Maastohiihtokausi 2020–2021

[benicio]

Koitin jotain kilpailusääntöjä netistä katsella, mutta löysin vain tämän:

Cross-Country Documents

FIS globally governs skiing and snowboarding and oversees over 7,000 events annually in Alpine, Cross-Country, Ski Jumping, Nordic Combined, Freestyle, Snowboard, and more.

www.fis-ski.com

223.4 A jury may impose the penalties provided in 223.3.1 and 223.3.2, however
they may not impose a monetary fine of more than CHF 5'000.-- or suspend
a competitor beyond the FIS event at which the offence occurred.

Eli voiko Jury punaisella kortilla antaa kilpailukieltoa seuraavaan MC-viikonloppuun?

Olisi tosiaan kiva tietää, mikä on punkun paikka, jos ei tuo.

Oliko tästä tietoa, @DAF tai joku muu? Eli olisiko punainen kortti (tai muu juryn asettama maksimirangaistus) edes ulottunut Faluniin, ja jos olisi niin mihin sääntöihin tämä perustuu?

 

[-pasi-]

Hiihtoraivon seuraus: Aleksandr Bolshunovista on tehty rikosilmoitus Nyt on näköjään tuosta tapauksesta pari kansalaista tehnyt ihan rikosilmoituksen..

 

[benicio]

Itse olen samaa mieltä että taklailu pois säännöistä loppusuoralla. Ei kilpailua pidä ratkaista niin että se saa voittaa joka ehtii havutukselle ensimmäisenä ja vaikka olisi sen jälkeen väsyneempi ja toinen nopeampi saa kiilata eteen tai hiihtää toisen suksen päälle. Kyllä loppusuora pitää saada tulla rinta rinnan ja maaliviivalla katsotaaan kuka on voittaja.

Nyt näin ei käynyt ja vaikka se on suomalaisille vaikea myöntää niin nykyiset säännöt ovat tyhmät. Uskoisin että Bolshunovin laturaivo kohdistui tätä epäkohtaa kohtaan vaikka Mäki joutui sijaiskärsijäksi. Äkkiä pois tällainen tyhmä sääntö ja tilalle sama kuin juoksussa että johtaja saa sulkea vain lyhimmän matkan sisäkuvin, mutta pitemmän ulkokurvin kautta ohi pyrkivää ei saa estää jos ei ehdi kokonaan edelle niin paljon etteivät sukset osu toisiinsa. Siiinä ei ole nyt järkeä urheilulkisuuden kanssa että saa ottaa vastustajalta vauhdin pois. Nopeimman pitäisi voittaa lopussa.

Bolsulla on täysi oikeus hiihtää samaa rataa kuin Mäki, kunhan tekee sen Mäkeä häiritsemättä. Ohi on todella vaikea tulla, kun vastuu ohituksen puhtaudesta on ohittajalla. Juuri tästä syystä siellä on niitä latuja loppusuoralla useampi, ja kärkimies valitsee omansa. Säännöissä ei ole mitään vikaa, vaan Bolsun (taktisessa) kypsyydessä. Olen melko varma, että Bolsu ei olisi edes yrittänyt samaa jotain Pellegrinoa tai muuta paatunutta sprintteriä vastaan, vaan Mäen osaavuus tuli yllätyksenä / meni tunteisiin.

Ja Mäki tosiaan otti Bolsultakin vauhdin pois, mutta ei siinä maalisuoralla, vaan viimeisessä kurvissa. Mäki selvästi passaili (tämäkin tietysti ihan sallittua), kunnes loppusuoran auetessa Mäki laittoi kaasun pohjaan ja ampaisi tangentin suuntaan sille parhaalle radalle. Bolsu yritti samaa, ja se oli moka.
Juoksussa (pl omalla radalla juostavat) sisärata on nopein tai yhtä nopea kuin muutkin radat, hiihdossa ei välttämättä, joten olisi aika urpoa että kärjessä tuleva joutuisi ottamaan huonomman radan. Voisi aiheuttaa erikoisia tilanteita J-mutkassa.

 

[mike owen]

Ollaan potenssiin ihan eri asioissa suljettaessa vastustajalta latu-uraa kuin hyökätessä silmittömästi tämän kimppuun tarkoituksena vain vahingoittaa fyysisesti ja tuottaa kipua.

Antaisin Bolshunoville kilpailukiellon Falunin maailmancupiin ja MM-kisojen viestiin.

Täysin eri mieltä.

 

[benicio]

Ja esimerkiksi jääkiekossa saadaan Venäläiset aina raivon partaalle jos vain halutaan ja koetaan tarpeelliseksi.

MM2019 välierässä tämä oli viety jo sille tasolle, että pelin jälkeen venäläiset oikeastaan totesivat etteivät edes halunneet voittaa kun jäkis on niin mälsä peli. Venäjällä paloivat päreet! Itänaapurissa haukutaan tuomarit ja Leijonien pelityyli – ”Se ei ole edes jääkiekkoa”

 

[Hagi]

Tutuistuin itsekin sääntöihin paremmin ja Mäki hiihti tuossa täysin oikein. Sprinttihiihdon kautta maastohiihtoon on tullut enemmän tuota sähinää, kontaktia ja taktikointia. Tuossahan kannattaa aina loppukiriin kärjessä tulevan jarruttaa vauhtia viimeiseen kaarteeseen (peesihyöty ja vauhtiero pois) ja sen jälkeen peittää ohitus, kunnes kaista on pakko valita. Mäki toimi siis juuri oikein nykyisten sääntöjen puitteissa.

Oma mielipide on se, että loppusuoran kaistoitettu alue pitäisi olla paremmin merkitty, esim. punainen viiva.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Y8kD5kSxq6M

Tuossa mallia vanhan liiton kiristä, jossa ei taktikoida lopussa, vaan hiihdetään kilpaa puhtaasti nopeudella.

 

[benicio]

Tuossa mallia vanhan liiton kiristä, jossa ei taktikoida lopussa, vaan hiihdetään kilpaa puhtaasti nopeudella.

Vähän hassusti sanottu kun video alkaa siitä kun Alsgaard törkkää Zorzin laskuun ekana ja sinetöi samalla oman voittonsa. No ei nyt ihan, mutta kyllä tuolloinkin jo jotain tajuttiin, vaikka tosiaan laskuunlähdön jälkeen oli ihan pelkkää otatusta. Ja Alsgaard olisi ehkä voittanut edestäkin.
Klassikkokisa, mutta olisi ihan mielenkiintoista nähdä, miltä jonkun Kläbon loppukiri näyttäisi tuossa vieressä. Voisi aikansa kovimpien kiritykkien vauhti näyttää enempi sunnuntaihiihtelyltä.

 

[Huppu]

Tutuistuin itsekin sääntöihin paremmin ja Mäki hiihti tuossa täysin oikein. Sprinttihiihdon kautta maastohiihtoon on tullut enemmän tuota sähinää, kontaktia ja taktikointia. Tuossahan kannattaa aina loppukiriin kärjessä tulevan jarruttaa vauhtia viimeiseen kaarteeseen (peesihyöty ja vauhtiero pois) ja sen jälkeen peittää ohitus, kunnes kaista on pakko valita. Mäki toimi siis juuri oikein nykyisten sääntöjen puitteissa.

Se on juuri se että sprintti on tuonut tällaisen taktikoinnin ja nähty tilannehan on ihan normaali sprinteissä kun haetaan kaistoja joilta kaverin on vaikein tulla ohi. Yleisessä keskustelussa nyt on se sama juttu kuin lätkän mm-kisojen aikaan kun höpöttämään tulee ihmisiä jotka ei hirveästi lajia oikeasti seuraa eivätkä tiedä miten homma toimii. Jos tämä halutaan pois siinä ei aiempi kaistoitus auta koska se valinta tehdään silti vaan ladut pitäisi olla mallia jossa loppusuorat a) on pitkiä (kuten toki Lahdessa on) b) alkaa jyrkän mutkan jälkeen, ei kaarteen ja c) eivät ala laskun jälkeen jolloin loppusuoralle pääsee peesistä. Erityisesti tällainen taktikointi on yleistynyt tilanteissajoissa koitetaan pakottaa peesistä kovempaa tuleva ottamaan vauhtia pois mutta on se muodostunut ihan kaikkien yhteislähtöloppusuorien jutuksi. Hiihto on nykyään myös taktiikkaa ja jos siitä halutaan pois ei pidä järjestää yhteislähtöjä.

@Salama44 totean vain että onhan juoksussakin nähty kaikenlaisia tulppaviritelmiä, mutta ne on enemmän ruotsi-otteluiden juttu koska vaatii yleensä joukkuetaktiikkaa, yksin on vaikeaa sellainen.

 

[DAF]

Oliko tästä tietoa, @DAF tai joku muu? Eli olisiko punainen kortti (tai muu juryn asettama maksimirangaistus) edes ulottunut Faluniin, ja jos olisi niin mihin sääntöihin tämä perustuu?

Olisi ulottunut, mutta se taitaa vaatia sen kurinpitovaliokunnan päätöksen, jos oikein käsitän, eli juryn toimivallassa ei olisi.

 

[Individual]

Nythän ihmiset saa niitä sirkushuveja mitä viisaat ovat ajatelleet, kun kestävyysurheilusta on pitänyt tehdä pikajuoksua ja autourheilua väliaikalähtöjen kustannuksella. Minusta tuollainen gladiaattorimeininki sopii oikein hyvin tähän ajan henkeen. Vieläkö sinne loppusuoralle päästettäisiin vaikka pari leijonaa ja sutta, niin tulisi vielä enemmän jännää seurattavaa.

 

[benicio]

Mäjen käjessä ei onneksi mitään rikki:

Joni Mäki satutti kättään raivostuneen Bolshunovin taklauksessa – sai röntgenkuvista odotetun uutisen

Joni Mäki loukkaantui sunnuntaina viestikisan kahakassa.

www.is.fi

 

[Zapp]

Nythän ihmiset saa niitä sirkushuveja mitä viisaat ovat ajatelleet, kun kestävyysurheilusta on pitänyt tehdä pikajuoksua ja autourheilua väliaikalähtöjen kustannuksella. Minusta tuollainen gladiaattorimeininki sopii oikein hyvin tähän ajan henkeen. Vieläkö sinne loppusuoralle päästettäisiin vaikka pari leijonaa ja sutta, niin tulisi vielä enemmän jännää seurattavaa.

Meinaatko, että viestit pitäisi hoitaa väliaikalähtönä? Olisi kyllä ankeaa, onneksi on lähdetty tälle sirkushuvilinjalle. Toki väliaikalähdöille on paikkansa ja mielestäni niitä onkin ihan sopivassa suhteessa. Kyllähän maratoneja ja pyöräilykisoja sun muita kestävyyslajeja käydään niin, että kilpailijat lähtevät samaan aikaan. Bolshunovillakin oli siinä 7,5 kilometriä aikaa lähteä karkuun, mutta eipä lähtenyt ja näin järjesti itse sirkushuvit kaikille hiihtoa seuraaville kansoille.

 

[benicio]

Meinaatko, että viestit pitäisi hoitaa väliaikalähtönä? Olisi kyllä ankeaa, onneksi on lähdetty tälle sirkushuvilinjalle. Toki väliaikalähdöille on paikkansa ja mielestäni niitä onkin ihan sopivassa suhteessa. Kyllähän maratoneja ja pyöräilykisoja sun muita kestävyyslajeja käydään niin, että kilpailijat lähtevät samaan aikaan. Bolshunovillakin oli siinä 7,5 kilometriä aikaa lähteä karkuun, mutta eipä lähtenyt ja näin järjesti itse sirkushuvit kaikille hiihtoa seuraaville kansoille.

Koska muuten väliaikalähdöt tuli hiihtoon? Ekoista MM-kisoista ei näytä olevan ainakaan wikipediassa edes aikoja, noinkohan niitä edes otettiin, vaan päästettiin vain miehet matkaan ja jäätiin mustikkasoppatonkan viereen odottamaan kuka ekana maastosta palaa.
Viesti väliaikalähtönä olisi erikoinen tsetti.
Yhteislähdöt toimiin nykyään* ihan ok. Latuprofiilista paljon kiinni, varsinkin perinteisellä.
*vaikka mielikuva on että alkuaikoina 50km yhteislähdöt oli ihan laturetkiä ja sitten Northug voittaa, niin oli siellä kuitenkin Muhlegg (hohhoo) ja 2003 Koukal voitti muistaakseni aika hyvän kisailun jälkeen.

 

[Barnes]

*vaikka mielikuva on että alkuaikoina 50km yhteislähdöt oli ihan laturetkiä ja sitten Northug voittaa, niin oli siellä kuitenkin Muhlegg (hohhoo) ja 2003 Koukal voitti muistaakseni aika hyvän kisailun jälkeen.

Koukal ja Mühlegg olivat väliaikalähdöllä vielä. 2005 siirryttiin yhteislähtöön. 30 kilometriä muuttui yhteislähdöksi 2002 ja yhdistelmäkisaksi 2005.

50 kilometriähän on muuten Kollenilla tänä vuonna merkattu väliaikalähdöksi. Mielenkiintoista nähdä, millainen kisa siitä tulee, kun on vielä kauden päätös. Eipä voi arvokkaampaa tapaa lopettaa olla. Arvokisoissa 50 säilyy yhteislähtönä, eikä se enää ole ongelma, lähinnä tuo yhdistelmäkisa häiritsee, koska kyseessä on pitkälti vapaan kilpailu joka hiihdetään kompromissivälineillä.

 

[Hagi]

Oma ehdotus arvokisojen pysyväksi ohjemaksi:

Miehet:

Sprintti vapaa
30 km massalähtö vapaa
10 km vapaa (väliaikalähtö)
Viesti 4x10 km, (2 pertsaa + 2 vapaa)
50 km perinteinen (väliaikalähtö)

Naiset:
Sprintti vapaa
20 km massalähtö vapaa
5 km vapaa (väliaikalähtö)
Viesti 4x10 km, (2 pertsaa + 2 vapaa)
40 km perinteinen (väliaikalähtö)

 

[UnenNukkuja]

Vieläkö sinne loppusuoralle päästettäisiin vaikka pari leijonaa ja sutta, niin tulisi vielä enemmän jännää seurattavaa.

Lapsuuteni peli Ski Free kunniaan!

Tähän katsojaan ei kaikessa uppoa nuo yhteislähdöt. Ehkä yhdistelmä toimii, koska kaikki ei aina yhtä vahvoja ole pertsalla ja vapaalla.

 

[FASlapsi]

Tykkään kyllä valtavasti tuosta Suomen ukkeleiden meiningistä, erittäin jarkkoruutumaista huudella kesken kisan että bye bye, tai esittää jotain puolittaista astmakohtausta niinku Iivo silloin joskus. Ja että sääntöjen sallimalla röyhkeydellä tehdään kaikki temput voiton saamiseksi, Krista Pärmäkoski voisi ottaa mallia.

Miekkosten kisan jälkeiset hassuttelukommentit alakoukuista ja painitreeneistä ja Jonille ens kisaan kypärä ja munasuojat olivat myös sopivan hilpeitä ja vittumaisia, ja ainakin Iivo oli instaansa pistänyt kaikkea tikitalk, avoladun pommi ja hanskatlatuun-läppää. Mainiota.

Tuosta kyllä silti vähän miinusta että aika muniinpuhaltelevasti tulivat joukkuekaverit telottua Jonia puolustamaan, Iivo varovaisesti vähän jotain yritti että ei saa hei, nää kaks muuta hyppivät vaan äkkiä helvettiin. Vaikka pieni mies onkin, niin uskon että Jauhojärvi olisi kyllä käynyt Bolsun kraiveliin kiinni, tiedä mitä siitä ois sitten seurannut lopulta. Oishan se nyt ollut mainiota jos olisi vallan painiksi mennyt.

 

[benicio]

Koukal ja Mühlegg olivat väliaikalähdöllä vielä. 2005 siirryttiin yhteislähtöön. 30 kilometriä muuttui yhteislähdöksi 2002 ja yhdistelmäkisaksi 2005.

Voi helvetti, mihinköhän tuon Koukalin sekoitan. No johonkin varhaiseen onnistuneeseen irtiottoon.
Muhleggin osalta mielessä oli majesteettinen esitys 2002 Salt Lake Cityn 30km yhteislähdössä.

Oliko se skiathlon muuten jäämässä pois arvokisaohjelmasta? Mitä tilalle? Normaali takaa-ajo ei minusta ole hyvä, koska siinä lähtöasetelma ei ole reilu, vapaan kulta tulee jollekin Johaugille ihan ilmaiseksi. Toisaalta onhan se ampumahiihdossakin.

Olikos Lahdessa 2001 niin, että hiihdettiin aamulla pertsa ja illalla takaa-ajona vapaa ja pertsasta ei saanut mitaleja?

 

[L. Paraske]

Tuo Lahden stadion on kyllä tolkuttoman huono areena noille loppukiritaisteluille. Loppusuora on ensinnäkin sen verran lyhyt, että mutkassa takanatulevan on joka tapauksessa todella vaikea nousta ohi, ja pelkästään suksenluistolla on erittäin suuri vaikutus siihen että kuka pärjää. Ja tuo kaarre on oma juttunsa. Esim. tässä vuosien takaisessa videossa Petra Majdic hieman edellä olevana kiilaa ja pilaa Pirjo Murasen voittomahdollisuudet kyllä täysin kylmäverisesti ja harkiten, mutta silti sääntöjen mukaan oikein, aivan kuten Mäki eilen. Ei pitäisi olla tuolla tavalla ratkaistavissa nämä kisat. Sekin tuossa tapauksessa on yhtäläistä eilisen kanssa, että Muranen tuuppi Majdicia maalilinjan jälkeen, toki hieman eri voimalla kuin Bolshu eilen.

Eihän myöskään MM-kisojen Iversonin suorittamassa Iivon kiilauksessa takasuoralla ollut sinällään mitään sääntöjen vastaista, vaikka se tajuttoman tyhmä liike olikin (ja pilasi toki samalla oman kisansa).

 

[Hagi]

Ja että sääntöjen sallimalla röyhkeydellä tehdään kaikki temput voiton saamiseksi, Krista Pärmäkoski voisi ottaa mallia.

Kristalla on poikkeuslupa käyttää kiellettyä tehokasta astmalääkettä. Ainakaan tuolla puolella ei siis tasoitusta anna muille hiihtäjille.

 

[Hagi]

Muhleggin osalta mielessä oli majesteettinen esitys 2002 Salt Lake Cityn 30km yhteislähdössä.

Tuo on yksi hienoimmista suorituksista hiihdon historissa, punaposkinen Muhlegg luistelee kulmikkaasti ja muut jäävät suoraan matkavauhdista. Tullut tuo joskus herkuteltua YouTubesta ja vauhti on kyllä hurjaa. Nykyhuiput eivät tuota menoa kauaa kestäisi. Tuossa kalpenevat jopa Myllylän ternimaidolla saavutetut upeat 50 km työvoitot.

 

[benicio]

Tuo on yksi hienoimmista suorituksista hiihdon historissa, punaposkinen Muhlegg luistelee kulmikkaasti ja muut jäävät suoraan matkavauhdista. Tullut tuo joskus herkuteltua YouTubesta ja vauhti on kyllä hurjaa.

Ollaan muuten tätä ennenkin mehusteltu. Harmi että siinä kävi miten kävi, mutta onneksi sentään oikeus voitti ja Itävallan sisukkaat Botvinov ja Hoffman saivat kirkkaammat mitalinsa.

 

[Barnes]

Oliko se skiathlon muuten jäämässä pois arvokisaohjelmasta?

Yhdistelmäkisan poistuminen on ollut useita kertoja tapetilla, mutta ei ole lähdössä mihinkään. Sekaviesti kai se iso kysymys on, sitähän oli tarkoitus kokeilla viime kaudella, mutta ilmiselvästä syystä jäi tapahtumatta. Sekaviestille ei nähdäkseni ole ainakaan "ylimääräisenä" kilpailuna tarvetta, sen sijaan jos korvaisi parisprintin, tilanne olisi erilainen. Silloinkin toisaalta katoaisi sprinttereiltä toinen startti. Ampumahiihdon viestipelleilyyn ei tule lähteä mukaan.

Eiliset viestit muuten onnistuivat odotuksiin nähden (yleisellä tasolla) todella hyvin. Oli vauhdikasta menoa ja miehissä vielä kovia joukkueitakin. Naisten puolella anti MM-kisoja ajatellen toki jäi vähäiseksi, kuitenkin kisana ihan mielenkiintoinen. Harmi että jäivät Bolshun pimahtamisen varjoon.

 

[benicio]

Petra Majdic hieman edellä olevana kiilaa ja pilaa Pirjo Murasen voittomahdollisuudet kyllä täysin kylmäverisesti ja harkiten, mutta silti sääntöjen mukaan oikein, aivan kuten Mäki eilen.

Näkisin että Pirjo pilaa kyllä mahdollisuutensa ihan itse. Lähinnä toiveajattelua (toivoo että Majdic nukahtaa) että hän olisi tuosta välistä mahtunut, ainakaan niin että molemmat pysyy pystyssä.
Pellegrino näyttää miten takaa voitetaan (luistoedulla):

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=bu8ipBc95Go

Ustjugov näyttää miten loppusuoralle ei kärjestä tulla:

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Ccgn6EdiKjM

 

[Jacobus]

Koska muuten väliaikalähdöt tuli hiihtoon? Ekoista MM-kisoista ei näytä olevan ainakaan wikipediassa edes aikoja, noinkohan niitä edes otettiin, vaan päästettiin vain miehet matkaan ja jäätiin mustikkasoppatonkan viereen odottamaan kuka ekana maastosta palaa.

Ylen Urheilustudiossa oli juttua ja keskustelua hiihdon kilpailumuodoista 2.1.2021. Jutussa puhutaan yleisesti hiihdosta, ei niinkään arvokisoissa. Ylen mukaan modernin hiihdon aikakaudella kisattiin 1880-luvulta lähtien alunperin massastartteina, koska se oli yleisöystävällistä ja selkeää. Norjalaiset keksivät väliaikalähdöt, jotta kaikki kilpailijat mahtuisivat mäkisiin norjalaismaastoihin. Suomelaiset hiihtoihmiset, jotka ovat olleet nykyään usein väliaikalähtöjen kannalla, vastustivat tuolloin Ylen mukaan väliaikalähtöjä, koska se tuhoaisi lajin ikiaikaiset perinteet. Väliaikalähdön käyttöönotosta ei tuossakaan jutussa kuitenkaan vuosilukua tai -kymmentä mainita.

Tuossa vielä Urheilustudion juttu ja keskustelu:

Urheilustudio 2.1. | Urheilustudio

Kalle ja Sami aloittivat aamun avantouinnilla, mutta miksi? Studiossa pohditaan myös suomalaisten vastustushalukkuutta kaikkiin talviurheilun historiassa tapahtuneisiin uudistuksiin.

areena.yle.fi