaan.

One, two, three, four - we don't want your fuckin war!

 

[Huerzo]

Jos Madridin pommi-iskut ovat todellakin AQ:n tekemiä, niin löytyipä Suomelle jälleen yksi hyvä syy pitää turpa tukossa kansainvälisissä asioissa ja jatkaa puolueettomalla linjalla satojen kilometrien päässä NATOsta ja muista kollektiivisista "puolustusliitoista". Raukkamaista - ehkäpä, mutta en haikaile olotilaa, jossa pitää miettiä menisikö bussiin vai ei siinä pelossa, että hetken päässä olet jonkun AQ-hihhulin kanssa kirjaimellisesti "veriveljiä". Ehkäpä en ole järin Eurooppa-henkinen, mutta turha niitä vaikeuksia on tänne kutsua. Euroopan taloudelle tämä ei tee hyvää, sillä taitaapi tulla terrorismintorjuntabudjeteihin aikamoinen korotus - mikä taas on poissa rakentavasta toiminnasta, joka länsimaista yhteiskuntaa on vienyt eteenpäin.

Voi vain arvella, minkälainen tutina on esimerkiksi Tanskassa ja Puolassa, jotka o(li)vat innolla amerikkalaisten rinnalla vapauden asialla. Jos Lipponen olisi saanut valita vapaasti, niin eiköhän hän olisi lähettänyt myös meiltä muutaman Hornet-laivueen ja jäänmurtajan kaverinsa Bushin tueksi "sinne, missä sotia todella soditaan". Saakeli, jos ei ole hauiksia pullistella, niin on turha leikkiä kovaa jätkää mihinkään suuntaan. Tätä sotaa kun ei voi voittaa perinteisin asein, joita länsimailla on. Kyllä aseet ja etu on terroristien puolella - valitettavasti.

 

[mjr]

Viestin lähetti Huerzo
Tätä sotaa kun ei voi voittaa perinteisin asein, joita länsimailla on. Kyllä aseet ja etu on terroristien puolella - valitettavasti.

Näinhän se aika pitkälle lienee. Kauemmasta perspektiivistä tämä varmaan nähdään yhtenä globalisaation seurauksena: modernin ja esi-modernin maailman törmäyksenä. Monessa suhteessa islamilainen kulttuuripiiri ei jaa nykyisiä länsimaisia perusrakenteita, ja on vaikea kuvitella mitään toimivaa kompromissia, kun nykyisessä maailmassa eristäytyminen ei ole mahdollista kenellekään. Eikä siinä auta mielenosoitukset - historiankulku on melkoisen persoonatonta valtavien rakenteiden murrosta. USA ehkä tällä hetkellä personoi voimakkaimmin modernia sekulaarista maailmaa (tosin juuri sieltä löytyy myös eniten kaikista länsimaista uskonnollista fundamentalismia), mutta edes USA ei tietoisesti ohjaa kehitystä, eikä sitä tule tekemään Kiinakaan, jos ja kun se epäilemättä jossain vaiheessa näillä trendeillä tulee maailman johtovaltioksi. Mutta jatkuvatko nämä modernin kasvun ja laajentumisen trendit vielä kovin pitkään? Joukkotuhoaseet ovat jatkuvasti "demokratisoitumassa" teknisen kehityksen myötä, toisaalta myös globalisaatio on kaiken aikaa entisestään nopeutumassa ja pääomat ovat vapautuneet melkein jo kaikista kontrolleista. Kiihtyvää polarisoitumista ja lisääntyvää jyrkkyyttä ja fanatismia esiintyy melkein kaikilla kehityksen alueilla. Eivät siis oikein vaikuta kovin lupaavilta tulevaisuuden näkymät. Pikaisesti pitäisi ihmiskunnan alkaa oikeasti oppimaan rationaaliseen itsekontrolliin ja maltillisuuteen: armonaika voi tällä sokean kasvun teknologisella kulttuurilla olla loppujen loppuksi yllättävänkin vähissä. ..

 

[Hartza]

Viestin lähetti Huerzo
Jos Madridin pommi-iskut ovat todellakin AQ:n tekemiä, niin löytyipä Suomelle jälleen yksi hyvä syy pitää turpa tukossa kansainvälisissä asioissa ja jatkaa puolueettomalla linjalla satojen kilometrien päässä NATOsta ja muista kollektiivisista "puolustusliitoista". Raukkamaista - ehkäpä, mutta en haikaile olotilaa, jossa pitää miettiä menisikö bussiin vai ei siinä pelossa, että hetken päässä olet jonkun AQ-hihhulin kanssa kirjaimellisesti "veriveljiä". Ehkäpä en ole järin Eurooppa-henkinen, mutta turha niitä vaikeuksia on tänne kutsua. Euroopan taloudelle tämä ei tee hyvää, sillä taitaapi tulla terrorismintorjuntabudjeteihin aikamoinen korotus - mikä taas on poissa rakentavasta toiminnasta, joka länsimaista yhteiskuntaa on vienyt eteenpäin.

Voi vain arvella, minkälainen tutina on esimerkiksi Tanskassa ja Puolassa, jotka o(li)vat innolla amerikkalaisten rinnalla vapauden asialla. Jos Lipponen olisi saanut valita vapaasti, niin eiköhän hän olisi lähettänyt myös meiltä muutaman Hornet-laivueen ja jäänmurtajan kaverinsa Bushin tueksi "sinne, missä sotia todella soditaan". Saakeli, jos ei ole hauiksia pullistella, niin on turha leikkiä kovaa jätkää mihinkään suuntaan. Tätä sotaa kun ei voi voittaa perinteisin asein, joita länsimailla on. Kyllä aseet ja etu on terroristien puolella - valitettavasti.

Suomihan ei itseasiassa ole liittoutumaton, vaan tukee miehittäjävaltioita tarjoamalla Helena Rannan ryhmän avustamaan kaikenlaisten todisteiden etsimisessä Irakista. Helena Rannan ryhmä raportoi suoraan miehitysvaltioista muodostuvalle koalitiolle.

Taitaa olla sanomattakin selvää, että Helena Ranta ryhmineen tutkii yksipuolisesti Saddamin aikaisia tekoja ja jättää liittouman joukkojen mahdolliset ihmisoikeusloukkaukset huomiotta.

Ja sitten asiaan...

Madridin pommi-iskuista on sitten tehty ensimmäiset pidätykset vain 60 tuntia iskujen jälkeen. Toivottavasti pidätykset eivät ole ruotsalaistyylinen mediatemppu, jolloin Anna Lindhin surman yhteydessä haettiin joku päähänpotkittu henkilö jalkapallo-ottelusta. Espanjan sisäministerillä Angel Acebesilla alkaa olla kuumat paikat, sillä Al-Qaida -kytkennän myötä mielenosoitukset ovat alkaneet kääntyä nykyistä hallitusta vastaan.

Ylen uutinen asiasta

 

[clayman]

Iskuista:
Toivon, ettei Al-Qaidalla ollut mitään tekemistä näiden iskujen kanssa. Siitä ei meinaan seuraa mitään hyvää, jos ko. järjestö on syyllinen. Bush saisi jälleen lisää aihetta jahdata Al-Qaidaa ja jatkaa sotaa Lähi-Idässä. Pahalta näyttää.

Madrid on yksi Euroopan tunnetuimpia kaupunkeja ja sinne on varmasti helpompi hyökätä kuin esim. johonkin Englantilaiseen kaupunkiin. Lisäksi, esim. Ranska on selkeästi ollut Irakin sotaa ja Amerikkaa vastaan, joten tuskin Al-Qaida sinne iskisi.


USA vs. Islam/muu maailma:
Asuin yli kymmenen vuotta USAssa ja se on minulle tavallaan kuin toinen kotimaa. Siitä huolimatta tai oikeastaan juuri siksi, en hyväksy Bushin ja Republikaanien harjoittamaa politiikkaa. Se ei ole hyväksi kenellekään. Oikeastaan on aika "huvittavaa", kuinka paljon yhteistä Osamalla ja Bushilla oikeasti on.

Sinäänsä en ollenkaan ihmettelisi, jos WTC-iskut olisivat olleet Bushin ja kumppaneiden järjestämiä, jotta he voisivat hyökätä Irakiin jne. Miksi juuri Osamaa ei olla saatu kiinni? Sitä voi ihan vapaasti miettiä. Tuskin siinä kuitenkaan oli kyse salaliittosta, vaikka eihän sitä koskaan tiedä.

Vaikka olen tätä mieltä, en silti ymmärrä nykyistä (ja varsin trendikästä) USA-vastaisuutta. Kuten tuolla toisessa ketjussa jo kirjoitin - miksi USA on niin paha, mutta Venäjä ei? Miksi monet vihaavat Amerikkaa, vaikka Venäjä/Neuvostoliitto on syyllistynyt kaikenlaisiin julmuuksiin? Samoin voi sanoa monista muistakin maista, jotka ovat sortaneet köyhempiä ja pakottaneet heidät omaksumaan meidän länsimaisten elintavat.

Ei se ole yksin USAn syy, että esim. Lähi-Idässä vihataan länsimaista elämäntapaa. Toisaalta, eivät Arabit ole yhteen sen enemmän suvaitsevaisia, kuin me muutkaan. Siitä tuskin tulisi mitään, jos menisin vaikka Iraniin ja yrittäisin perustaa Luterilaisen kirkon.

 

[dana77]

Viestin lähetti clayman
Asuin yli kymmenen vuotta USAssa ja se on minulle tavallaan kuin toinen kotimaa. Siitä huolimatta tai oikeastaan juuri siksi, en hyväksy Bushin ja Republikaanien harjoittamaa politiikkaa. Se ei ole hyväksi kenellekään. Oikeastaan on aika "huvittavaa", kuinka paljon yhteistä Osamalla ja Bushilla oikeasti on.

Etkös sinäkin asunut siellä Texasin seudulla josta Bush-suku on kotoisin? Olen parin viime vuoden aikana viettänyt lomiani Dallasissa ja siellä huomaa todella selvästi kuinka erilainen se maailma on itärannikkoon verrattuna. Itärannikko on kuitenkin melko eurooppalainen, kun taas Texasissa ja keskilännessähän nämä syvästi uskonnolliset konservatiivi-juntit juuri äänestävät republikaaneja ja vastustavat kaikkea tunttematonta joka on ihan toisella puolella maailmaa ja mistä ei ymmärretä mitään (paitsi että se on tietenkin paha). Kuitenkin WTC-iskut suuntautuivat kuitenkin itä-rannikolle, joka on demokraattejen vahvempia alueita.

"Vaikka olen tätä mieltä, en silti ymmärrä nykyistä (ja varsin trendikästä) USA-vastaisuutta. Kuten tuolla toisessa ketjussa jo kirjoitin - miksi USA on niin paha, mutta Venäjä ei? Miksi monet vihaavat Amerikkaa, vaikka Venäjä/Neuvostoliitto on syyllistynyt kaikenlaisiin julmuuksiin?"

Omalta kohdaltani vastaisin tähän, että ihan samalla tavalla Venäjä tosiaan on "paha", mutta heidän voimansa on sen verran vähäisempi että he ovat siksi sekundaarinen vastuksen kohde. Lisäksi varsinkin viimeaikainen tuormiollinne USA koetaan ehkä hieman otollisemmaksi mielipidevaikuttamiselle, kuin Venäjä on joka on _aina_ ollut paha ja tulee siten aina olemaankin.

Minun mielestäni se jos jokin osoittaa esittäjässään kapeakatseisuutta, että USA:n kritiikki koetaan Venäjä-myönteisyydeksi aivan kuin ne olisivat jotenkin ainoat valittavat vaihtoehdot (ja tämä ei nyt kohdistu keneenkään tiettyyn yksilöön)

 

[SergeiK]

Minusta ne puheet, joita tälläkin palstalla on esiintynyt joissa puhutaan, miten Madrid on yksi Euroopan tunnetuimpia kaupunkeja ja sinne on varmasti helpompi hyökätä kuin kaupunkiin x ovat aikamoista itsensä pettämistä. Olen ollut viime aikoina pariin otteeseen Yhdysvalloissa ja vaikka lentoliikenteessä turvatoimet ovatkin aika tarkat, niin en näkisi mitään ongelmia esimerkiksi Disney Worldin räjäyttämisessä (puhun siis mahdollisuudesta, en siitä että mielestäni näin pitäisi tehdä).

Aftonbladetissa on tänään mielenkiintoinen juttu. Löytyy täältä.

Niille, jolta ei toinen kotimainen taivu niin tässä tiivistelmä:


1. Tee pommi (ohjeet internetistä tai lähikirjastosta)
2. Osta joku laukku/reppu yms.
3. Hanki kaksi kännykkää ja niihin kaksi prepaid-liittymää. Maksa rahalla, älä luottokortilla.
4. Viritä toisen puhelimen kovaäänisestä sähköjohto pommin laukaisijaan ja laita tämä puhelin pommin seuraksi tuohon ostamaasi reppuun.
5. Vie laukku sellaiselle paikalle, jossa haluat pommin räjähtävän
6. Poistu paikalta ja soita tuohon laukussa olevaan prepaid-liittymään.
7. KA-BOOM

Kun pommin teko on noin helppoa, voitaisiin pikkuhiljaa päästä siitä mystiikasta, miten joku räjähdys "oli ammattilaisten puuhia" tai "ei onnistuisi USA:ssa/Briteissä/Ugandassa".

 

[clayman]

Viestin lähetti dana77
Etkös sinäkin asunut siellä Texasin seudulla josta Bush-suku on kotoisin? Olen parin viime vuoden aikana viettänyt lomiani Dallasissa ja siellä huomaa todella selvästi kuinka erilainen se maailma on itärannikkoon verrattuna. Itärannikko on kuitenkin melko eurooppalainen, kun taas Texasissa ja keskilännessähän nämä syvästi uskonnolliset konservatiivi-juntit juuri äänestävät republikaaneja ja vastustavat kaikkea tunttematonta joka on ihan toisella puolella maailmaa ja mistä ei ymmärretä mitään (paitsi että se on tietenkin paha). Kuitenkin WTC-iskut suuntautuivat kuitenkin itä-rannikolle, joka on demokraattejen vahvempia alueita.

Kyllä, asuin Dallasissa. Thanks for noticing :-)

Ja se on kyllä totta, että esim. Texas on ihan oma maailmansa, jos nyt verrataan vaikka New Yorkiin tai Losiin. Texasilainen on avulias ja ystävällinen, kunhan et ole liian erilaisen näköinen. Niin, ja uskot Jumalaan ja käyt kirkossa sunnuntaisin. Tästä päästäänkin hyvin siihen, että nämä massamurhaajat ovat usein "good Christians."

Muistan elävästi sen, kun yhdellä "juntilla" oli pick-up truckissaan tarra, jossa luki "Russia sucks!" Miehellä ei varmaankaan ollut minkäänlaista tietoa Venäjästä, mutta silti hän vihasi ko. maata ja sen kansalaisia.

Ja nämä ovat ne, jotka äänestävät republikaaneja ja Bushia. He eivät edes kyseenalaista sitä, että republikaanit haluavat vähentää koulutukseen meneviä kuluja. Mutta republikaanien taka-ajatuksena taitaa ollakin se, että tyhmiä ihmisiä on helpompi johtaa ja kontrolloida. Ja kun on noin tyhmä presidentti, niin kansalaisten tulee olla äärettömän tyhmiä, jotta he uskoisivat kaiken, mitä hän sanoo.

Viestin lähetti dana77
Omalta kohdaltani vastaisin tähän, että ihan samalla tavalla Venäjä tosiaan on "paha", mutta heidän voimansa on sen verran vähäisempi että he ovat siksi sekundaarinen vastuksen kohde. Lisäksi varsinkin viimeaikainen tuormiollinne USA koetaan ehkä hieman otollisemmaksi mielipidevaikuttamiselle, kuin Venäjä on joka on _aina_ ollut paha ja tulee siten aina olemaankin.

Ok, hyvä pointti. Mutta vastustetaanhan Israeliakin sen takia, että se hyökkää Palestiinalaisia vastaan. Mitäs Venäjä tekee Tsetseniassa? Haiskahtaa kansanmurhalta. Tämä ei mitenkään vähennä USAn valtion tekojen vääryyttä, mutta eihän se nyt ole ainoa maa, jonka valtio ja sen toiminnat ovat suoraan perseestä.

Viestin lähetti dana77
Minun mielestäni se jos jokin osoittaa esittäjässään kapeakatseisuutta, että USA:n kritiikki koetaan Venäjä-myönteisyydeksi aivan kuin ne olisivat jotenkin ainoat valittavat vaihtoehdot (ja tämä ei nyt kohdistu keneenkään tiettyyn yksilöön)

Olen samaa mieltä tässä asiassa. Kritisoin itsekin USAn hallituksen toimia, enkä todellakaan ole Venäjä-myönteinen. Tarkoitin omalla kirjoituksellani sitä, että nykyään USA nähdään niin pahana ja kauheana valtiona, vaikka muut maat ovat toimineet ihan samalla tavalla ja jotkut tekevät niin nykyäänkin. Täytyy kuitenkin muistaa, että USAlle on osittain annettu tämä poliisivaltion aseman tai se on vedetty siihen rooliin. Itse näkisin asian niin, että USA hankkiuiti ko. asemaan Toisen Maailmansodan aikana, jolloin se tuli auttamaan Englantia, Ranskaa ja muita maita sotimaan Natsi-Saksaa vastaan. Sitä ennen, USAn valtio oli harjoittanut eristäytymispolitiikkaa.

 

[clayman]

Viestin lähetti Sergei_Krivokrasov
Minusta ne puheet, joita tälläkin palstalla on esiintynyt joissa puhutaan, miten Madrid on yksi Euroopan tunnetuimpia kaupunkeja ja sinne on varmasti helpompi hyökätä kuin kaupunkiin x ovat aikamoista itsensä pettämistä. Olen ollut viime aikoina pariin otteeseen Yhdysvalloissa ja vaikka lentoliikenteessä turvatoimet ovatkin aika tarkat, niin en näkisi mitään ongelmia esimerkiksi Disney Worldin räjäyttämisessä (puhun siis mahdollisuudesta, en siitä että mielestäni näin pitäisi tehdä).[/i].

Try it! Ei se kuule taida olla ihan niin helppoa, kuin luulet. Muutenhan Amerikkassa räjähtäisi jatkuvasti. Totta kai se vaikutta helpolta, jos ei kerran kanna mitään räjähteitä mukanaan. Samanlailla voin sanoa, että varastaminen on helppoa, koska voin poistua jostain kaupasta ilman mitään ongelmia.

 

[SergeiK]

Viestin lähetti clayman
Ei se kuule taida olla ihan niin helppoa, kuin luulet. Muutenhan Amerikkassa räjähtäisi jatkuvasti. Totta kai se vaikutta helpolta, jos ei kerran kanna mitään räjähteitä mukanaan.

Väitätkö, että kaikkialla julkisilla paikoilla on piilotettuja pommisensoreita? Kenties pommikoiria on haudattu Disney Worldin sementtiin, ja ne haukkuvat pommimiehen kulkiessa niiden sementtikopperon ylitse...

Disneylandiin saapuessa ei ollut minkäänlaista turvatarkastusta. Minulla ja jokaisella seurueeseeni kuuluvalla oli mukamme reput. Kuten oli valtaosalla muillakin Disney Worldin kävijöillä. Suurin osa vartioista USA:ssa on yli 70-vuotiaita pappoja, joiden asenne työhönsä on lievästi sanoen rento. Kunnon turvatarkastuksia oli vain lentoliikenteessä.

Tietenkin, jos olisin arabin näköinen, niin repun kantamiseeni oltaisiin kenties suhtauduttu tarkemmin. Madridin kaltaisessa maassa tuo onkin ongelmallisempaa, koska Espanjassa on hitosti marokkolaisia. Myös Lontoon kaltaisessa metropolissa muslimin näköisiä heeboja pyörii riittävästi

Kuinka helppoa on jättää laukku junaan matkatavaratelineeseen ja poistua junasta? Kuinka paljon huomiosi kiinnittyy yksinäiseen mustaan Niken selkäreppuun Helsinki-Seinäjoki pikajunassa? Entä Lontoo-Kent linjalla? "olisiko tuolla pommi?"

Terrorismia on hitsin hankalaa torjua.

Suurin ongelma on nimenomaan noiden räjähteiden käsiinsaaminen. Madridin pommi-isku tehtiin käsittääkseni dynamiitilla, mikä lienee valmiista räjähteistä helpoimmin saatavilla. Dynamiittia katoaa Suomessakin rakennustyömailta aika usein, jos Poliisi-TV:tä on uskominen.

Jos tämän teon takana on tosiaan Al-Qaida, niin se on todella ikävä uutinen. Puolassa ja Italiassa saattaa pian paukkua. Ja sitä ei voi estää mitenkään.