Maastohiihtokausi 2013–2014

[flintstone]

Johaug on tuossa ylivoimainen, sitten on reilut puolenkymmentä muuta reilun minuutin Johaugin perässä. Tässä porukassa ovat Kristan ja Ritun lisäksi myös norjalaiset Jacobsen sekä Weng. Juuri nyt näyttää siltä että yksikään suomalainen ei pärjää Jacobsenille tämän vuoden Tourilla.

Kiitoksia vain infosta, varsinkin suomalaisten osalta. Johaugin hurjan nousun tiedänkin kun jännitin viime vuonna pystyykö Therese ajamaan Kowalchykin kiinni siinä loppunousussa, ei pystynyt mutta oli osuuden nopein aivan kuten tuossa kerroitkin. En tosin usko että Johaugin kunto on aivan yhtä kova nyt kuin viime vuonna, tai ainakin epäilen sitä koska pidän varmana että Johaug on ajoittanut kuntohuippunsa olympialaisiin. Joka tapauksessa jännä nähdä miten käy. Jacobsenin kyvyistä ei mulla ollut edes tietoa, oletin olevan Östbergin tavoin näitä pidemmillä matkoilla kyydistä tippuvia hiihtäjiä.

 

[Thoma]

Päivän kunto ratkaisee varmasti aika pitkälle viestijoukkueen. Viimeksi Lähteenmäki tipahti joukkueesta yllättäen kun menetti voimansa kesken kisojen. Kyllönen taas hyytyi alkukauden jälkeen. Naisten puolella on niin kova taso, että varmaan nähdään kilpailua siitä kuka osallistuu millekin matkalle aina kisoihin saakka ja jopa kesken kisojen. Vaikeaa on vain arvioida ketkä tulevat olemaan juuri sinä päivänä kovia. Suomella tulee näitä välähdyksiä kuten Niskaselle ja Malvalehdolle, mutta heistä ei ole pysymään koko ajan huipulla kuten Björgen, Kowalchyk ja Johaug.

 

[erku]

Päivän kunto ratkaisee varmasti aika pitkälle viestijoukkueen. Viimeksi Lähteenmäki tipahti joukkueesta yllättäen kun menetti voimansa kesken kisojen. Kyllönen taas hyytyi alkukauden jälkeen. Naisten puolella on niin kova taso, että varmaan nähdään kilpailua siitä kuka osallistuu millekin matkalle aina kisoihin saakka ja jopa kesken kisojen.

Eri mieltä. Ennen viestiä hiihdetään kisoissa skiathlon, vapaan sprintti ja kymppi pertsaa. Nykyisten näyttöjen perusteella skiathlonia ja kymppiä hiihtää täsmälleen sama nelikko eli Saarinen, Niskanen, Lähteenmäki ja Kyllönen. Sprintillä nyt ei kaiken järjen mukaan ole mitään näyttöarvoa viestiä ajatellen. Toki se voi muokata tilannetta, että jos Kyllönen päättää jättää skiathlonin väliin, niin ainoastaan siinä tapauksessa Roponen saa näyttöpaikan ennen viestiä. Tourin jälkeen ohjelmassa ei ole yhtään vapaan normaalimatkan kisaa ennen olympialaisia, joten aika kovat näytöt on Ritun Tourin loppumatkoilla lyötävä pöytään, jotta paikka aukeaa olympialaisissa muillekin matkoille kuin 30 km vapaalle.

Vapaan sprinttiin on muuten sekä miesten että naisten osalta hankalaa saada täysi edustus viivalle olympialaisiin. Miehissä Jylhä ja Nousiainen ovat ainoat varmat nimet tuolle matkalle. Jauhojärveä, Heikkistä tai Lehtosta kyseinen matka ei kiinnosta. Nove Meston vapaan sprintissä 1,5 viikon päästä on muiden rintterien lyötävä näyttöjä pöytään, mikäli mielivät olympiakomitean asettaman kriteeristön läpäistä. Naisissa Sarasoja-Lilja ja Kyllönen ovat varmoja nimiä sprinttiin, mutta Saarista, Niskasta ja Lähteenmäkeä vapaan sprintti ei kiinnosta. Malvalehtoa ei ole vielä olympialaisiin valittu, mutta eiköhän hänet sinne oteta, joten siinä on kolmas hiihtäjä. Neljänneksi paras vaihtoehto olisi ilman muuta Mari Laukkanen, mutta hän ilmeisesti haluaa keskittyä ampumahiihtoon, koska samana päivänä vapaan sprintin kanssa on ampumahiihdon takaa-ajokisa.

 

[Ostoskassi]

Neljänneksi paras vaihtoehto olisi ilman muuta Mari Laukkanen, mutta hän ilmeisesti haluaa keskittyä ampumahiihtoon, koska samana päivänä vapaan sprintin kanssa on ampumahiihdon takaa-ajokisa.

Niin jos Mari vain pääsee mukaan takaa-ajoon. Itse olen vain sitä pohtinut kun ennen kauden alku Lähteenmäki sanoi tähtäävänsä olympialaisiin siten, että hän ei ollut edes varma mahtuuko hän kiertelemään maailmancupia alkukaudesta. Tarkoitan siis sitä, että kuinka paljon siellä on oikeasti Kristalla pelivaraa, jos hän oli kuvitellut että ero kärkeen olisi kauden alussa niin suuri ettei mahtuisi maailmancup ryhmään? Muutenkin naisten tekeminen alkaa näyttää jo positiiviselta. Miesten puolella Jylhä, Jauhojärvi ja Heikkinen ovat olleet esillä, mutta Iivo Niskanen on ollut minulle kyllä suuri pettymys. Kyllä jos haluaisi tulevaisuudessa päästä taistelemaan niistä top-10 sijoituksista niin täytyy kyllä paljon tapahtua. Kyllä itse ainakin odotin Iivolta sijoituksia pisteille ja selkeää eteenpäin menoa, tähän mennessä ei ole kyllä Iivolta tullut mitään näyttöjä siihen suuntaan. Kuitenkin muutamia vuosia sitten puhuttiin, että hänestä tulisi suomalaisen mieshiihdon pelastaja ja keulakuva.

 

[Taitopelaaja]

Eri mieltä. Ennen viestiä hiihdetään kisoissa skiathlon, vapaan sprintti ja kymppi pertsaa. Nykyisten näyttöjen perusteella skiathlonia ja kymppiä hiihtää täsmälleen sama nelikko eli Saarinen, Niskanen, Lähteenmäki ja Kyllönen. Sprintillä nyt ei kaiken järjen mukaan ole mitään näyttöarvoa viestiä ajatellen. Toki se voi muokata tilannetta, että jos Kyllönen päättää jättää skiathlonin väliin, niin ainoastaan siinä tapauksessa Roponen saa näyttöpaikan ennen viestiä. Tourin jälkeen ohjelmassa ei ole yhtään vapaan normaalimatkan kisaa ennen olympialaisia, joten aika kovat näytöt on Ritun Tourin loppumatkoilla lyötävä pöytään, jotta paikka aukeaa olympialaisissa muillekin matkoille kuin 30 km vapaalle.

Kyllähän noilla skiathlonilla sekä kympillä on iso merkitys viestiä ajatellen. Jos vaikkapa Saarinen floppaa kympillä ja potee väsymystä, niin silloin viestispekulaatiot varmasti kiihtyvät. Toki jos kaikki mainitsemasi hiihtäjät hiihtävät hyvin nuo matkat, niin silloin valinta lienee melko selvä. Täytyy myös jättää hieman sen varaan, että esimerkiksi Lähteenmäki haluaisi mieluummin hiihtää parisprintin, jolloin Roponen hiihtäisi viestin. Viime vuonna Lähteenmäkeä kuormitettiin liian paljon, joten tänä vuonna voisi hieman järkevämmin miettiä tuon että kaikilla hiihtäjillä riittää virtaa kaikille matkoille, jotka he hiihtävät.

 

[erku]

Kyllähän noilla skiathlonilla sekä kympillä on iso merkitys viestiä ajatellen. Jos vaikkapa Saarinen floppaa kympillä ja potee väsymystä, niin silloin viestispekulaatiot varmasti kiihtyvät. Toki jos kaikki mainitsemasi hiihtäjät hiihtävät hyvin nuo matkat, niin silloin valinta lienee melko selvä. Täytyy myös jättää hieman sen varaan, että esimerkiksi Lähteenmäki haluaisi mieluummin hiihtää parisprintin, jolloin Roponen hiihtäisi viestin. Viime vuonna Lähteenmäkeä kuormitettiin liian paljon, joten tänä vuonna voisi hieman järkevämmin miettiä tuon että kaikilla hiihtäjillä riittää virtaa kaikille matkoille, jotka he hiihtävät.

No jos viime vuotta miettii, niin Kyllönen hiihti MM-viestin, vaikka sekä sprintti että skiathlon oli häneltä alisuorittamista ennen viestiä. Ei uskaltanut Dalen pudottaa häntä ja valita tilalle Saarista, joka ei ollut hiihtänyt matkaakaan koko kisoissa. Vähän vaikeaa uskoa, että Ropostakaan viestiin valittaisiin näillä näytöillä ilman, että olympialaisissa on yhtään starttia alla. Ja todennäköisyys Saarisen floppaamiselle kympin pertsan väliaikalähtökisassa on sitä luokkaa, että sen spekuloiminen on sangen turhaa. Itse en ainakaan muista hänen pudonneen kyseisellä matkalla top-15 ulkopuolelle lähemmäs kymmeneen vuoteen. Toki se on tietysti määrittelykysymys, minkä näkee sellaiseksi floppaamiseksi, että Roposen kaltainen arpa kannattaa ennemmin kaivaa naftaliinista.

Naisten viesti hiihdetään lauantaina ja parisprintti sitten keskiviikkona, joten en kyllä mitenkään näe, että tuossa kenenkään tarvitsee kuormituksen hallinnan takia valita jompaa kumpaa kisaa, vaan molemmat sopii tarvittaessa ihan kenen tahansa ohjelmaan. MM-kisoissa asia on erikseen, kun kisat vedetään läpi kymmenessä päivässä, mutta olympialaisissa ohjelma on paljon väljempi, kun kisat kestää sen 15 päivää.

 

[erku]

Niin jos Mari vain pääsee mukaan takaa-ajoon. Itse olen vain sitä pohtinut kun ennen kauden alku Lähteenmäki sanoi tähtäävänsä olympialaisiin siten, että hän ei ollut edes varma mahtuuko hän kiertelemään maailmancupia alkukaudesta. Tarkoitan siis sitä, että kuinka paljon siellä on oikeasti Kristalla pelivaraa, jos hän oli kuvitellut että ero kärkeen olisi kauden alussa niin suuri ettei mahtuisi maailmancup ryhmään?

Niin, kyllä itsekin näen, että Kristalla on Suomen naishiihtäjistä eniten varaa nostaa tasoaan olympialaisiin mentäessä. Hän on hyvin selkeästi tuonut esiin sen, että tällä kaudella ainoastaan olympialaisissa menestymisellä on merkitystä. Normaalisti hän on ollut Tourilla erinomaisessa vireessä ja Suomen ykköstykki, mutta nyt hiihto vaikuttaa vähän tukkoiselta, mikä ehkä kielisi siitä, että harjoittelua ei ole hirveästi vielä kevennetty.

Miesten puolella Jylhä, Jauhojärvi ja Heikkinen ovat olleet esillä, mutta Iivo Niskanen on ollut minulle kyllä suuri pettymys. Kyllä jos haluaisi tulevaisuudessa päästä taistelemaan niistä top-10 sijoituksista niin täytyy kyllä paljon tapahtua. Kyllä itse ainakin odotin Iivolta sijoituksia pisteille ja selkeää eteenpäin menoa, tähän mennessä ei ole kyllä Iivolta tullut mitään näyttöjä siihen suuntaan. Kuitenkin muutamia vuosia sitten puhuttiin, että hänestä tulisi suomalaisen mieshiihdon pelastaja ja keulakuva.

No Niskanen nyt on sairastellut taas jumalattomasti kauden alussa. Eihän hän kai ole kisannutkaan kuin parissa kilpailussa. Vuokatin Skandinavia Cupissa meno oli vielä heikkoa, mutta nyt viikonloppuna voitti lupauksia herättävästi Posion kansallisen kisan suvereenilla erolla muun muassa Markus Pörstiin ja Jussi Simulaan. Nyt viikonloppuna Iivo kisailee ilmeisesti Ruotsissa Skandinavia Cupia, jossa hänen menoaan sitten pystyy vertaamaan kansainväliseen vauhtiin.

 

[Thoma]

Laukkasen osalta sopii miettiä, että tekikö hän oikean lajivalinnan. Hän oli kuitenkin nuorten arvokisamitalisti maastohiihdossa. Ampumahiihdossa Suomen taso on kuitenkin paljon heikompi, joten hän pääsee hiihtämään maailmancupia jatkuvasti, kun taas maastohiihdossa hän pääsisi hiihtämään todennäköisesti vain sprinttiä. Onko se silti parempi hiihdellä ampumahiihdossa jämäsijoilla? Mäkäräisen osalta lajivalintaa ei tarvitse pohtia. Sen verran kovat meriitit on ampumahiihdosta vaikka aseeton hiihtokin kulkee mainiosti. Tulevaisuus näyttää onko Laukkasella rahkeita ampumahiihdon huipulle, mutta toistaiseksi ei hyvältä näytä. Hiihtovauhtikaan ei näytä olevan mitään erikoista aseen kanssa eikä osu tauluun.

 

[Ostoskassi]

No Niskanen nyt on sairastellut taas jumalattomasti kauden alussa. Eihän hän kai ole kisannutkaan kuin parissa kilpailussa. Vuokatin Skandinavia Cupissa meno oli vielä heikkoa, mutta nyt viikonloppuna voitti lupauksia herättävästi Posion kansallisen kisan suvereenilla erolla muun muassa Markus Pörstiin ja Jussi Simulaan. Nyt viikonloppuna Iivo kisailee ilmeisesti Ruotsissa Skandinavia Cupia, jossa hänen menoaan sitten pystyy vertaamaan kansainväliseen vauhtiin.

Okei, paljon uutta tietoa minulle. Tosin kaikella kunnioituksella Pörstiä ja Simulaa kohtaan, mutta kyllähän jos Iivo kansainvälisesti haluaa pärjätä niin sitä eroa pitääkin hiihtäjien välille syntyä. Mielenkiinnolla seurataan miten viikonloppuna käy jos/kun Iivo Ruotsiin lähtee. Miesten viestiä varten olisi kiva jos saataisiin vähän kilpailua. Varmathan ovat jo Jauhojärvi ja Heikkinen, ja loput paikat olisi nyt menossa Lehtoselle ja Nousiaiselle. Tekisi hyvää jos sieltä tulisi vielä Niskanen taistelemaan viesti paikasta ja saataisiin niitä vaihtoehtoja.

edit. Laukkasen hiihtovauhti on kyllä hyvää, ei jää paljoa Mäkäräisestä. Laukkasen ongelmat ovat juurikin ammunnassa.

 

[Taitopelaaja]

No jos viime vuotta miettii, niin Kyllönen hiihti MM-viestin, vaikka sekä sprintti että skiathlon oli häneltä alisuorittamista ennen viestiä. Ei uskaltanut Dalen pudottaa häntä ja valita tilalle Saarista, joka ei ollut hiihtänyt matkaakaan koko kisoissa. Vähän vaikeaa uskoa, että Ropostakaan viestiin valittaisiin näillä näytöillä ilman, että olympialaisissa on yhtään starttia alla. Ja todennäköisyys Saarisen floppaamiselle kympin pertsan väliaikalähtökisassa on sitä luokkaa, että sen spekuloiminen on sangen turhaa. Itse en ainakaan muista hänen pudonneen kyseisellä matkalla top-15 ulkopuolelle lähemmäs kymmeneen vuoteen. Toki se on tietysti määrittelykysymys, minkä näkee sellaiseksi floppaamiseksi, että Roposen kaltainen arpa kannattaa ennemmin kaivaa naftaliinista.

Kyllösellä oli sinetöity paikka viestijoukkueessa hyvien maailmancup-näyttöjen vuoksi, eikä Saarinen ollut missään vaiheessa viime vuonna sellaisessa kunnossa, että häntä oikeasti olisi viestiin voinut kaavailla. Tällä hetkellä meillä on 5-6 naista kilpailemassa viestipaikoista, joskin Sarasoja-Liljan mahdollisuudet ovat häviävän pienet. Jos ajatellaan, että vaikkapa Saarinen tai Kyllönen jostain syystä epäonnistuisi kympillä ja jäisi 20:n parhaan ulkopuolelle, niin silloin voisi olla aiheellista pohtia, olisiko Roposella paremmat eväät viestiin. Hän on kuitenkin viidellä kilometrillä hyvä vapaan menijä, vaikka viesteissä on välillä tullut epäonnistumisia. Viesti on kuitenkin niitä harvoja lajeja Sotshissa, jossa huippupäivänä Suomi voisi taistella kultamitalista - ainakin jos Norja hieman alisuorittaa.

Suomen Cupissa reilun viikon päästä on vapaan väliaikalähdöt ja jos "Ritu" siellä hiihtää ja antaa hyvät näytöt, niin kyllä häntä kannattaa ainakin pitää mukana spekulaatioissa. Parempi näin, että ei ole se tilanne, että yhden sairastuttua/loukkaannuttua tms. oltaisiin Sarasoja-Liljan varassa.

 

[erku]

Kyllösellä oli sinetöity paikka viestijoukkueessa hyvien maailmancup-näyttöjen vuoksi, eikä Saarinen ollut missään vaiheessa viime vuonna sellaisessa kunnossa, että häntä oikeasti olisi viestiin voinut kaavailla.

No faktahan on, että Saarinen viime kaudella hiihti Tourilla parissa pertsan kisassa viidenneksi, eli samalle sijalle kuin eilen. Lisäksi Aikku oli esimerkiksi SM-kisojen vitosen pertsalla hopealla. Reilu kuukausi ennen MM-kisoja oli myös nappaamassa kakkossijaa maailmancupin viestissä La Clusazissa hiihtäen kakkososuuden. Outoa jos nuo näytöt olivat niin heikot, ettei viestikaavailuihin mielestäsi ollenkaan mahtunut. Itse ainakin muistelisin Ylen asiantuntijan Reijo Jylhän jopa ehdottaneen Saarista viestiin Kyllösen sijasta.

Ja ihan realistisesti arvioiden Aikun viime kauden näytöt olivat selkeästi paremmat kuin Roposen tämän kauden näytöt. Eihän Ritulla ole kuin yksi hyvä hiihto tältä talvelta ja siinäkään ei ollut kahden parhaan suomalaisen joukossa. Aikku nyt kuitenkin oli viime kaudella useammassa pertsan kisassa suomalaisten keskinäisessä vertailussa kahden parhaan joukossa.

Tällä hetkellä meillä on 5-6 naista kilpailemassa viestipaikoista, joskin Sarasoja-Liljan mahdollisuudet ovat häviävän pienet. Jos ajatellaan, että vaikkapa Saarinen tai Kyllönen jostain syystä epäonnistuisi kympillä ja jäisi 20:n parhaan ulkopuolelle, niin silloin voisi olla aiheellista pohtia, olisiko Roposella paremmat eväät viestiin. Hän on kuitenkin viidellä kilometrillä hyvä vapaan menijä, vaikka viesteissä on välillä tullut epäonnistumisia. Viesti on kuitenkin niitä harvoja lajeja Sotshissa, jossa huippupäivänä Suomi voisi taistella kultamitalista - ainakin jos Norja hieman alisuorittaa.

Sarasoja-Lilja ei ole hiihtänyt pisteille kertaakaan tällä kaudella normaalimatkalla maailmancupissa. Ei tuollaista naista nyt mitenkään voi laskea kilpailijaksi viestipaikoista, kun meillä on neljä naista, jotka tasaisesti pommittavat vähintään 15 joukkoon, ainakin paremmalla hiihtotavallaan.

Toki siinä tapauksessa jos joku Suomen naisista romahtaa 20 huonommalle puolelle pertsan kympillä, on Ritu varteenotettava vaihtoehto, mutta todennäköisyys tuollaiselle romahtamiselle on niin pieni, että sen spekuloiminen on turhaa.

Suomen Cupissa reilun viikon päästä on vapaan väliaikalähdöt ja jos "Ritu" siellä hiihtää ja antaa hyvät näytöt, niin kyllä häntä kannattaa ainakin pitää mukana spekulaatioissa. Parempi näin, että ei ole se tilanne, että yhden sairastuttua/loukkaannuttua tms. oltaisiin Sarasoja-Liljan varassa.

Keuruun Suomen Cupin kisalla ei muistaakseni ole virallisessa kriteeristössä mitään näyttöarvoa olympialaisia ajatellen. Ja ongelmana lienee myös se, että kisassa ei todennäköisesti mukana ole juurikaan muita maajoukkuehiihtäjiä, joten vertailun harjoittaminen on mahdotonta.

Mutta ei sillä, hyvähän se on että meillä on Roposen kaltainen hiihtäjä reservissä. Ilman muuta hän on se hiihtäjä, johon turvaudutaan jos joku kärkinelikosta sairastuu tai muuten romahtaa täysin. Mutta minusta näytöt ovat nykyisellään niin selvät, että Roponen on varahiihtäjä viestiä ajatellen eikä lähtökohtaisesti enää taistelemassa viestipaikasta.

 

[N^Miksu]

Itse ainakin muistelisin Ylen asiantuntijan Reijo Jylhän jopa ehdottaneen Saarista viestiin Kyllösen sijasta.

Reijo Jylhä taisi kuitenkin jo tuolloin olla puoliksi Saarisen valmentaja (nykyään kokonaan), joten sinänsä kommentin ymmärtää.

Mutta positiivistahan tämä on, että viestiin löytyy mahdollisesti enemmän hyviä menijöitä kuin tiimiin mahtuu. Jos tällä hetkellä pitäisi arvata nelikko (ja järjestys), niin veikkaus näyttäisi tältä: Saarinen, Kyllönen, Niskanen, Lähteenmäki.

 

[Beltran]

No faktahan on, että Saarinen viime kaudella hiihti Tourilla parissa pertsan kisassa viidenneksi, eli samalle sijalle kuin eilen. Lisäksi Aikku oli esimerkiksi SM-kisojen vitosen pertsalla hopealla. Reilu kuukausi ennen MM-kisoja oli myös nappaamassa kakkossijaa maailmancupin viestissä La Clusazissa hiihtäen kakkososuuden. Outoa jos nuo näytöt olivat niin heikot, ettei viestikaavailuihin mielestäsi ollenkaan mahtunut. Itse ainakin muistelisin Ylen asiantuntijan Reijo Jylhän jopa ehdottaneen Saarista viestiin Kyllösen sijasta.

Mielenkiintoista. Sulla on sitten varmaan myös esittää faktatason tietoa siitä, miksi itse MM-kisoissa Saarinen oli sanalla sanoen paska.

 

[erku]

Mielenkiintoista. Sulla on sitten varmaan myös esittää faktatason tietoa siitä, miksi itse MM-kisoissa Saarinen oli sanalla sanoen paska.

Saarinenhan pääsi hiihtämään vain yhden matkan koko kisoissa, siinä sijoitus taisi olla 17. Kilpailutaukoa ennen tuota ehti kertymään pari viikkoa, mikä nyt ei ihan ideaali valmistautuminen ollut. Vertailun vuoksi muuten Kyllösen sijotukset henkilökohtaisilla matkoilla olivat 26, 17 ja 8. Ei se hänelläkään kaksisesti kulkenut.

Ja eikä sillä Aikun suorituksella tuossa kolmenkympin kisassa ollut mitään merkitystä, kun arvioidaan hänen näyttöjään viime kaudella ennen arvokisaviestiä. Esimerkiksi Saarisen ja Niskasen välisessä vertailussa pertsan normimatkoilla Saarinen oli parempi Toblachissa, Val di Fiemmessä, La Clusazissa ja Jämin SM-kisoissa. Niskanen taas oli Saarista parempi Rukalla ja Oberhofissa. Eli kokonaisuudessan näyttökisat perinteisen normimatkoilla ennen MM-kisoja meni Saarisen hyväksi 4-2 suhteessa Niskaseen. Siinä mielessä tuntuu kummalliselta, että Saarisen näytöt eivät mukamas riittäneet millään tavalla edes taisteluun viestipaikasta, kun häntä heikommin pertsan näyttökisoissa hiihtänyt veti kakkososuutta MM-kisoissa. Jotenkin tuntuu, että joillekin on jäänyt Saarisen otteista viime kaudelta heikompi kuva kuin todellisuus oli.

 

[Tombe76]

Mielenkiintoista. Sulla on sitten varmaan myös esittää faktatason tietoa siitä, miksi itse MM-kisoissa Saarinen oli sanalla sanoen paska.

Mielenkiintoinen tulkinta.

Urheilija, joka pääsee kisaamaan yhden kisan mm-kisoissa, ollen siinä sijalla 17. on sanalla sanoen paska. Päteekö tämä tulkinta ja kriteerit tulevissa olympialaisissa esim. myös Ahoseen tai vaikkapa alppihiihtäjiimme.

Ja ennen kuin vastaus liittyy mäkihypyn tai alppihiihdon pieniin marginaaleihin (esim. tuulu) niin todettakoon että myöa pitkillä kestävyysmatkoilla on paljon enemmän muuttujia kuin esim. pikamatkoilla.

Tänään on mukava nähdä Suomen naisten vire. Sanotaanko niin että olen ollut aika pessimistinen naisten hiihdon suhteen (mitalitoivot henk.koht matkoilla) mutta tuo Niskasen suoritus oli kyllä hieno ja lupauksia herättävä. Ja hyvin ovat vetäneet muutkin.

 

[Beltran]

Mielenkiintoinen tulkinta.

Urheilija, joka pääsee kisaamaan yhden kisan mm-kisoissa, ollen siinä sijalla 17. on sanalla sanoen paska. Päteekö tämä tulkinta ja kriteerit tulevissa olympialaisissa esim. myös Ahoseen tai vaikkapa alppihiihtäjiimme.

Ja ennen kuin vastaus liittyy mäkihypyn tai alppihiihdon pieniin marginaaleihin (esim. tuulu) niin todettakoon että myöa pitkillä kestävyysmatkoilla on paljon enemmän muuttujia kuin esim. pikamatkoilla.

Todella huono vertaus & selittelyä. Val di Fiemmen 30llä Saarinen jäi voittajasta 5 minuuttia, Kyllösestä ja Niskasesta muistaakseni 3 minuuttia. Mistään kaudella aiemmin nähdystä ei voitu päätellä että Saarisen taso olisi noin huono.

 

[MrMacmanaman]

Lähteenmäen suoritus paras suomalaisista tänään. Sai kärkeä jonkun verran kiinni, kun taas muut jäivät lisää. Niskanen putosi melkein minuutin ja Kyllönen pari kymmentä sekuntia. Kyllöseltä kuitenkin nousu 6. sijalta 3:nneksi ja Niskanen perässä 4:tenä. Lähteenmäki myös hyvin kannassa. Saariselta totaalihyytyminen, kuten odotettua, kun vapaalla hiihdettiin.

 

[DAF]

Tämän päivän kisan pohjalta Ritu on kyllä aika vaisussa kunnossa, ainakin vielä. Tuossa olisi pitänyt nousta jos paukkuja olisi, mutta tuli sen sijaan 40 sekkaa käkeen kärkeen nähden. Niskanen hävisi samaa luokkaa, Kyllönen 15 sekuntia ja Saarinen sitten toki toista minuuttia.

Kristahan sen sijaan saattoi olla jopa päivän nopein? Ainakaan kärkipäässä ei nopeampaa ole. Komea hiihto.

 

[tomageeni]

Kristahan sen sijaan saattoi olla jopa päivän nopein? Ainakaan kärkipäässä ei nopeampaa ole. Komea hiihto.

Mertarannan "hevosmiesten tietotoimiston" mukaan Krista oli toiseksi nopein, nopein oli se 10. oleva ruotsalainen jonka nimeä en nyt muista.

 

[DAF]

Mertarannan "hevosmiesten tietotoimiston" mukaan Krista oli toiseksi nopein, nopein oli se 10. oleva ruotsalainen jonka nimeä en nyt muista.

Jep, näemmä FIS:n sivujen mukaan Sara Lindborg oli 1,7 sekkaa Lähteenmäkeä nopeampi.

 

[Taitopelaaja]

Ville Nousiaiselta hyvä hiihto ja vaikean alkukauden jälkeen alkaa näyttää varsin hyvältä. Kokonaisuutena voisi sanoa, että myös suomalaismiehet alkavat nostaa tasoaan kohti Sotshia.

Naisten puolella Kyllönen on petrannut älyttömästi vähän tahmeahkon alkukauden jälkeen. Lähteenmäki ja Niskanen ovat nostaneet myös tasoaan entisestään ja hyvässä kunnossa tuntuu Saarinenkin olevan. Suomi saattaa saada Sotshiin parhaan viestijoukkueen muutamaan vuoteen.

 

[Tombe76]

Todella huono vertaus & selittelyä. Val di Fiemmen 30llä Saarinen jäi voittajasta 5 minuuttia, Kyllösestä ja Niskasesta muistaakseni 3 minuuttia. Mistään kaudella aiemmin nähdystä ei voitu päätellä että Saarisen taso olisi noin huono.

Mitä ihmeen selittelyä. Saarinen oli 17. mm-kisoissa. Piste.

Miten nämä sijoitukset oikein kategorisoidaan sitten syvissä asiantuntijapiireissä, joita Beltran sinä tunnut edustavan?

1-3 mitalistit
4-8 muut pistesijat
9-10 kympin sakissa
11-16 aika huonoja
17+ ihan paskoja

Näinkö? Totta tietenkin se, että Saarinen jäi reilusti kärjestä, ja muista maaliin tulleista suomalaisista, muistaakseni suht rankoissa olosuhteissa, mutta edelleen... oli 17. Siellä oli siis suuri osa paljon paskempia, ja sitten vielä niitä jotka olivat niin paskoja etteivät edes uskaltaneet lähteä tuolle pitkälle matkalle.

Edelleen, mitä pidempi matka. Sitä enemmän yksi epäonnistuminen valmistautumisessa tai jonkun osa-alueen pettäminen vaikuttaa tulokseen. Siksi en lähtisi dumaamaan ihan noin selvästi. Joku Bolt vetää kyllä varmasti 95% kisoistaan alle 10s, mutta jonkun 100km:n juoksun ME-miehen juoksu todennäköisesti 50% kesken, jos joka kerta lähtee äärirajoilla hakemaan ennätystä. Ja jos mennään vielä tuosta pidemmälle, niin itse olen harrastehölkkääjänä saanut oikeuden olla tasan kerran samassa kisassa maailman suurimman ultrajuoksijalegendan (Yiannis Kouros, linkki wikipediaan) kanssa. Mitä muistoja jäi? No helvetin kova oli ainakin oksentamaan ja ripuloimaan, mitä vessassa käydessä tuli huomattua. Ja radalla meni kun mummo, kun oli vaikeaa. Niin se muuttuu kun tulee ongelmia. Toki ikäkin vaikutti, mutta pari viikkoa eteenpäin mm-kisoissa juoksi ihan kohtuu tuloksen. Ei kaikki mene aina niinkuin rasvattu, varsinkaan pitkällä matkalla. Sohvalla katsellessa toki voi tuntua siltä.

Itsellä muuten tuossa kisassa meni 19h ihan vitun hyvin. Ennätys muutaman kilsan päässä ja 5h aikaa. Sitten tuli ongelmia ja käteen jäi ihan törkeän kova pettymys. Oikeastaan paska suoritus, vaikka tutut sanoivat että hyvin meni kun tuli ennätys. Pienestä se on kiinni. Yksi epäonnistuminen kisan aikaisessa energian saannissa (jälkikäteen analysoinut) ja henkinen luovuttaminen kun ei vaan enää pystynyt ja oli liian kovat kivut.


Eikä sillä Aino-Kaisallakaan pitkät matkat juuri olleet kulkeneet ennen viime kauden mm-kisoja. Ei, kun ei niitä ollut juuri vetänyt. Edeltävä 30km massalähtö oli 2v aikaisemmin Oslon mm-kisoista, jossa oli 23. Tuohon väliin kaksi sm-kisaa väliaikalähdöillä. Sijoitukset 4. ja 10. Eli mikä oli odotusarvo Val di Fiemmessä. Ei kovin suuri ainakaan minulla.

Unohdin muuten keskeyttäneet. Miten ne arvioidaan? Kuinka paska Lähteenmäki oli mielestäsi Val di Fiemmen pitkällä matkalla, kun ei jaksanut edes hiihtää 30km vaan keskeytti? Niinpä.

 

[calvin]

Miten nämä sijoitukset oikein kategorisoidaan sitten syvissä asiantuntijapiireissä, joita Beltran sinä tunnut edustavan?

En tiedä asiantuntijapiireistä, mutta eräs MM hopea- tai pronssimitalille päätynyt urheilija sanoi aikoinaan, että maailmanmestaruus on maailmanmestaruus ja muut sijat on muita sijoja. En usko että Saarinenkaan pitää viime kisojen suorituksiaan kovin hyvinä, vaikka lähes sadalle prosentille meistä jatkislaisista nekin saavutukset ovat täysin saavuttamattomissa. Saarisen omaan potentiaaliseen huipputasoonhan tässä varmaankin verrataan, eikä keskivertokaduntallaajan tasoon.

 

[Tombe76]

En tiedä asiantuntijapiireistä, mutta eräs MM hopea- tai pronssimitalille päätynyt urheilija sanoi aikoinaan, että maailmanmestaruus on maailmanmestaruus ja muut sijat on muita sijoja. En usko että Saarinenkaan pitää viime kisojen suorituksiaan kovin hyvinä, vaikka lähes sadalle prosentille meistä jatkislaisista nekin saavutukset ovat täysin saavuttamattomissa. Saarisen omaan potentiaaliseen huipputasoonhan tässä varmaankin verrataan, eikä keskivertokaduntallaajan tasoon.

Käys kysyy Ahoselta mitä mieltä on pronssista jos saavuttaa sen Olympialaisissa.

Ei Saarinen varmaan täysin tyytyväinen ollut 17.sijaan tai ehkä oli. Joskus pitkällä matkalla on tyytyväinen että pääsee edes maaliin. Jos on ollut ongelmia. Sen tiedän että ihan paska ei ollut.

Mua välillä ihmetyttää suomalaisten innokkuus tuomita. Jos urheilija ongelmien sattuessa ei suostu keskeyttämään ja ehkä raahustaa maaliin, hän saa vaan paskaa niskaan. Sitten jos keskeyttää niin vaan keskeyttää. Oliko Lähteenmäen DNF parempi kuin Saarisen 17?

 

[Beltran]

Ei Saarinen varmaan täysin tyytyväinen ollut 17.sijaan tai ehkä oli. Joskus pitkällä matkalla on tyytyväinen että pääsee edes maaliin. Jos on ollut ongelmia. Sen tiedän että ihan paska ei ollut.

Mua välillä ihmetyttää suomalaisten innokkuus tuomita. Jos urheilija ongelmien sattuessa ei suostu keskeyttämään ja ehkä raahustaa maaliin, hän saa vaan paskaa niskaan. Sitten jos keskeyttää niin vaan keskeyttää. Oliko Lähteenmäen DNF parempi kuin Saarisen 17?

Heh heh ei vissiin Saarinen ollut "täysin tyytyväinen" kyseiseen 17. sijaan. Kun sitä edelsi Saarisen katkeruus ja Dalenin haukkumiset medialle kun Saarinen ei ollut saanut osallistua yhteenkään matkaan kisoissa vielä toistaiseksi. Saarinen lähti 30km kisaan todistaakseen että Dalen on tehnyt vääriä valintoja mutta ainoa jota hän pystyi kisassa todistamaan oli se että Dalenin valinnat olivat oikeita ja haukkuminen tarpeetonta kun Saarisen oma kokonaissuoritus oli paska, kuten muistamme.

Ennen tuota kisaa iltapäivälehdissä porttilat sun muut "erku"t uhosivat että Saarinen ottaa mitalin.

Lähteenmäen tuo kisa oli huono mutta Kristasta puheenollen pitää muistaa myös se muu mitä hän teki Val di Fiemmessä eli oli tuomassa Suomen ainoata mitalia yhdessä Sarasoja-Liljan kanssa jolla puolestaan viestiosuus oli huono.

Kyllä tuohon tuomitsemiseen liittyy myös Magnar Dalenin arvostelut joihin syyllistyy aika moni suomalainen hiihdon seuraaja mukaanlukien itse kilpahiihtäjät. Saarinen antaa esimerkkiä meille muille kaatamalla paskaa Dalenin niskaan mutta tota vastaavaa ei Tombe76:n mielestä saisi tehdä Aikulle?