Maastohiihtokausi 2021–2022

[Rautapönikkä]

Yleensähän tämä haikailu väliaikalähtöjen perään on nimenomaan 50 km arvokisassa.

Minä siis puhuin näistä maailmancupissa hiihdettävistä 10-15 km yhteislähdöistä. 50 km kisoissa on viime vuosina saatu ihan kunnon kisoja ja tuolla matkalla on ihan riittävästi mahdollisuuksia hakeutua hyviin iskuasemiin ratkaisuja ajatellen.

 

[DAF]

Minä siis puhuin näistä maailmancupissa hiihdettävistä 10-15 km yhteislähdöistä. 50 km kisoissa on viime vuosina saatu ihan kunnon kisoja ja tuolla matkalla on ihan riittävästi mahdollisuuksia hakeutua hyviin iskuasemiin ratkaisuja ajatellen.

Joo, näissä toki useammin kasaavia kisoja tulee, mutta riippuu sitten paljon ratasuunnittelusta. Nythän tuo oli oikeasti varsin hyvä rata ja tarjosi paljonkin mahdollisuuksia karata - kuten Kläbolta nähtiinkin. Melko ylivertaisella teknisellä taidolla, joka on hänen keskeinen vahvuutensakin.

Viidenkympin väliaikalähdön ymmärrän, että joku eläkeikäinen romantisointimielessä haikailee, mutta noin oikeasti se on kyllä laji-ihmisellekin aika uuvuttavaa katsottavaa - varsinkin nykyään, kun kalusto nimenomaan ei tuota siinä vastaavia eroja kuin ennen. Eikä pysähdytä voitelemaan kesken matkan (mitä vielä 80-luvun alussa näki ihan mc-tasollakin).

 

[aceman81]

Sangen tapahtumarikasta ja positiivis-jännittävää sisältänyt tour suomalaisittain. Hyvä sikäli.

Tv-tuotantokritiikkiä sen verran, että on hiinä ja hiinä miten K. Porttila suoriutuu omaan makuuni. Tavallaan ihan ok perussuorittamista, sitten taasen toisaalta tuntuu lataavan selostukseensa hyvin vahvan ennakkoasetelman, desibelit nousee mikäli se suosikki ei ihan ylikylästi meinaa voittaakkaan, ja sitten kaikessa siinä loppuhetkien tohinoissa meinaa hukata kokonaiskuvaa ja yksityiskohtia.

Lassila on kyllä hyvä poika siinä vierellä.

 

[Rautapönikkä]

Lisäksi pitäisi sitten poistaa maakiintiöt maailmancupista ja arvokisoihin kaikki parhaat mukaan, jotta saadaan kovakuntoisimmat selville. Nythän varsinkin miehissä Norjalta kisoihin ei pääse mukaan jopa potentiaalisia podium-tason hiihtäjiä.

Kun puhut kovakuntoisimmista, niin sitten myös kalustot pitää saada tasavertaisiksi. Nyt resursseissa on aivan liian isot erot ja huoltorekoissa ratkotaan hankalan sään kisat. Hyvänä esimerkkinä naisten väliaikalähtö, pertsan taitaja Hennig hävisi yllättäen Kepalle yli minuutin 10 km hiihdossa. Tuskin kuntopuolella noin isoa muutosta tapahtuu, varsinkin kun Hennig oli heti vapaalla 6. seuraavassa kisassa

Minun puolestani voisi poistaa kaikki maakiintiöt, mutta etenkin nämä olympialaisten kokonaismaakiintiöt on järjettömyyden huippu. Niiden myötä maat eivät saa kaikille matkoille edes sitä neljää parasta hiihtäjäänsä mukaan.

Kalustokysymys on toki ongelma urheilullisuuden näkökulmasta, mutten nää sitä yhteislähtö-väliaikalähtö-kysymyksenä. Kyllä esim. jenkit ja ruotsalaiset osasivat kyykätä viime vuoden MM-kisoissa yhteislähdöissäkin. Säännöillä voisi kyllä jotenkin pyrkiä tasaamaan resurssieroja. Toisaalta oikean kaluston valinta ja virittäminen on osa urheilijan osaamista ja siten osa suoritusta.

 

[Barnes]

Minusta kummassakin kisamuodossa on puolensa. Yhteislähtö vaatii toimiakseen riittävän vaativan radan (EI esim. Val di Fiemmen kaltaista mukakovaa rataa jossa lasku kasaa järjettömästi), väliaikalähdössä pitää olla hyvä ohjaus sekä kireä kilpailu. Etenkin naisten puolella väliaikakisat ovat olleet viime vuosina tylsiä, koska Johaug lataa heti ekaan väliaikaan pohjat ja kisa ohi. Jos tiistaina Iivo olisi ollut ei-suomalainen, ei tuokaan objektiivisesti niin hyvä kisa oikeasti olisi ollut.

Isoin kysymys mielestäni olisi vapaan painottamisesta luopuminen. Ei nykyisin ole mitään perustetta hiihtää skiathlonia ja viestiä P+V. Etenkin kun sekaviestejä kokeillaan vapaalla, herää kysymys, ollaanko arvokisoihin tuomassa uutta vapaan kisaa.

 

[Rautapönikkä]

Joo, näissä toki useammin kasaavia kisoja tulee, mutta riippuu sitten paljon ratasuunnittelusta. Nythän tuo oli oikeasti varsin hyvä rata ja tarjosi paljonkin mahdollisuuksia karata - kuten Kläbolta nähtiinkin. Melko ylivertaisella teknisellä taidolla, joka on hänen keskeinen vahvuutensakin.

Kyllä, nimenomaan reitti ratkaisee paljon. Ja kovat ovat tosiaan kovia helpoillakin radoilla. Bolshunovkin on muutaman kerran hajoittanut joukon ja jopa karannut käytännössä tasamaalla. Tuo vaatii sen, että pitää olla nopeus sillä tasolla, että vain muutama pystyy vastaamaan rytminvaihtoon ja toisaalta kestävyyttä jatkaa vetoa 1-2 kilometriä, jottei eroa lasketa ekassa alamäessä kiinni. Tuollaista kapasiteettia ei vain valitettavasti ole monella. Onneksi on edes yhdellä.

 

[Hagi]

Säännöillä voisi kyllä jotenkin pyrkiä tasaamaan resurssieroja. Toisaalta oikean kaluston valinta ja virittäminen on osa urheilijan osaamista ja siten osa suoritusta.

Suomalaiset tekevät Pekingin laduilla "salapoliisityötä", mikä kiellettiin ruotsalaisilta: "Pidetään omana tietona"

Hiihtoliiton huoltopäällikkö Matti Haavisto kertoo, millaista tietoa Pekingin olympialaduilta kerätään. Haaviston mukaan latuprofiilit sopivat suomalaisille.

yle.fi

Tuota kun lukee, niin onhan panostus voiteluun ja kalustoon älytön. Tuo hankaloittaa paljon pienen resurssin maiden hiihtäjiä.

 

[Rautapönikkä]

Suomalaiset tekevät Pekingin laduilla "salapoliisityötä", mikä kiellettiin ruotsalaisilta: "Pidetään omana tietona"

Hiihtoliiton huoltopäällikkö Matti Haavisto kertoo, millaista tietoa Pekingin olympialaduilta kerätään. Haaviston mukaan latuprofiilit sopivat suomalaisille.

yle.fi

Tuota kun lukee, niin onhan panostus voiteluun ja kalustoon älytön. Tuo hankaloittaa paljon pienen resurssin maiden hiihtäjiä.

Kyllähän tuo ongelma on. En tiedä voitaisiko esim. kisoihin mukaan otettavien suksien määrää vähentää ja suksitestausaikaa rajoittaa, jotta erot tasaantuisivat. Jos jokainen saa mukaan 2-3 paria suksia, joita saa testa puoli tuntia, niin ei tarvitsisi ihan niin paljoa porukkaa huoltorekalle.

 

[Hagi]

Isoin kysymys mielestäni olisi vapaan painottamisesta luopuminen. Ei nykyisin ole mitään perustetta hiihtää skiathlonia ja viestiä P+V. Etenkin kun sekaviestejä kokeillaan vapaalla, herää kysymys, ollaanko arvokisoihin tuomassa uutta vapaan kisaa.

Hiihto | Kansainvälisen hiihtoliiton norjalainen vaikuttaja uskoo, että perinteinen hiihtotapa poistuu kilpahiihdosta

Olympiavoittaja Vegard Ulvangin mielestä perinteisen hiihtotavan asemaan liittyy varusteita koskevia taloudellisia kysymyksiä ja voiteluhaasteita.

www.hs.fi

Tuossa olisi ratkaisu tarjolla. Samalla kaluston ja huoltorekan merkitys ei olisi niin valtava, kuten Ulvang kertoo.

 

[Rautapönikkä]

Vaikka henkilökohtaisesti pertsasta luopiminen kirpaisisi ja Suomen menestyshaaveille se olisi katastrofi, niin kyllähän se järjellä ajateltuna vaikuttaa oikealta ratkaisulta. Mm. edellä mainituista syistä, mutta myös siksi, että kaikki muu kuin nopein etenemistapa on aina vähän keinotekoista. Sen huomaa etenkin nyt, kun on jouduttu säätämään kaikenmaailman vuorohiihtoalueita.

Tiettyjä klassikkokisoja (mm. Kollen) voisi edelleen vetää pertsalla, mutta muuten vapaan voisi nostaa ihan surutta ykköseksi.

 

[Huppu]

Yleensähän tämä haikailu väliaikalähtöjen perään on nimenomaan 50 km arvokisassa. Nopeasti katsottuna seuraavasti:

2021 40 km kohdalla kuusi hiihtäjää 10 sekunnin sisällä, muut kaukana
2019 34 km kohdalla johtava kilpailija 1.12 ero seuraavaan
2018 30 km kohdalla johtava kilpailija 16 s ero seuraavaan
2017 45 km kohdalla 20 hiihtäjän ryhmä, 21:s reilusti perässä, lopulta kuuden hiihtäjän massakiri (kisa itsessään kaikkien aikojen nopein arvokisa-viisikymppinen)

Näissä viimeisimmissä siis enemmän on ollut kyllä sääntö se, että joku/jotkut lähtevät, ei mikään kyttäily ja passailu pitkään. Toki en tiedä tarkoititko viestilläsi juuri viisikymppistä, mutta tästä tosiaan meillä se suurin valitus on, vähän vastoin faktojakin.

Tämä touhu on tosiaan onneksi kehittynyt, 2017 nyt oli vielä sitä vanhan liiton laturetkeilyä mutta Iivo Niskanen muutti pelin 2018. 2019 oli joukkuetaktiikat ja Venäjä möhli homman aivan täydellisesti, se että ero syntyi oli venäläisten tyhmyyyttä puhtaasti. Mutta ei sillä, kisa sekin oli.

Onhan arvokisojen kuninkuusmatkalla aiemminkin nähty erilaisia yrityksiä vaihtelevin onnistumisin. Matti Heikkinen 2014 ei oikein onnistunut kuten ei myöskään kukas norjalaisista olikaan 2017. Lukas Bauerin veto 2015 oli ihan kova.

Kyllä kun tuossa keväällä SM-hiihdoissa pistettiin väliaikalähdöllä taas niin muisti miksi se kuninkuusmatka väliaikalähdöllä onkin niin hieno kisa. Kollenilla mahdollisesti päästään ensi vuonna kokeilemaan miltä se väliaikalähtö parhaiden kesken taas näyttikään, toivottavasti. Sitten voidaan katsoa että kumpi tuntui paremmalta.

mutta myös siksi, että kaikki muu kuin nopein etenemistapa on aina vähän keinotekoista.

Tätä en näkisi mitenkään ongelmana, onhan uinnissakin myös hitaammat tyylit vapaan lisäksi ja kilpakävelykin on laji. Näin esimerkkeinä.

 

[DAF]

Se viidenkympin väliaikalähtökisa olisi varmaan hieno, jos siinä oikeasti mc-tasolla tapahtuisi muutoksia. Nykyhiihtäjille ja -kalustolle 50 km on sellaiseen aivan liian lyhyt. Varmaan jossain Vasaloppetin pituisessa (siinä reitti on toki aivan liian helppo tällaiseen) kisassa voisi alkaa tummumista ja muutoksia tulla. Sellaista ei vaan kukaan jaksa katsoa, ei edes lajiniilot.

Eilen tosin mietin, kun luin mm. yhtä teemaan liittyvää laajahkoa fabokeskustelua lievästi ikääntyneiden hiihtoaktiivien kohdalla, että kun kaverini hiihtivät pertsalla 12 tuntia kahta lyhyttä tasamaalenkkiä eilisestä aamusta iltaan ja olin itsekin pari tuntia hissuttelemassa mukana, olisi sen voinut varmaan näille striimata. Siellä olisi ehkä useampi Jorma, Erkki ja Pentti katsellut sellaistakin innoissaan.

 

[DAF]

Vaikka henkilökohtaisesti pertsasta luopiminen kirpaisisi ja Suomen menestyshaaveille se olisi katastrofi, niin kyllähän se järjellä ajateltuna vaikuttaa oikealta ratkaisulta. Mm. edellä mainituista syistä, mutta myös siksi, että kaikki muu kuin nopein etenemistapa on aina vähän keinotekoista. Sen huomaa etenkin nyt, kun on jouduttu säätämään kaikenmaailman vuorohiihtoalueita.

Tiettyjä klassikkokisoja (mm. Kollen) voisi edelleen vetää pertsalla, mutta muuten vapaan voisi nostaa ihan surutta ykköseksi.

Vuorohiihtohan pikkuhiljaa katoaa (juu, tiedetään, että Iivo on siinä maailman paras, mutta silti) kokonaan huipulta. Perinteinen ei, sillä Ski Classicsin tyyppisille kisoille on paikkansa jatkossakin muutaman maan tv-nichenä ja paikallisesti suosittuinakin kisoina, mutta kun MC-puolellakin alkaa olla tasuriratoja, nuo ovat ihan väistämättä niitä.

Ulvangin uumoilut tuntuvat ihan oikeansuuntaiselta, joskaan ei se välttämättä kovin nopeasti käy. Meilläkin olisi asiaan syytä pikkuhiljaa edes vähän varautua.

 

[Barnes]

Se viidenkympin väliaikalähtökisa olisi varmaan hieno, jos siinä oikeasti mc-tasolla tapahtuisi muutoksia. Nykyhiihtäjille ja -kalustolle 50 km on sellaiseen aivan liian lyhyt.

Minä toisin 30 kilometrin väliaikalähdön takaisin. Maailmancupissa ne harvat kerrat ovat olleet hyvinkin mielenkiintoisia, kun koko ajan tapahtuu jotain vrt. 50 odottelu ja 15km:n lyhyt kesto, jossa ei pysy perässä. Peeseillä (joo joo, ei ihan tasapuolista) on isokin vaikutus jne.

Arvokisoihin se ei toki mahtuisi mitenkään.

 

[benicio]

Pertsa on kuitenkin sitä hiihtoa puhtaimmillaan, eli jos pudotetaan mies umpihankeen, niin pertsalla sieltä tullaan kotiin, ja pertsalla mentäisiin samaa latua takaisinkin metsään. Vapaa tyyli enempi sellaista hoidettujen pururatojen trikookuntoilua, eli toki se on nopein tapa edetä, kunhan ensin koneella on tehty rata. Toivon että FIS pitää perinteisen mukana.

 

[Rautapönikkä]

Tätä en näkisi mitenkään ongelmana, onhan uinnissakin myös hitaammat tyylit vapaan lisäksi ja kilpakävelykin on laji. Näin esimerkkeinä.

Uinti monine uintityyleineen oli nimenomaan mielessä, kun tuota kirjoitin. En ole koskaan nähnyt oikein mieltä siinä, että jaetaan sata mitalia per arvokisat. Toki se on ok, jos lajit ovat riittävän erilaisia (vrt. yleisurheilu) ja niissä menestyvät eri henkilöt, mutta tämä ei uinnissa taida oikein toteutua. Kävelykään ei lukeudu suosikkeihini. Se nimenomaan on keinotekoista ja tekniikan valvonta on suoraan sanottuna melkoista puuhastelua.

 

[Tombe76]

Peesihyöty väliaikalähdössä loppuisi siihen jos/kun hiihdettäisiin isompaa rinkiä. Toki ymmärrän katsojien ja television merkityksen, selvää on myös se että lyhyempi lenkki + enemmän kisailijoita = enemmän ruuhkaa.

Kai niitä latuja kuitenkin hiihtokeskuksista löytyy. Varsinkin jos on luonnonlunta

 

[DAF]

Peesihyöty väliaikalähdössä loppuisi siihen jos/kun hiihdettäisiin isompaa rinkiä. Toki ymmärrän katsojien ja television merkityksen, selvää on myös se että lyhyempi lenkki + enemmän kisailijoita = enemmän ruuhkaa.

Kai niitä latuja kuitenkin hiihtokeskuksista löytyy. Varsinkin jos on luonnonlunta

Ei niitä riittävän raskaita ihan hirveästi löydy. 80-luvulla (kun niillä pitkillä lenkeillä oikeastaan viimeksi hiihdettiin) vältti vielä aika erilainen latuprofiili ja radan leveys, ja aika harvaan kannattaa kovin paljon tehdä pelkkiä mc-latuja (useinhan nämä ovat yhdistelmä tai osa joistain pidemmistä laduista).

 

[DAF]

Pertsa on kuitenkin sitä hiihtoa puhtaimmillaan, eli jos pudotetaan mies umpihankeen, niin pertsalla sieltä tullaan kotiin, ja pertsalla mentäisiin samaa latua takaisinkin metsään. Vapaa tyyli enempi sellaista hoidettujen pururatojen trikookuntoilua, eli toki se on nopein tapa edetä, kunhan ensin koneella on tehty rata. Toivon että FIS pitää perinteisen mukana.

Kyllä kai se lyly ja kalhu taitaa kuitenkin olla hiihtoa "puhtaimmillaan", eli niin kaukaa kuin hiihtoa ja suksia on löydetty. Siitonen steppiä ei ihan Siitonen keksinyt...

 

[benicio]

Kyllä kai se lyly ja kalhu taitaa kuitenkin olla hiihtoa "puhtaimmillaan", eli niin kaukaa kuin hiihtoa ja suksia on löydetty. Siitonen steppiä ei ihan Siitonen keksinyt...

Miksei voisi minun puolestani eriparisuksilla hiihtää nykyäänkin, jos se nopein tapa on.

 

[DAF]

Miksei voisi minun puolestani eriparisuksilla hiihtää nykyäänkin, jos se nopein tapa on.

Ei välttämättä nopein, mutta jos tämän performanssin tavoite oli siis osoittaa perinteisen hiihto jotenkin "puhtaammaksi" hiihtotavaksi, ei niin oikeastaan ole millään mittarilla. Umpihankiinkin retkeilyhiihdossa hiihdetään hyvin paljon vapaalla/yksipotkuisella. Riippuu sen umpihangen paksuudesta.

 

[benicio]

Ei välttämättä nopein, mutta jos tämän performanssin tavoite oli siis osoittaa perinteisen hiihto jotenkin "puhtaammaksi" hiihtotavaksi, ei niin oikeastaan ole millään mittarilla. Umpihankiinkin retkeilyhiihdossa hiihdetään hyvin paljon vapaalla. Riippuu sen umpihangen paksuudesta.

Niin no, tässä performanssissasi (joku kutsuisi ihan vaan viestiksi, en tiedä miksei me) tulet itsekin maininneeksi että jossain olosuhteissa mentäisiin pertsalla. Toki sekin olisi ihan mielenkiintoista nähdä että kilpahiihdossa keinotekoisesti samalla reitillä määrättäisiin hiihtotapa (ikäänkuin hangen paksuutta, puustoa, ym simuloimaan), mutta minusta skiathlonissa on tätä jo hyvinkin riittämiin.

 

[Huppu]

Uinti monine uintityyleineen oli nimenomaan mielessä, kun tuota kirjoitin. En ole koskaan nähnyt oikein mieltä siinä, että jaetaan sata mitalia per arvokisat. Toki se on ok, jos lajit ovat riittävän erilaisia (vrt. yleisurheilu) ja niissä menestyvät eri henkilöt, mutta tämä ei uinnissa taida oikein toteutua. Kävelykään ei lukeudu suosikkeihini. Se nimenomaan on keinotekoista ja tekniikan valvonta on suoraan sanottuna melkoista puuhastelua.

Ja ymmärrän näkemyksen mutten pidä sitä minään syynä poistaa perinteistä, kaikkia ei kiinnosta mutta kyllä isolle osalle väkeä kuitenkin maastohiihdon brändiin kuuluu kaksi tyyliä, sitten jos mennään pelkästään vapaalla niin aletaan olla jo ehkä liian lähellä ampumahiihtoa...

Mutta jos vielä tourin tilannetta kommentoisin. Suomen naiset on hyvissä asemissa itse kukin ja kun maanantain kisa vielä on suomalaisille suhteellisen hyvä matkana niin sanon että kaikkien kannattaa nyt mennä loppuun saakka, ainakin ihan hyviä palkintorahoja ja maailmancupin pisteitä on otettavissa.

Miehissä sanon että Niskasesta en sano mitään, Iivo tekee mitä tekee ja eiköhän tiedä mitä tekee. Remi ja Perttu kotiin, nyt ei ole mitään voitettavaa tuolla, vain hävittävää. Vuorisena kävisin vetämässä vielä maanantain kisan, voidaan vähän siinä arpoa että mitä miehellä olisi tarjota viestiin avaajana jos Rise ei kuntoudu ajoissa. Nousuun ei kuitenkaan kannata lähteä vaan sitten valmistautumaan olympialaisiin. Ville Ahosen varmaan kannattaa hiihtää loppuun kun tuolla jo on eikä kuitenkaan olympiakoneeseen ole asiaa mutta henkilökohtaisesti minua se ei liikuta suuntaan tai toiseen.

Frida saattoi tötöilyllään viedä Digginsiltä naisten kokonaiskisan voiton, Neprjajeva on nyt aika vahvoilla ja maanantaina parantanee asetelmaansa. Diggins toki lienee Ebba Anderssonin ohella parhaat kiipijät viimeisellä etapilla mutta Natalja saanee riittävän eron ennen sitä kisaa eikä taida itsekään ihan sukka siinä(kään) touhussa olla.

Kläboa on enää vaikea voittaa. Minuutin kaula ja pertsan yhteislähdöllä tuskin siitä antaa tippaakaan pois. Ei sirkuksen paras kiipijä mutta hoitanee, Bolshunov ainut teoreettinen uhka.

 

[DAF]

Kilpahiihdossahan määrätään keinotekoisesti hiihtotapa edelleen verrattain monessa kisassa. Perinteisen tyylin kilpailuissa kokonaisuudessaan. Tämän lisäksi on ollut näitä vuorohiihtoalueita vielä erikseen (jonnet ei muista toki no skating zoneja jo 1984 tienoissa).

Käytännön syistä perinteinen, tai oikeammin se kolmas tyyli eli tasatyöntö ei toki häviä massakisoista mihinkään, mutta koko ajanhan nuo vähenevät lyhyemmiltä matkoilta, enkä oikeastaan tiedä, miksi niin ei voisi tai saisi olla. Urheilijat itse edistävät tätä viemällä perinteisen koko ajan rajoille ladunvaihtoineen ja tarpeettomine käännösluistelupotkuineen.

Vapari on myös lopulta helpompi järjestää mc-tasolla keinolumille ja väheneville luonnonlumille, vaikka baana leveyttä vaatiikin. Toivottavasti meillä valmennuksessa ja seuroissa ymmärrettäisiin tämä eikä roikuta loputtomiin menneessä, kuten lajin ikääntyvä seuraajajoukko Suomessa tuntuu tekevän.

Keskeinen ongelmahan tässä lienee se, että nämä henkilöt itse hiihtävät kuntoilumielessä perinteistä - mikä onkin järkevää, kuntoiluun tyyli on käytännössä aina järkevämpi valinta, kunhan vain lumi riittää uriin. Laji on kilpatasolla kuitenkin kovin erilaistunut.

 

[Toppeli]

Minusta hiihdon mielenkiinto laskee, jos perintenen jätetään pois. Matkat olisi yksipuolisia ja luultavasti voittajat entistä useammin samoja. Nytkin toki Johaug on hallinnut, mutta tuskin se tilanne ainakaan paranisi. Samalla tavalla yhdistetty ei ole enää niin kiinnostavaa kuin aiemmin, kun on käytännössä yksi matka. Ampumahiihtoon ei hiihtoa voi verrata, ammunta tuo tähän niin ison eron ja vaikuttaa myös siihen, että kisoissa hiihtäjien taso vaihtelee enemmän.