Maastohiihtokausi 2013–2014

[Beltran]

Puheet Mäkäräisen pärjäämisestä pertsalla ovat täyttä höpöhöpöä. Pari vuotta sitten SM-kisoissa hän kisasi pertsalla SM-viestin avausosuudella ja 30 km kisassa. Viestin avausosuudella jäi selkeästi Laura Ahervosta ja Kerttu Niskasesta ja kolmellakympillä sijoittui viidenneksi jääden yli kahden minuutin päähän mitalisijoista. Ei Mäkäräisen tasatyöntö ole sillä tasolla, että pärjääminen perinteisellä olisi mahdollista kansainvälisellä tasolla.

Noin perustellessasi hyväksyt sen että yksittäisen kisan / kisaviikonlopun perusteella voidaan julistaa tuomio urheilijan todellisesta tasosta. En ymmärrä miksei Mäkäräinen voisi saavuttaa tason "Roponen" tuloksia myös pertsalla ja onhan Roponen pertsallakin saavuttanut joko TOP10-tason tuloksia taikka ainakin aika lähelle sitä MC-tasoisissa kisoissa. En ala lunttaamaan mutta muistikuvani kertoisi että näin on.

 

[Beltran]

Uskon edelleen, että yksittäisissä kilpailuissa ampumahiihtäjällä voisi olla mahdollisuuksia kolmen parhaan joukkoon ja jopa voittoon. Esimerkiksi Lars Bergerin maailmanmestaruus Sapporossahan meni puhtaasti olosuhdehyödyn piikkiin, kun hän pääsi lähtemään alkupäässä. Mikäli olosuhteet ja välineet suosivat niin silloin on edelleen mahdollisuus onnistua kovalla ampumahiihtäjällä. Tosin Fourcade tai Svendsen eivät ole yhtä kovia hiihtäjiä kuin vaikkapa Björndalen tai Berger parhaina päivinään.

Toki lajiin kuuluu olosuhteet ja välineet mutta kun arvioidaan kavereiden menestysmahdollisuuksia niin pelkästään noihin vetoaminen menestyksen mahdollistajana on minusta oikeastaan saivartelua.

 

[Beltran]

Edelleen ihmettelen suuresti, miksi kukaan suomalainen miesmaastohiihtäjä ei ole siirtynyt ampumahiihdon puolelle.

Minä en ihmettele ottaen huomioon se että ampumahiihdon taso on laajempi ja kovempi kuin maastohiihdon.

 

[erku]

Noin perustellessasi hyväksyt sen että yksittäisen kisan / kisaviikonlopun perusteella voidaan julistaa tuomio urheilijan todellisesta tasosta. En ymmärrä miksei Mäkäräinen voisi saavuttaa tason "Roponen" tuloksia myös pertsalla ja onhan Roponen pertsallakin saavuttanut joko TOP10-tason tuloksia taikka ainakin aika lähelle sitä MC-tasoisissa kisoissa. En ala lunttaamaan mutta muistikuvani kertoisi että näin on.

Minun ymmärtääkseni tässä oli kyse siitä millä tasolla Mäkäräinen olisi nyt perinteisellä eikä siitä millä tasolla hän olisi jos satsaisi ensin vuoden tai pari sen kehittämiseen. Varmasti hän voisi siihen keskittyessään nousta juurikin Ritu Roposen kaltaiseksi hiihtäjäksi, joka kelistä ja olosuhteista riippuen hiihtää sinne sijoille 8-30 pertsan normimatkoilla.

 

[erku]

Minä en ihmettele ottaen huomioon se että ampumahiihdon taso on laajempi ja kovempi kuin maastohiihdon.

Tokkopa tämä on se keskeinen syy. Luultavasti ampumahiihdon kansallisen kilpailutoiminnan olemattomauus ja sitä kautta sponsorirahojen puute ovat suurempia syitä miksi ampumahiihto ei kiinnosta. On helpompaa olla ammattihiihtäjä, vaikka ei ihan maajoukkueeseen pääsisikään kuin maajoukkueessa kisaava ammattiampumahiihtäjä. Tohdin väittää, että Kari Varis ja Jussi Simula pärjäävät taloudellisesti paremmin näin kuin jos olisivat siirtyneet ampumahiihdon puolelle.

 

[Beltran]

Minun ymmärtääkseni tässä oli kyse siitä millä tasolla Mäkäräinen olisi nyt perinteisellä eikä siitä millä tasolla hän olisi jos satsaisi ensin vuoden tai pari sen kehittämiseen. Varmasti hän voisi siihen keskittyessään nousta juurikin Ritu Roposen kaltaiseksi hiihtäjäksi, joka kelistä ja olosuhteista riippuen hiihtää sinne sijoille 8-30 pertsan normimatkoilla.

Niin minunkin ymmärtääkseni kyse oli Mäkäräisen tasosta. Mäkäräisen tason saisi selville jos hän osallistuisi kisoihin. Tosin sinun mielestäsi taso on jo selvillä yhden viikonlopun perusteella. Vaikka saatatkin olla oikeassa (tai väärässä), perustelusi on niinsanotusti takapuolesta.

 

[Taitopelaaja]

Tänään sitten saadaan jonkinlaista paljastusta 2000-luvun dopingin käytöstä maastohiihdossa, mutta pahoin pelkään että jälleen kerran torsoksi tuo juttu jää. Väitetään toki veriarvojen perusteella rajuja juttuja, mutta nimiä ei paljasteta, eikä konkretiaan sen syvemmin mennä. Toki dokumentin ensimmäisessä osassa reilu vuosi sitten päästiin vähän Jevnen, Dählien, Faunerin ja Smirnovin iholle, joten toivottavasti samankaltaista menoa on tänään luvassa.

Ainoa nimi tässä vaiheessa on ollut Anders Aukland, jonka nimi löytyy FIS:n mustalta 19 nimen listalta Salt Lake Cityn olympialaisten jälkeen. Tuolle listalle pääsivät siis ne hiihtäjät, joita epäiltiin veriarvojen perusteella dopingin käytöstä. Huhujen mukaan listalta löytyy myös joitain suomalaisia.

Ensimmäisenä tulee suomalaisista tietenkin mieleen Salt Lake Cityn kultapoika Samppa Lajunen. Tulosten perusteella epäilyn varjo menee myös Jaakko Talluksen ja Hannu Mannisen ylle, mutta katsotaan saadaanko illemmalla jotain tarkempaa tietoa.

 

[Beltran]

No milläs listalla Anna Carin Zidek on jos ei tuolla?
Näin ruotsalaishiihtäjä vastasi dopingsyytöksiin | Yle Urheilu | yle.fi

 

[MustatKortit]

No milläs listalla Anna Carin Zidek on jos ei tuolla?
Näin ruotsalaishiihtäjä vastasi dopingsyytöksiin | Yle Urheilu | yle.fi

Mielestäni on huvittavaa, että myös Kaisa Variksen nimi löytyy "epäiltyjen listalta".

Siis huvittavaa on tuon termin "epäilty" käyttö, toki poliittisesti korrektia, mutta tuskin kenelläkään on mitään harhakuvitelmia siitä, että Varis douppasi ja jäihän hän tuosta kiinnikin, ensimmäisen kerran jo vuonna 2003.

 

[Taitopelaaja]

No milläs listalla Anna Carin Zidek on jos ei tuolla?
Näin ruotsalaishiihtäjä vastasi dopingsyytöksiin | Yle Urheilu | yle.fi

Anna Carin-Zidekin ulostuloa ei ollut vielä ainakaan suomalaisessa mediassa uutisoitu, kun kirjoitin aamupohdintoja. Kaisa Variksen nimi ei ollut myöskään tapetilla vielä tuolloin. Nythän Yleisradio uutisoi, että Suomesta, Venäjältä, Valko-Venäjältä, Virosta, Sveitsistä, Norjasta, Saksasta ja Itävallasta on urheilijoita epäiltyjen listalla.

 

[Tombe76]

Olikos Kaisalle oma ketju?

No oli tai ei. "Ampujien kelissä" hienosti palkintopallille, näillä näkymin.

Sotsissa 2 pummilla ei jäänyt käteen kuin paskaa. Nyt samat 2 ohi pystystä ja 3.

Edit: Sanat heti takasin. Joku venäläinen Virolaynen, josta ikinä kuullut mitään taitaa mennä numerolla 86 ohi. Ja meni. Toka vika lähtijä. Kaisa 4.

 

[SamSal]

Punkkinen veti taas ton pessimismin tänään taas ihan uusiin korkeuksiin.

Laukkaselta hieno kilpailu. Uran paras sijoitus maailmancupissa, yhdeksäs.

 

[karhu]

No niin, Mäkäräinen näytti palstan vääräleuoille mihin parhaimmillaan pystyy. Harmi vaan, ettänämä eivät tulleet olympialaisissa.
Myös Niskanen jatkoi hyviä hiihtoja ja oli neljäs.

 

[erku]

Onhan tämä Iivo Niskasen loppukausi ollut melkoinen tuhkimotarina äärimmäisen vaikean ja rikkonaisen alkukauden jälkeen. Vuokatin Skandinavia Cupissa joulukuun puolessa välissä Iivo jäi paraatimatkallaan 15 km pertsalla 30 parhaan ulkopuolelle ja nyt hän on sitten nuorten maailmanmestari, parisprintin olympiavoittaja, olympianelonen 15 km:ltä ja Holmenkollenin kuninkuuskisan nelonen.

Tästä on muuten pitkälti kiittäminen myös paljon kritisoitua Magnar Dalenia. Kaksi vuotta sitten Dalen nosti rohkeasti ja ennakkoluulottomasti Niskasen A-maajoukkueen kesäharjoitusryhmään, vaikka nuorukaisen näytöt olivat aikuisten tasolla olemattomat. Tuolloin tuli paljon kritiikkiä, että Similää tai Varista ikäsyrjitään, kun selkeästi heikommilla näytöillä pääsee parikymppinen raakile A-maajoukkueeseen. Olen melko varma, että tätä tuhkimotarinaa ei olisi nähty jos Iivo olisi laitettu B-maajoukkueen harjoitusryhmään tuolloin, kuten ehkä puhtaasti näyttöjen valossa olisi kuulunut.

Hauskaahan on se, että nytkin olympiavalintojen jälkeen Niskasen valintaa ihmeteltiin ja kritisoitiin, taisi Dalenille jotkut "asiantuntijat" lähetellä postiakin, että paremmat miehet jätetään kotiin.

 

[Mängimies]

Hauskaahan on se, että nytkin olympiavalintojen jälkeen Niskasen valintaa ihmeteltiin ja kritisoitiin, taisi Dalenille jotkut "asiantuntijat" lähetellä postiakin, että paremmat miehet jätetään kotiin.

Sama juttu kuin Sotshin miesten 4x10 viestin jälkeen. Lehtonen pääsi hiihtämään, vaikka parempia (huom. monikko) miehiä jäi rannalle. Silloinkin asiantuntijapiireissä vedettiin herneitä nenään. No jälkiviisaana voidaan tässäkin todeta, että ne kovempikuntoiset hiihtävät kyllä ihan eri maan edustusasussa.

 

[erku]

Sama juttu kuin Sotshin miesten 4x10 viestin jälkeen. Lehtonen pääsi hiihtämään, vaikka parempia (huom. monikko) miehiä jäi rannalle. Silloinkin asiantuntijapiireissä vedettiin herneitä nenään. No jälkiviisaana voidaan tässäkin todeta, että ne kovempikuntoiset hiihtävät kyllä ihan eri maan edustusasussa.

Jep. Lehtonen on nyt voittanut Nousiaisen molemmissa olympialaisten jälkeen kisatuissa normaalimatkan kilpailuissa. Tässä katsannossa viestivalinnat menivät aika lailla nappiin. Se nelikko nyt vain ei riittänyt sinä päivänä mitalitaisteluihin.

Viime vuonna oli muuten se tilanne, että Toni Ketelän valintaa perinteisen MM-sprinttiin ohi Jauhojärven kritisoitiin ankarasti valintojen julkistuksen jälkeen. No, Ketelä hiihti MM-sprintissä kahdeksanneksi ollen koko kisojen paras suomalaismieshiihtäjä ja Jauhojärvi jäi maailmancupin pisteiden ulkopuolelle pertsan sprinteissä aivan MM-kisojen alla sekä pian niiden jälkeen. Aika lailla kiistatta tuolloinkin Dalen osoitti olevansa suurta yleisöä paremmin perillä hiihtäjien kunnosta ja sopivuudesta kulloisiinkin rataprofiileihin.

 

[MustatKortit]

Olipa järkyttävä tuo Astrid Jacobsenin ulosajo päivän kisassa.

Ei uskoisi, että maastohiihdossa voi käydä näin, vaikka oli jopa turvaverkkojakin laitettu.

Suomalaisittain Niskanen hienosti kolmas.

 

[Sambody]

Tästä on muuten pitkälti kiittäminen myös paljon kritisoitua Magnar Dalenia. Kaksi vuotta sitten Dalen nosti rohkeasti ja ennakkoluulottomasti Niskasen A-maajoukkueen kesäharjoitusryhmään, vaikka nuorukaisen näytöt olivat aikuisten tasolla olemattomat.

Eipä tuohon mitään kristallipalloa tarvinnut vaan ripauksen rohkeutta ja kauas katseisuutta. Toki kukaan ei varmaan osannut odottaa näin nopeaa nousua huipulle, mutta onhan Iivo ollut jo pitkään ainakin ikäluokkansa lahjakkain hiihtäjä maailmassa. Ei tuollaisia talentteja Suomesta turhan usein tupsahtele.

 

[erku]

Eipä tuohon mitään kristallipalloa tarvinnut vaan ripauksen rohkeutta ja kauas katseisuutta. Toki kukaan ei varmaan osannut odottaa näin nopeaa nousua huipulle, mutta onhan Iivo ollut jo pitkään ainakin ikäluokkansa lahjakkain hiihtäjä maailmassa. Ei tuollaisia talentteja Suomesta turhan usein tupsahtele.

Höpö höpö. Niskanenhan ei ollut esimerkiksi parikymppisenä voittanut ainuttakaan henkilökohtaista mitalia nuorten MM-tasolla. Vertailun vuoksi vuotta vanhempi Perttu Hyvärinen saavutti kaksikymppisissä kaksikin henkilökohtaista MM-mitalia. Ja jos koko maailmasta puhutaan, niin eiköhän Sergei Ustyugov nyt kuitenkin ole ollut, ja varmaan edelleenkin on, ikäluokan 1992 lahjakkain hiihtäjä maailmassa.

 

[Sambody]

Höpö höpö. Niskanenhan ei ollut esimerkiksi parikymppisenä voittanut ainuttakaan henkilökohtaista mitalia nuorten MM-tasolla. Vertailun vuoksi vuotta vanhempi Perttu Hyvärinen saavutti kaksikymppisissä kaksikin henkilökohtaista MM-mitalia. Ja jos koko maailmasta puhutaan, niin eiköhän Sergei Ustyugov nyt kuitenkin ole ollut, ja varmaan edelleenkin on, ikäluokan 1992 lahjakkain hiihtäjä maailmassa.

Niin en tiedä millä lähteillä(tilastoillako?) sinä kirjoittelet, mutta minulle kerrottiin jo noin neljä vuotta sitten nuorten hiihtomaajoukkueen sisäpiiristä tietoa, että Niskanen on melko yleisesti maailmalla arvostettu ikäluokkansa lahjakkaimmaksi hiihtäjäksi. Toki arviot muuttuvat ajan kanssa ja vaikka kuinka asiaan vihkiytyneiltä tahoilta tulisivat niin ovat aina subjektiivisia näkemyksiä, mutta sanotaanko, että tällä hetkellä annan näille näkemyksille hieman enemmän painoarvoa kuin kaikella kunnioituksella sinun vastaavillesi.

Niin ja selvennykseksi sanottakoon, että unohdin mainita että puhuin nimenomaan normaalimatkoista.

 

[erku]

Niin en tiedä millä lähteillä(tilastoillako?) sinä kirjoittelet, mutta minulle kerrottiin jo noin neljä vuotta sitten nuorten hiihtomaajoukkueen sisäpiiristä tietoa, että Niskanen on melko yleisesti maailmalla arvostettu ikäluokkansa lahjakkaimmaksi hiihtäjäksi. Toki arviot muuttuvat ajan kanssa ja vaikka kuinka asiaan vihkiytyneiltä tahoilta tulisivat niin ovat aina subjektiivisia näkemyksiä, mutta sanotaanko, että tällä hetkellä annan näille näkemyksille hieman enemmän painoarvoa kuin kaikella kunnioituksella sinun vastaavillesi.

Niin ja selvennykseksi sanottakoon, että unohdin mainita että puhuin nimenomaan normaalimatkoista.

Niin, Niskanen oli 18-vuotiaiden sarjassa todella kova, kenties jopa ikäluokkansa maailman paras. Mutta sen jälkeen hänen kehitys oli vaatimatonta parin vuoden ajan ja hän jäi kiistatta ikäluokkansa ehdottoman kärjen vauhdista. Siinä missä Ustyugov putsasi pöydän totaalisesti vuoden 2012 nuorten MM-hiihdoissa, jäi Iivo ilman mitalia kokonaan. Tuossa vaiheessa oli nimenomaan Dalenin neroutta nähdä tulosten taakse ja nostaa Iivo A-maajoukkueeseen. Puhtaasti 20-vuotiaissa tehtyjen tulosten perusteella Niskanen ei ollut yhtään Perttu Hyväristä tai Antti Ojansivua kummempi lahjakkuus.

Pidätkö Ustyugovia muka jonain sprintterinä? Ainakin Matias Strandvall, jota, kaikella kunnioituksella, pidän sinua luotettavampana asiantuntijana, povasi muutama viikko sitten Ustyugovista Northugin kaltaista supertähteä, joka pystyy voittamaan lähes kisan kuin kisan. Realismia on nähdäkseni, että Niskanen on Ustyugovia kovempi pertsan normimatkoilla, mutta muissa kisamuodoissa Ustyugov on lähtökohtaisesti kovempi.

 

[Sambody]

Pidätkö Ustyugovia muka jonain sprintterinä? Ainakin Matias Strandvall, jota, kaikella kunnioituksella, pidän sinua luotettavampana asiantuntijana, povasi muutama viikko sitten Ustyugovista Northugin kaltaista supertähteä, joka pystyy voittamaan lähes kisan kuin kisan. Realismia on nähdäkseni, että Niskanen on Ustyugovia kovempi pertsan normimatkoilla, mutta muissa kisamuodoissa Ustyugov on lähtökohtaisesti kovempi.

En tainnut puhua Ustyugovista halaistua sanaa vai puhuinko? Sinä nyt kokoajan puhut tuloksista ja minä lahjakkuudesta. Tuloksiin vaikuttaa aika moni muukin asia kuin lahjakkuus käsittääkseni. Ja kai nyt ymmärrät, että hieman vaikea on lähteä muuttamaan kantaa, kun vastakkain on jatkoajan keskustelupalstan nimimerkin näkemys, jota tämä argumentoi tuloslistat heiluen ja sitten sellaisten tahojen näkemys, jotka ovat siinä päivittäisessä toiminnassa mukana. He kuitenkin näkevät aikalailla niiden tulosten taakse, kun tietävät tasantarkkaan mitä tuloksen eteen on tehty ja mitä kenties jätetty tekemättä.

Ja selvennettäkööt edelleen, että en ole tässä jakanut nyt omaa mielipidettä, kun en ole asialle vihkiytynyt vaan vain ja ainoastaan kerroin mitä minulle sanottiin jo vuosia sitten sellaisten toimesta, jotka ovat Iivon ja ylipäätään maastohiihdon "sisäpiirissä". Ugh!

 

[Taitopelaaja]

Niin, Niskanen oli 18-vuotiaiden sarjassa todella kova, kenties jopa ikäluokkansa maailman paras. Mutta sen jälkeen hänen kehitys oli vaatimatonta parin vuoden ajan ja hän jäi kiistatta ikäluokkansa ehdottoman kärjen vauhdista. Siinä missä Ustyugov putsasi pöydän totaalisesti vuoden 2012 nuorten MM-hiihdoissa, jäi Iivo ilman mitalia kokonaan. Tuossa vaiheessa oli nimenomaan Dalenin neroutta nähdä tulosten taakse ja nostaa Iivo A-maajoukkueeseen. Puhtaasti 20-vuotiaissa tehtyjen tulosten perusteella Niskanen ei ollut yhtään Perttu Hyväristä tai Antti Ojansivua kummempi lahjakkuus.

Neroudesta tuskin tässä yhteydessä voidaan kuitenkaan puhua. Onhan Niskasen lahjakkuus ollut kaikille laji-ihmisille selvää jo monta vuotta, vaikka tulokset eivät ole aina realisoituneet. Iivon kohdalla 2011-2013 vuodet olivat sairastelujen täyttämiä, eikä se potentiaali tullut esille oikeastaan ainoassakaan kilpailuissa tuona aikana. Toki tilastoja katsomalla voidaan sanoa mitä tahansa, mutta kuten Sambody totesi, niin pitää voida katsoa myös tilastojen taakse.

Pisteet toki Magnarille, että luottoa Niskaseen vielä riitti, vaikka puhtaasti tulosluetteloita selailemalla asia olisi voinut olla toisin. Onneksi kuitenkaan maajoukkueen valmentajat eivät pelkän tilastomatematiikan varassa ole, kuten erku. :)

 

[erku]

Neroudesta tuskin tässä yhteydessä voidaan kuitenkaan puhua. Onhan Niskasen lahjakkuus ollut kaikille laji-ihmisille selvää jo monta vuotta, vaikka tulokset eivät ole aina realisoituneet.

Huoh. Totta kai Iivon lahjakkuus on ollut selvillä. Mutta tässä oli nyt kyse siitä, että milloin urheilija nostetaan A-maajoukkueeseen. Minulla ei tule mieleen vastaavaa tapausta, että urheilija olisi nostettu maajoukkueeseen ilman, että hänellä on yhtään maailmancupin pistettä, henkilökohtaisia nuorten arvokisamitalia, aikuisten SM-mitalia tai huippumenestystä Skandinavia Cupissa. Vai muistatko sinä jonkun vastaavan esimerkin?

 

[Taitopelaaja]

Huoh. Totta kai Iivon lahjakkuus on ollut selvillä. Mutta tässä oli nyt kyse siitä, että milloin urheilija nostetaan A-maajoukkueeseen. Minulla ei tule mieleen vastaavaa tapausta, että urheilija olisi nostettu maajoukkueeseen ilman, että hänellä on yhtään maailmancupin pistettä, henkilökohtaisia nuorten arvokisamitalia, aikuisten SM-mitalia tai huippumenestystä Skandinavia Cupissa. Vai muistatko sinä jonkun vastaavan esimerkin?

Ymmärsin toki pointtisi, mutta mielestäni "nerous" sanana on vähän yliampuvaa silti tuossa tilanteessa. Joka tapauksessa järkevä ja hyvä valinta Dalenilta aikanaan.

En osaa sanoa, onko vastaavia tai vastaavan kaltaisia tapauksia aiemmin ollut, mutta voi hyvin olla, että ei ole. Suomen A-maajoukkueen mieshiihtäjien tilanne on ollut monta vuotta sanalla sanoen surkea, joten siinä mielessä ei ollut mikään järisyttävä ihme, että Iivo nostettiin A-maajoukkueen vahvuuteen. Mielestäni tällaisia "pitkän linjan näkemyksiä" pitäisi jatkossakin tehdä enemmän, mikäli vain lahjakkuuksia löytyy. Olisikohan mahdollista, että vaikkapa jokaisella olympiadilla aina yksi uusi nimi vähintään nostettaisiin A-maajoukkueen mukaan? Kiertoa tulisi ja samalla maajoukkueen sisään saataisiin jatkuvasti ajettua uusia lupauksia. Toki ongelmia jossain kohdin varmasti tulisi, jos maajoukkueen runko on vahva, eikä tarpeeksi lupaavia nuoria ole näkyvissä.