Maastohiihtokausi 2022–2023

[El Gordo]

Se mitä katsoin haastatteluja, niin Anttolaa ei juuri hopea hymyilyttänyt. Taitaa olla "voittaja-ainesta", toivottavasti Rise, Iivo, Perdan ja Joni jatkaa vielä seuraaviin olympialaisiin saakka. Joukkueen sisäinen kilpailu saa kehitystä aikaan, ainakin niille ei joukkueen parhaille. Mutta hyvä runko meillä on seuraaviin kisoihin miehissä. Naisista olisin vähän huolestunut. Anne, Kepa ja Kerttu saattaa lopettaa viimeistään ensi kauden jälkeen, joten sieltä katoaa runko naisistoa aika paljon.

Olisko vaan persoona tuollainen. Kivikasvoisten suomalaisurheilijoiden jatkumoon Ahosen, Räikkösen ja kumppanien seuraksi.

 

[Fordél]

Mitali oli valtava yllätys ja toi iloa, mutta suorituksena tämä ei ollut sen kummoisempi kuin naisten nelossija. Jos takaa-ajajat olisivat lähteneet aikaisemmin liikkeelle, Suomi olisi todennäköisesti saatu kiinni. Ja jos Ruotsin suksi olisi toiminut, Suomi olisi saattanut jäädä viidenneksi.

Ensinnäkin, ei ollut mitenkään todennäköistä, että olisivat saaneet Suomen kiinni. Hyvinkin mahdollista tottakai ja jos olisivat saaneet kiinni, se ei olisi automaattisesti tietänyt Suomen tippumista mitaleilta, koska Anttola ei puolestaan hiihtänyt limitillä ja takaa-ajajilta sitä olisi vaadittu.

Toiseksi, miksi eivät sitten lähteneet ajoissa liikkeelle, jos Suomen saavuttaminen olisi ollut niin todennäköistä?

Viestihiihdossa ratkaisee kunto, pääkoppa, taktiikka ja kalusto. Suomi oli kaikilla osa-alueilla hopeansa arvoinen. Taakse jääneillä kusi vähintään joku näistä osa-alueista, Suomella ei mikään.

 

[Hagi]

Tämä saattoi myös olla viimeinen arvokisojen viesti nykymallilla. Sekaviestiä pukkaa, samalla kuin muutkin matkat menevät uusiksi.

Varmoja lajeja taitavat olla miesten ja naisten sprintti, 10 km väliaikalähtö ja 50 km massalähtö.

 

[Hagi]

Viestihiihdossa ratkaisee kunto, pääkoppa, taktiikka ja kalusto. Suomi oli kaikilla osa-alueilla hopeansa arvoinen. Taakse jääneillä kusi vähintään joku näistä osa-alueista, Suomella ei mikään.

Juu ainoastaan Norja oli sellainen, joka olisi kisan voittanut huonommallakin suksella. Suomen erikoisosaamista on vesikelin pertsan suksen voitelu. Siellä oli esim Italia matkassa pitopohjilla ja sukset tökkivät. En tiedä, miten olivat tuohon päätyneet. Liisteri keli oli.


Huomiselle jos iskee myös vesikeliä, voi Krista yllättää. Kristalla on pakassa aivan tykkisuksi vesikeliin, kuten tourilta muistetaan. Samanlainen etu huomenna ja ei tarvitse kovinta kuntoa olla. En ole sääennustetta katsonut, että mitä on luvassa. Vesikeliin lasken ruotsalaiset ulos mitaleilta, siellä ei huolto tätä keliä osaa. Norjalle käy kaikki, aina pukkaa hyvää.

 

[mjr]

Mitali oli valtava yllätys ja toi iloa, mutta suorituksena tämä ei ollut sen kummoisempi kuin naisten nelossija. Jos takaa-ajajat olisivat lähteneet aikaisemmin liikkeelle, Suomi olisi todennäköisesti saatu kiinni. Ja jos Ruotsin suksi olisi toiminut, Suomi olisi saattanut jäädä viidenneksi.

Sinä olet tehnyt tästä yleisestä vastarannan kiiskeilystä kyllä taiteenlajin, täytyy arvostaa! - jos, tosiaankin. Jos, jos, jos. Tätähän se urheilu tosiaan on, yhtä jossittelua.

 

[DAF]

Huomiselle jos iskee myös vesikeliä, voi Krista yllättää. Kristalla on pakassa aivan tykkisuksi vesikeliin, kuten tourilta muistetaan. Samanlainen etu huomenna ja ei tarvitse kovinta kuntoa olla. En ole sääennustetta katsonut, että mitä on luvassa. Vesikeliin lasken ruotsalaiset ulos mitaleilta, siellä ei huolto tätä keliä osaa. Norjalle käy kaikki, aina pukkaa hyvää.

Huomisen - vähän kelistä riippuen - kiinnostava on myös Matintalon hiihto. Ei mitaliodotusta, mutta voi tulla yllättävänkin kova suoritus.

 

[Sudden Death]

Mitali oli valtava yllätys ja toi iloa, mutta suorituksena tämä ei ollut sen kummoisempi kuin naisten nelossija. Jos takaa-ajajat olisivat lähteneet aikaisemmin liikkeelle, Suomi olisi todennäköisesti saatu kiinni. Ja jos Ruotsin suksi olisi toiminut, Suomi olisi saattanut jäädä viidenneksi.

Näkisin että ei Anttolakaan nyt aivan syytön ollut mitaliin.
Ennakkoasetelma oli että kiiinniajettuna hän ei todennäköisesti olisi enää pysynyt mitalisijoilla, joten vaarana oli että hän aloittaisi liian lujaa mikä sitten kostautuisi loppumatkalla.
Toisaalta takaa oli tulossa ennalta kovempia hiihtäjiä, joten varovainen alkukin saattaisi johtaa jo varhaiseen kiinniajoon, mikä ei olisi sen parempi.
Mutta pakko myöntää että poju selvitti tilanteen hyvin. Alkukilometreillä eroa takaa-ajajiin tuli jopa lisää, mutta ei liikaa: hän ei hiihtänyt itseltään jalkoja alta mutta piti kuitenkin välimatkan koko ajan sen verran suurena että takaa tuleville ajokoirille kävi nopeasti selväksi että tänään ei tule saalista. Lauma sai tyytyä nahistelemaan keskenään pronssista.

 

[Schwein]

Ei ole kyllä koskaan hopeamitali tuntunut yhtä paljon kultamitalilta. En todellakaan hetkeäkään uskonut. Aivan mieletön suoritus!

 

[DAF]

Ei ole kyllä koskaan hopeamitali tuntunut yhtä paljon kultamitalilta. En todellakaan hetkeäkään uskonut. Aivan mieletön suoritus!

Ei tässä itsellä tarvitse mennä kuin kaksi vuotta taakse ja Rise-Joni-hiihtoon, aika samoja fiiliksiä. Meinasi jäädä finaali kokonaan hiihtämättäkin tuolloin heiltä. Kaikesta parjauksesta ja kärjen kapeudesta huolimatta upeita kisoja!

 

[Schwein]

Ei tässä itsellä tarvitse mennä kuin kaksi vuotta taakse ja Rise-Joni-hiihtoon, aika samoja fiiliksiä. Meinasi jäädä finaali kokonaan hiihtämättäkin tuolloin heiltä. Kaikesta parjauksesta ja kärjen kapeudesta huolimatta upeita kisoja!

No tuo vähän tuli mieleen kyllä. Mutta tämä oli vielä hienompi!

 

[Hagi]

Norjassa haukuttiin MM-viesti aivan pystyyn, Johannes Kläbo paljasti hämmentävän toiveen – ”Surullista ja tyhmää”

Norjassa ei olla erityisen riemuissaan MM-kullasta.

www.is.fi

Norskeille ei voitto maistunut. Miesten puolella hiihto on hieman kriisissä, Norja on liian ylivoimainen. 50 km pertsalla sentään Iivo vs Norskit.

 

[Byvajet]

Sinä olet tehnyt tästä yleisestä vastarannan kiiskeilystä kyllä taiteenlajin, täytyy arvostaa! - jos, tosiaankin. Jos, jos, jos. Tätähän se urheilu tosiaan on, yhtä jossittelua.

Jossittelu on oikeudenmukaisuuden näkökulmasta tärkeää. Ei ole oikein reilua, jos suoritusta arvioidaan suhteessa tulokseen eikä suhteessa tapahtumiin.

Kun keskitason hiihtäjä hiihtää keskitason suorituksen ja jää parinkympin tienoille, on täysin mahdollista, että toimittaja haukkuu hänet, vaikka urheilija on pärjännyt omaan tasoonsa nähden hyvin.

Sitten taas kun erilaisten sattumien johdosta urheilija menestyy, häntä kiitellään riippumatta siitä, mitä on suorituksen taustalla.

Vähän toivoisi enemmän analyyttisyyttä. Eihän suomalaisten mieshiihtäjien taso ole mihinkään yhtäkkisesti noussut tai laskenut. Kestävyysurheilussa kukaan ei pysty ylittämään itseään. Tulokseen vaikuttaa ratkaisevasti muiden suoritukset ja esimerkiksi voitelun onnistuminen.

Jos tämä hiihto hiihdettäisiin kymmenenä viikonloppuna peräkkäin samoilla joukkueilla, ei ole mitään takeita siitä, että Suomi yltäisi mitaleille, saati kakkoseksi. Tänään vain kävi näin. Hyvä meille, mutta vähänhän tuollainen epäanalyyttinen tunnehurmos pistää vastaan.

Jos naiset olisivat hiihtäneet eilen muutaman sekunnin nopeammin, hekin olisivat aiheuttaneet paljon suuremman tunnekuohun. Muutamasta sekunnistako on kiinni, miten urheilijoita arvostetaan? Minusta kysymys on suorituksesta eikä sijoituksesta, koska sijoitukseen vaikuttavat lukuisat asiat, jotka eivät ole urheilijoiden omissa käsissä.

Vaikkapa venäläisten poissa olo vaikuttaa siihen, millaista metallia kaulaan ripustetaan.

Esimerkiksi ratajuoksussa, jossa olosuhteet pyritään vakioimaan, tulee arvostaa enemmän parempaa aikaa kuin arvokisasaavutuksia. Parempi aika on kovempi suoritus kuin arvokisamitali.

Edit. Esimerkiksi Iltasanomien toimittajan kirjoitus siitä, miten Kalle Rovanperän maailmanmestaruutta ei vähäisen kilpailun vuoksi tulekaan arvostaa, oli minusta ihan osuva. Jos sarjassa on muutama auto, joilla voi pärjätä ja muutenkin lopputulokseen vaikuttaa paljon onni aina muuttuvista sääolosuhteista lähtien, niin vähänhän se fiiliksiä laskee paitsi niillä, joita taustat ja suhteellisuudentaju ei kiinnosta yhtään.

 

[Huppu]

Jos tämä hiihto hiihdettäisiin kymmenenä viikonloppuna peräkkäin samoilla joukkueilla, ei ole mitään takeita siitä, että Suomi yltäisi mitaleille, saati kakkoseksi.

Jaa oikeesti? Sehän on vähän niinku koko homman idea. Jos vedettäisiin kymmenen kertaa niin taktiset epäonnistumiset voisi tosiaan jokainen poimia pois. Mutta kun ennustajia ei olla niin se etukäteen tehty valintapeli on iso osa hommaa.

 

[Byvajet]

Jaa oikeesti? Sehän on vähän niinku koko homman idea.

Minusta taas ei ole. Vaikka Kaisa Mäkäräisen arvokisamenestys jäi vaatimattomaksi suhteessa hänen perustasoonsa, silti pidän Mäkäräistä kovana urheilijana hänen perussuoritustensa vuoksi. Arvostan paljon enemmän pysyvää pärjäämistä maailmancupissa kuin mitaleiden napsimista arvokisoista, koska minulle urheilijan tekee perussuorittaminen.

En ymmärrä, miksi palkintosijojen arvo on niin suuri. Sehän on vain ihmisten keksimä tunnejuttu, jolla ei ole rationaalista perustaa. Pronssi voitetaan, mutta nelossija hävitään. Mikä idea tuossa on? Eihän nelossija ole kuin marginaalisesti huonompi kuin kolmossija. Kolmossijalle on vain keksitty antaa selvästi suurempi arvo ilman järkevää perustetta.

 

[Huppu]

Minusta taas ei ole. Vaikka Kaisa Mäkäräisen arvokisamenestys jäi vaatimattomaksi suhteessa hänen perustasoonsa, silti pidän Mäkäräistä kovana urheilijana hänen perussuoritustensa vuoksi. Arvostan paljon enemmän pysyvää pärjäämistä maailmancupissa kuin mitaleiden napsimista arvokisoista, koska minulle urheilijan tekee perussuorittaminen.

En ymmärrä, miksi palkintosijojen arvo on niin suuri. Sehän on vain ihmisten keksimä tunnejuttu, jolla ei ole rationaalista perustaa. Pronssi voitetaan, mutta nelossija hävitään. Mikä idea tuossa on? Eihän nelossija ole kuin marginaalisesti huonompi kuin kolmossija. Kolmossijalle on vain keksitty antaa selvästi suurempi arvo ilman järkevää perustetta.

Siis arvokisaviestistä jos puhutaan, toki viestihiihdosta muutenkin, niin nämä liikkuvat palaset on iso osa sitä. Ja on muitakin lajeja kuten pyöräily johon taktiikat liittyy vahvasti. Tai pidemmät juoksumatkat, tottakai taktiikka on osa peliä. Minä arvostan maailmancupin voittoja kovasti. Sundby voitti vain yhden henkilökohtaisen arvokisakullan, Mäkäräinen samoin. Cologna oli kyllä taas yksi kovimmista, panosti maailmancupiin, tour de skihin ja olympialaisiin. Aika hyvin meni. Mutta näissä nyt puhutaan eri asioista. Ei arvokisainstituutiota tarvitse tietenkään arvostaa. Mitta mielestäni myös turha kieltää sitä olemasta se mikä se on.

 

[DAF]

Jos tämä hiihto hiihdettäisiin kymmenenä viikonloppuna peräkkäin samoilla joukkueilla, ei ole mitään takeita siitä, että Suomi yltäisi mitaleille, saati kakkoseksi.

Olet sinä kyllä jännä vänkääjä, kun vedonlyöntimarkkinakin on ollut väärässä. Suomi oli viestin nelos-vitossuosikki Italian kanssa ja marginaali kertoimissa kakkoseen ja kolmoseen (SWE-FRA) oli pieni. Toivottavasti teet vedoilla omaisuuksia, kun olet noin paljon paremmin kartalla. Suomi olisi osunut niiden mukaan mitaleille ehkä 25-30 % kerroista.

 

[Huppu]

Tehdään yksi huomio, osuusajat: Rise luonnollisesti neljäs kuten näimme ja Niskanen ensimmäinen. Golberg oli 2 sekuntia hitaampi ja kolmantena Burman 38 sekuntia. Julma ero. Hyvärinen oli kuudes, nopein toki Krueger joka oli 37 sekuntia nopeampi. Saksan Dobler tuli kovaa, 12 sekuntia kärkeä hitaammin ja ajoi pronssiletkan kiinni, iso osa Saksan kisaa. Letkassa Ritchie, Poromaa ja Parisse veti kaikki noin 8 sekuntia Perttua kovempaa. Anttola oli osuutensa kolmanneksi nopein eli Moch ja Lapierre tuli kovempaa, Anttola oli 19 sekuntia nopeinta hitaampi. Kläbo toki tuuletteli lipun kanssa. Mutta Calle mm. oli lopulta lähes 20 sekuntia meidän Nikoa hitaampi.

 

[ernamo]

Kaikenlaisen tunnehurmoksen katkaisemiseksi, niin Suomen voitelukoppi teki tänään ihan nappiin työnsä. Lisäksi Rise ja Perttu veti osuutensa kuten saattoi odottaa, Iivo veti oman hevosen potkunsa ja Niko hiihteli oman maksimi kymppinsä, joka oli erinomainen. Suomi ja Norja taisi olla ainoat joka osuudella onnistuneet joukkueet, joten ihan ansaitut mitallit tuli niille. Tietysti on väärää sanoa, että jos joku tippui Iivon kyydistä, että se oli epäonnistuminen, mutta yritys pysyä iskussa mukana oli kyllä epäonnistuminen, kun kai kaikille oli selvää, että jos Iivo iskee alun tasaisen jälkeen, niin sitten mennään ihan hiton kovaa, jopa liian kovaa Iivollekin. Iivo olisi henkilökohtaisen 10 km varmaan hiihdellyt vähän kovempaa, mutta nuo iskuun mukaan yrittäneet, kyllä hävisivät paljon enemmän.

 

[Byvajet]

Siis arvokisaviestistä jos puhutaan, toki viestihiihdosta muutenkin, niin nämä liikkuvat palaset on iso osa sitä.

Tämä on pointtini. Miksi urheilussa yksittäisille suorituksille annetaan äärimmäinen arvo ja miksi suorituksia arvioidaan suhteessa muiden suorituksiin ja sattumaan eikä urheilijan omaan perustasoon?

Yritän puolustaa urheilijoita, joita toimittajat haukkuvat, jos urheilijat ovat tehneet suunnilleen perustasonsa. Jos urheilijan perustaso on aika XXX ja hän juoksee ajan XXX, suoritus on (arvo)kisoissa hyvä riippumatta siitä, miten muut juoksevat.

Vastaavasti ärsyynnyn hehkutuksesta, joka perustuu ainoastaan menestykseen. Eilen petyttiin, koska naiset olivat vasta neljänsiä. Miksi petyttiin? Eiväthän he olleet kuin muutaman sekunnin mitaleille päässeitä hitaampia. Eihän mitali oli mikään onnistumisen mitta.

 

[Huppu]

Tämä on pointtini. Miksi urheilussa yksittäisille suorituksille annetaan äärimmäinen arvo ja miksi suorituksia arvioidaan suhteessa muiden suorituksiin ja sattumaan eikä urheilijan omaan perustasoon?

Yritän puolustaa urheilijoita, joita toimittajat haukkuvat, jos urheilijat ovat tehneet suunnilleen perustasonsa. Jos urheilijan perustaso on aika XXX ja hän juoksee ajan XXX, suoritus on (arvo)kisoissa hyvä riippumatta siitä, miten muut juoksevat.

Vastaavasti ärsyynnyn hehkutuksesta, joka perustuu ainoastaan menestykseen. Eilen petyttiin, koska naiset olivat vasta neljänsiä. Miksi petyttiin? Eiväthän he olleet kuin muutaman sekunnin mitaleille päässeitä hitaampia. Eihän mitali oli mikään onnistumisen mitta.

En ole monesta asiasta niin suuresti eri mieltä MUTTA viesti on väärä kisa puhua tästä. Sen kisan luonteeseen erityisesti liittyy nämä kysymysmerkit. Minusta eilen oli turha pettyä, ei siinä oikein enempää ollut otettavissa eilisen spekseillä.

 

[Turha Kaukalo]

Viestit menivät yläkanttiin. Hienoa. Ihan hyvää popcorn-meininkiä täällä noin muuten.

Huomenna Kepa on toinen puoli minuuttia Ebbaa jäljessä.

 

[Rektor]

Entistä valmentajaa osin lainaten; äärimmäistä penkkiurheiluviihdettä tarjosivat kyllä eilisen ja tämän päivän viestit. Ensimmäisen kerran näissä kisoissa sai rehellisesti jännittää (mitalia), toki kevyesti myös Kepan suksenvaihtokisassakin. Hieno tunne nuorison puolesta.

Suomalaisten viestihiihdot, kuten toki muutkin kisanäytöt, ovat samalla osoittaneet, miksi haihattelut esim. Mäen ja Joensuun viestipaikoista ovat paljolti olleet turhia. Planicassa distanssimatkoilla menestyvät eri kaliiberin urheilijat. Mukavaa olisi ollut nähdä myös hyvävireisen Arsi Harjun kisakunto, mutta tämä ei nyt tunnetuista syistä toteutunut. Onneksi isänsä Marko Anttolan valmentaja Kemistä nousi ennakoitua nopeammin Ruuskasen ruudun täyttäjäksi. Täyttänee vapaan osuuden viestimiehen ruutua vielä muutaman kerran jatkossakin.

 

[El Gordo]

Huomenna Kepa on toinen puoli minuuttia Ebbaa jäljessä.

Ja kun otetaan huomioon ruotsalaisten voitelufiasko, niin sehän kääntyy puolen minuutin johdoksi Kertrudille.

 

[Mazaa]

Eihän mitali oli mikään onnistumisen mitta.

Olen kaikennäköistä schaissea lukenut ja voisin poimia muutamalta edelliseltä sivulta vaikka puolen tusinaa muutakin kohtaa, mutta otan tämän.

Totta helvetissä mitali on onnistumisen mitta.

Johonkin se raja pitää vetää, johonkin se raja on sovittu, ja se raja on lähes kaikissa lajeissa sovittu mitaliin tai mestaruuteen. Mitalista voi saada esim. suuremman rahapalkinnon, rantatontin tai vaikka miljoonan.

Kaikki huippu-urheilu perustuu ihmisten keksimiin juttuihin, osaksi tunnejuttuihin. Myös mitalit.

 

[Huppu]

Entistä valmentajaa osin lainaten; äärimmäistä penkkiurheiluviihdettä tarjosivat kyllä eilisen ja tämän päivän viestit. Ensimmäisen kerran näissä kisoissa sai rehellisesti jännittää (mitalia), toki kevyesti myös Kepan suksenvaihtokisassakin. Hieno tunne nuorison puolesta.

Suomalaisten viestihiihdot, kuten toki muutkin kisanäytöt, ovat samalla osoittaneet, miksi haihattelut esim. Mäen ja Joensuun viestipaikoista ovat paljolti olleet turhia. Planicassa distanssimatkoilla menestyvät eri kaliiberin urheilijat. Mukavaa olisi ollut nähdä myös hyvävireisen Arsi Harjun kisakunto, mutta tämä ei nyt tunnetuista syistä toteutunut. Onneksi isänsä Marko Anttolan valmentaja Kemistä nousi ennakoitua nopeammin Ruuskasen ruudun täyttäjäksi. Täyttänee vapaan osuuden viestimiehen ruutua vielä muutaman kerran jatkossakin.

Joo, se 2019 Seefeldissä hiihdetty rata oli sellainen että pertsan lenkki oli raju ja vapaan aika kevyt ja siellä Ranska ja Jouve sen hyödynsi. Sen jälkeen kaikissa viesteissä Ranska on käyttänyt kirikyvytöntä normaalimatkalaista ankkuroimassa, usein hyvin tuloksin. Suomalaiset vaan näki sen taktiikan siitä ja lähti hakemaan sitä väärillä radoilla. Joensuu on muuten arvokisamitalisti viestin avaajana.