Maalivahdit

  • 1 354 584
  • 6 259

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Olin rankasti väärässä maalivahtien suhteen. Olisi kannattanut lähteä alusta asti Hovisella liikkeelle. No, kuten Hovinen asian ilmaisi niin itse on kuoppa kaivettu ja silti yritetään nyt kivuta ylös.

Tuli peliä katsoessa mieleen, että onkohan missään muussa seurassa kakkosmaalivahti joutunut näin monta kertaa pudotuspeleissä palomieheksi ykkösmaalivahdin pettäessä kuin IFKssa? Lundell joutui tekemään sen ainakin kahdesti (Stathos, Vokoun) ja nyt on Hovinen tekemässä samaa.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olin rankasti väärässä maalivahtien suhteen. Olisi kannattanut lähteä alusta asti Hovisella liikkeelle. No, kuten Hovinen asian ilmaisi niin itse on kuoppa kaivettu ja silti yritetään nyt kivuta ylös.

Tuli peliä katsoessa mieleen, että onkohan missään muussa seurassa kakkosmaalivahti joutunut näin monta kertaa pudotuspeleissä palomieheksi ykkösmaalivahdin pettäessä kuin IFKssa? Lundell joutui tekemään sen ainakin kahdesti (Stathos, Vokoun) ja nyt on Hovinen tekemässä samaa.

Toisaalta, Taposen ei annettu toimia palomiehenä, kun Halosella petti kasetti totaalisesti.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Toisaalta, Taposen ei annettu toimia palomiehenä, kun Halosella petti kasetti totaalisesti.
Tämä on ihan totta, mutta kuriositeettina mainittakoon, että Taponen teknisesti oli kolmosvahti, joka joutui/pääsi mukaan, kun Garteig meni päreiksi. Ei siis minusta aivan suoraan verrannollinen näihin mainitsemiini palomiehiin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Feikkiheikit
Hovinen pelas melkein kaks matsia yhteen iltaan. Nyt jos koskaan toivotaan että puheet papin paikkojen kestämättömyydestä on vain palstatotuus, ja sensijaan pappi pelaa nyt elämänsä kevään ja pitkän sellaisen.
Tänään nähtiin myös the Sivuttaisliike kun joku lahelainen yritti vanhanaikaista.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on ihan totta, mutta kuriositeettina mainittakoon, että Taponen teknisesti oli kolmosvahti, joka joutui/pääsi mukaan, kun Garteig meni päreiksi. Ei siis minusta aivan suoraan verrannollinen näihin mainitsemiini palomiehiin.

Teknisesti kyllä, mutta eikös Garteig joutunut telakalle aika paljon ennen play off-pelejä? Oliko jopa suorastaan heti siirtorajan mentyä ohi?

No, oli miten oli, mutta olisi sitä Taposta siinä sarjassa voinut koettaa hieman enemmän, kuin mitä nähtiin. Sellaista pelien välillä ja pelin sisällä olevaa reagointia, you know. Mistä Peltosen HIFK on globaalisti tuttu....
 

sixpack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä uskomatonta että Pappi on ykkönen. Joku on mennyt maalivahtihommissa pieleen useamman kauden. Mites tilanne korjataan?
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä uskomatonta että Pappi on ykkönen. Joku on mennyt maalivahtihommissa pieleen useamman kauden. Mites tilanne korjataan?

Kaikkien näiden vuosien aikana mitä oon 90-luvulta lähtien IFK:ta ja lätkää ylipäätään seurannut, niin on kovasti ihmetyttänyt juurikin se asia, että miten meillä ei ole täällä kovinkaan usein panostettu tarpeeksi niihin hyviin maalivahteihin. Kun täällä veskareina on nähty ihmeen usein tällaisia huonoja tai keskinkertaisia liigavahteja, kuten esim. Jan Lundell, Aleksis Ahlqvist, Jani Nieminen, Mikko Rämö tai Markus Ruusu.

Varsinkin Lundellin kausina joukkueella olisi ollut mahdollisuudet jopa mestaruuteen asti sillä paremmalla veskaripelillä, mutta jostain syystä seurajohtomme ei vaan ole kaikkien näiden vuosien aikana nähnyt tarpeeksi syitä siihen veskaripeliin panostamiseen.
 

ElmerMoody

Jäsen
Suosikkijoukkue
✦ IFK ✦
Kaikkien näiden vuosien aikana mitä oon 90-luvulta lähtien IFK:ta ja lätkää ylipäätään seurannut, niin on kovasti ihmetyttänyt juurikin se asia, että miten meillä ei ole täällä kovinkaan usein panostettu tarpeeksi niihin hyviin maalivahteihin. Kun täällä veskareina on nähty ihmeen usein tällaisia huonoja tai keskinkertaisia liigavahteja, kuten esim. Jan Lundell, Aleksis Ahlqvist, Jani Nieminen, Mikko Rämö tai Markus Ruusu.

Varsinkin Lundellin kausina joukkueella olisi ollut mahdollisuudet jopa mestaruuteen asti sillä paremmalla veskaripelillä, mutta jostain syystä seurajohtomme ei vaan ole kaikkien näiden vuosien aikana nähnyt tarpeeksi syitä siihen veskaripeliin panostamiseen.

Vastapainoksi todettava, että onhan meillä noita kurkojakin nähty tuolla samalla ajanjaksolla. Thomas, Riksman, Endras, Ortio, Husso, Lankinen. Ja Pappi Hovinen muistuttaa kummasti muuan Juuso Riksmania. Sakkekin oli kai ihan jees, on mulla sen paitakin, mutta kyllä tuo pygmi enemmän menee huvituksen puolelle kun vanhoja klippejä katsoo. Edit: olipas ilkeästi sanottu.

Olet oikeassa, mutta ei unohdeta niitä onnistujia. Ja Lunkkakin oli aina mies paikallaan, kunhan joku vaan ensin mokasi ykkösenä hänen edessään.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vastapainoksi todettava, että onhan meillä noita kurkojakin nähty tuolla samalla ajanjaksolla. Thomas, Riksman, Endras, Ortio, Husso, Lankinen. Ja Pappi Hovinen muistuttaa kummasti muuan Juuso Riksmania. Sakkekin oli kai ihan jees, on mulla sen paitakin, mutta kyllä tuo pygmi enemmän menee huvituksen puolelle kun vanhoja klippejä katsoo. Edit: olipas ilkeästi sanottu.

Olet oikeassa, mutta ei unohdeta niitä onnistujia. Ja Lunkkakin oli aina mies paikallaan, kunhan joku vaan ensin mokasi ykkösenä hänen edessään.

Joo on toki ollut paljon myös hyviäkin maalivahteja, kuten kaikki nämä mainitsemasi kovat nimet. Kyllä musta ainakin Sakke oli myös hyvä tuolloin omalla aikakaudellaan, vaikka nykyään ei varmasti oikein noin pieni maalivahti voisi välttämättä liigatasolla enää pärjätä, mutta silloin kyllä pystyi.

Noista kyllä se Tim Thomas oli aivan maaginen ja ei mikään ihme tuolloin, että pääsi myös sinne rapakon taakse ja vielä tosi hyvän uran NHL:ssä hieman late bloomerina.

Ortion voisin noista veskareista mielellään takaisin meille ottaa, ketä nyt olisi noista ns. "Realistisia vaihtoehtoja" takaisin saada.
 

sixpack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Haasteellinen juttu tämä mv-homma. Halonen ajautui hiukan sivuraiteelle ja jotenkin se oli aistittavissa jo 2022 syksyllä. Jotkut sen näkivät selkeästi, jotkut meistä heikommin ja jotkut eivät tahtoneet uskoa millään. Taponen on hankalampi tapaus. Itsellä talven aikana nousi epäilys mutta sitten kevään otteet vakuuttivat minut että nyt onnistuu. Eka erä playoffseissa Pelicansia vastaan oli todella hieno ja luottamus kasvoi. Toinen peli kaiken muutti ja nyt en tiedä minkä verran edes valmennuksella on luottoa. Lunkalla on hyviä näyttöjä (Lankinen ja Husso) mutta nyt on ehkä sitten ”epäonnistumisia”. Jos jatkoon mennään niin varmaan Taponen yhden mahdollisuuden saa. Jos ei mennä niin miltä näyttää Taposen ens kausi? Toistuuko Halosen kohtalo eli epäonnistuminen pudotuspeleissä ja huono seuraava syksy?
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Teknisesti kyllä, mutta eikös Garteig joutunut telakalle aika paljon ennen play off-pelejä? Oliko jopa suorastaan heti siirtorajan mentyä ohi?

No, oli miten oli, mutta olisi sitä Taposta siinä sarjassa voinut koettaa hieman enemmän, kuin mitä nähtiin. Sellaista pelien välillä ja pelin sisällä olevaa reagointia, you know. Mistä Peltosen HIFK on globaalisti tuttu....
Garteig loukkaantui aika lailla playoffsien kynnyksellä. Halonen veti 3 viimeistä runkosarjan matsia Vinnin ollessa kakkosena.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Garteig loukkaantui aika lailla playoffsien kynnyksellä. Halonen veti 3 viimeistä runkosarjan matsia Vinnin ollessa kakkosena.

Näin se muisti tekee tepposet välillä. Olin ihan varma, että olisi ollut lähempänä siirtorajaa kuin play off-pelejä, mutta tosiaan eihän se näin ollut.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onkohan tämän mv-kuvion osalta tilanne ensi kaudellakin se, että Taponen on periaatteessa se nimellinen ykkösveskari ja hoitaa runkosarjassa päävastuun. Pappi pitää sopivalla pelitahdilla paikat vetreänä ja ottaa pleijareissa vetovastuun kun vaaditaan kovempaa paineensietokykyä.

Ihannetilanteessa veskarikaksikko olisi Hovinen ja joku kovissakin liemissä keitetty Hovista nuorempi ykkönen.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onkohan tämän mv-kuvion osalta tilanne ensi kaudellakin se, että Taponen on periaatteessa se nimellinen ykkösveskari ja hoitaa runkosarjassa päävastuun. Pappi pitää sopivalla pelitahdilla paikat vetreänä ja ottaa pleijareissa vetovastuun kun vaaditaan kovempaa paineensietokykyä.

Ihannetilanteessa veskarikaksikko olisi Hovinen ja joku kovissakin liemissä keitetty Hovista nuorempi ykkönen.

Tätä itsekin haluaisin ensi kaudesta, että Hovinen meillä ilman muuta jatkaisi ja sitten ykkösveskarina voisi olla joku hyvä "iso nimi" tai kokenut perusvarma ja luotettava veskari.

Taposen voisin pitää jengissä kolmosveskarina, koska on pidemmän päälle aina hyvä asia, jos veskareita on se kolmekin kpl, koska aina voi tulla loukkaantumisia ja on myös hyvä säästellä peluutusta sinne pudotuspelejä varten, jolloin pelejä tulee paljon ja tiuhaan tahtiin.

En nyt muista näitä maalivahtien ensi kauden sopimuksia, mutta ykkösveskariksi olisi tosiaan hienoa saada joku hyvä kotimainen kova nimi. Kuten vaikka Heljanko, Ortio, Metsola tai Olkinuora.

Jos kotimaisia ei ole saatavilla tarpeeksi hyviä, niin silloin voisi etsiä myös ulkomailta sen hyvän ykkösmaalivahdin, kuten vaikka Pohjois-Amerikasta, ellei sitten Ruotsista tai Tšekistä sellaista löydy.
 

sixpack

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Taponen ei pääse tänä keväänä enää pelaamaan niin kyllä syksyn täytyy sujua hyvin. Jos ei suju niin sitten pitää syksyllä reagoida. Hovinen ollut kyllä yllättävän hyvä pudotuspeleissä. Itse katselin tuossa alkuvuoden aikana että taso rupee tippuun mutta nyt ollaan taas erinomaisilla peliesityksillä nostamassa joukkuetta kaivosta. Meillä on ollut kahtena syksynä mv-ongelmaa nimenomaan ykkösmv:n osalta. Se homma pitäis saada kuntoon koko kaudeksi.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä sanon rohkeasti, että Papin kohdalla esille on tullut nimenomaan nyt se kuuluisa kokemus. Ja siksi hänet meille hankittukin. Mä ymmärrän itse hyvin, miksi HIFK lähti Taposella pleijareihin, mutta jälkikäteen on helppo jossitella, että ehkä olisi kannattanut sen ekan Lahti-pelin jälkeen vaihtaa Hovinen maaliin ekaan kotipeliin, koska se olisi saattanut jeesannut Taposen omia paineita.

Toisaalta, pleijareiden eka peli on aina eka peli ja kyllä siinä koko muukin joukkue jäi aika pahasti telineisiin ja sokerina pohjalla sitten Komarovin paskominen allensa, mihin peli hävittiin lopullisesti. Taposella oli kuitenkin hyviäkin torjuntoja eikä me sitä ekaa peliä Taposeen hävitty. Parhaimmillaan Tapsa on ollut todella hyvä tälläkin kaudella. Pitäisin erikoisena, että hänelle ei olisi annettu edes mahdollisuutta. Hän oli kuitenkin joukkueen ykkösveskari. Kyllä valmennus olisi heti kärkeen lähettänyt koko jengille vääränlaisen viestin.

Pitää muistaa, että Taponen on nuori kaveri, joka pelaa joukkueessa, jolla on aivan jäätävät paineet. Joo, Kokko on nuorempi kuin Taponen, mutta Kokkopa ei olekaan pelannut ensimmäistäkään peliä meillä. Eikä Pelicansilla ollut minkäänlaisia paineita. Ainakaan sarjan alussa. Verrataan Kokkoa suoraan Taposeen sitten, kun hän on pelannut meillä. Kummallakin nuorella veskarilla on siis ollut aivan erilaiset lähtökohdat sarjaan. Eikä HIFK:n kenttäpelaajat varsinaisesti auttaneet Taposta omilla sekoiluillaan.

Hovisen vaihto maaliin on ollut erinomainen ratkaisu. Myös tuloksellisesti, mutta sanoisin, että ennen kaikkea henkisesti. Nyt kaikki kenttäpelaajat voivat luottaa siihen, että Hovinen on rauhallinen, ei hätkähdä missään tilanteessa ja mikä tärkeintä, vähintään alitajuisista "tuhotaanko tässä nyt nuoren veskarin kausi omilla sekoiluilla"-ajatuksista on päästy eroon. Pelaajat ovat solidaarisia toisilleen ja kaikki ylimääräinen pienikin kelailu on huonosta ja aiheuttaa vain lisää tärinää. Nyt sellaista ei tarvitse miettiä yhtään, koska kukaan ei edes vahingossa ole henkisesti tuhoamassa Pappi Hovisen loistavaa tulevaisuutta. Plus, että Pappi on ollut aiemminkin kovissa paikoissa ja hän osaa ehkä eri tavalla myös antaa napakkaa palautetta, jos tarvetta ja voi olla, että joukkue on sitä myös erityisesti nyt tarvinnut. Enemmän ehkä kuin kertaakaan tällä kaudella.

Ensi kaudesta en sano mitään muuta kuin, että musta Taposen pitäisi edelleen jatkaa ykkösveskarina. Kuuntelin Niklas Bäckströmin haastattelun , missä haukkui Nybondaksen urheilujohtajana vuodelta 2019 ja hän sivusi HIFK:n silloista maalivahtitilannetta ja erityisesti Kevin Lankista. Hän sanoi siinä pätkässä, että Keke tarvitsee 40-50 peliä kaudessa kehittyäkseen ja jos hän ei sitä meillä saa, hän lähtee ja hänen pitääkin lähteä muualle. Tällöin siis Engren oli hankittu toiseksi veskariksi. Vaikka Taponen ei ole Lankinen, ei tilanne paperilla siitä poikkea.

Musta Hovisen jatko olisi hyvä juttu kokonaisuuden kannalta. On hyvässä kunnossa ja pystyy edelleen voittamaan tärkeitä pelejä. En näe, että yhdessä kesässä voisi käydä mitään dramaattista (pl. tietenkin kaikki odottamaton, joka voisi käydä kenelle tahansa). Mä en ainakaan näe sellaista vaihtoehtoa, että me lähdettäisiin kahdella nuorella veskarilla. Sitä kokeiltiin eikä se onnistunut. Tai voidaan lähteä, mutta siihen vaadittaisiin Husso-Lankinen-tason kaksikko, missä keskinäinen kilpailu on kovaa ja realiteetit ovat sellaiset, että kumpikin siirtyy tarunhohtoiseen. Sellaista kaksikkoameillä ei nyt ole näköpiirissä, joten luottaisin ennemminkin tähän nykyiseen reseptiin. Tämä ei ole pitkän tähtäimen ratkaisu henkilötasolla, mutta ei sen tarvitse sitä ollakaan.

Toki Hovisen jatko vaatii sitä, että Hovinen haluaa itse meillä myös jatkaa.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Hovinen pelaa hyvin, voidaan ottaa kesällä try outille. :)
Mä en ymmärrä, miksi Taposen pitäisi saada mahdollisuus, jos Hovinen pelaa hyvin. Voittavaa maalivahtia ei vaihdeta. Ei Tapparakaan lepuuta Heljankoa, jotta kakkonen "saisi mahdollisuuden". Taposella oli mahdollisuus antaa näyttöjä, jotta olisi ansainnut pelata. Antakoon seuraavat näytöt sitten, jos Hovisella ei hommat suju. Tämä on ammattilaisten kilpaurheilua, eikä mitään junnujen "reilu peli, kaikki pelaa" -sosiaalikiekkoa.

Paineet? Niin kuin HIFK:ssa olisi jotenkin suuremmat paineet kuin vaikka Tapparassa. Vertailuja johonkin Saipaan on turha tehdä, ellei oikeasti ole sitä mieltä, että HIFK ja joku nönnönnöö joukkue ovat samalla viivalla ja samoilla tavoitteilla liikenteessä. Jos tehdään asiat yhtä hyvin kuin Tappara ne tekee, ollaan aika lähellä mestaruutta.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos Hovinen pelaa hyvin, voidaan ottaa kesällä try outille. :)
Mä en ymmärrä, miksi Taposen pitäisi saada mahdollisuus, jos Hovinen pelaa hyvin. Voittavaa maalivahtia ei vaihdeta. Ei Tapparakaan lepuuta Heljankoa, jotta kakkonen "saisi mahdollisuuden". Taposella oli mahdollisuus antaa näyttöjä, jotta olisi ansainnut pelata. Antakoon seuraavat näytöt sitten, jos Hovisella ei hommat suju. Tämä on ammattilaisten kilpaurheilua, eikä mitään junnujen "reilu peli, kaikki pelaa" -sosiaalikiekkoa.

Paineet? Niin kuin HIFK:ssa olisi jotenkin suuremmat paineet kuin vaikka Tapparassa. Vertailuja johonkin Saipaan on turha tehdä, ellei oikeasti ole sitä mieltä, että HIFK ja joku nönnönnöö joukkue ovat samalla viivalla ja samoilla tavoitteilla liikenteessä. Jos tehdään asiat yhtä hyvin kuin Tappara ne tekee, ollaan aika lähellä mestaruutta.

Samoilla linjoilla kyllä nyt kanssasi olen, sillä Taponen on kyllä kauden aikana niitä mahdollisuuksia saanut ja nyt se vaan näissä pudotuspeleissä valitettavasti nähtiin, ettei hänen valtaansa voi tai kannata laskea liikoja sen ykkösveskarin roolin suhteen. Eli antakoon siis Taponen seuraavat näyttönsä vasta sitten, jos Hovisella ei peli suju ja toivottavasti tätä tilannetta ei nyt vastaan tule ainakaan näissä play offseissa.

Kyllähän se SM-liiga ja kilpaurheilu vaan on kovaa peliä ja siellä ei armoa tunneta, eli mikään junnujen fair play-meininki ei sinne sovi millään tavalla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hegu

Hesari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen hiihto ja painimaajoukkue
Ensi kaudesta en sano mitään muuta kuin, että musta Taposen pitäisi edelleen jatkaa ykkösveskarina. Kuuntelin Niklas Bäckströmin haastattelun , missä haukkui Nybondaksen urheilujohtajana vuodelta 2019 ja hän sivusi HIFK:n silloista maalivahtitilannetta ja erityisesti Kevin Lankista. Hän sanoi siinä pätkässä, että Keke tarvitsee 40-50 peliä kaudessa kehittyäkseen ja jos hän ei sitä meillä saa, hän lähtee ja hänen pitääkin lähteä muualle. Tällöin siis Engren oli hankittu toiseksi veskariksi. Vaikka Taponen ei ole Lankinen, ei tilanne paperilla siitä poikkea.

Musta Hovisen jatko olisi hyvä juttu kokonaisuuden kannalta. On hyvässä kunnossa ja pystyy edelleen voittamaan tärkeitä pelejä. En näe, että yhdessä kesässä voisi käydä mitään dramaattista (pl. tietenkin kaikki odottamaton, joka voisi käydä kenelle tahansa). Mä en ainakaan näe sellaista vaihtoehtoa, että me lähdettäisiin kahdella nuorella veskarilla. Sitä kokeiltiin eikä se onnistunut. Tai voidaan lähteä, mutta siihen vaadittaisiin Husso-Lankinen-tason kaksikko, missä keskinäinen kilpailu on kovaa ja realiteetit ovat sellaiset, että kumpikin siirtyy tarunhohtoiseen. Sellaista kaksikkoameillä ei nyt ole näköpiirissä, joten luottaisin ennemminkin tähän nykyiseen reseptiin. Tämä ei ole pitkän tähtäimen ratkaisu henkilötasolla, mutta ei sen tarvitse sitä ollakaan.

Toki Hovisen jatko vaatii sitä, että Hovinen haluaa itse meillä myös jatkaa.
Miksi Taponen pitää taas päästää ilman mitään kilpailua joksikin ykkösmaalivahdiksi aivan nollatason näytöillä? Nyt tälläinen perus laadukas ”kakkosmaalivahti” Hovinen on ollut tällä kaudella aivan suvereenesti parempi kuin Taponen. Ja sai vasta kesken pudotuspelien mahdollisuuden olla pelaava maalivahti, mutta sitäkin ennen piti melkein pilata tämä sarja yhden pelaajan urakäyrän vuoksi. Onko Taposen ykkösmaalivahti statukselle mitään muita perusteita kuin, että on ”kilpisydän” ja hyvä jätkä? Mun mielestä HIFK:lla pitää olla ensi kaudella eliittitason maalivahti eikä se ole mikään Roope Taponen. Tälläinen leikkiminen tärkeimmällä pelipaikalla ei ole minkään tosissaan menestymistä tavoittelevan seuran toimintaa vaan ihan puhdasta perheyrityksen puuhastelua. Tämä sama puuhastelu toteutettiin ensin Halosen kanssa, nyt kovaa vauhtia sama farssi toteutumassa Taposen kanssa. Sitten ihmellään pudotuspeleissä, kun maalivahti ei taas saa rantapalloakaan kiinni. Mutta miksi tälle pelipaikalle ei hankinta lähtökohtaisesti sarjan yhtä parhaimmista maalivahdeista, jolta sitten Taponen ansaitsemalla ansaitsee ykkösmaalivahdin paikan, jos ansaitsee?
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK - FC Liverpool
Ei missään tapauksessa Taposelle jatkoa. Jos siihen päädytään voidaan puheet virheistä oppimisesta unohtaa. Maksimissaan kakkosmoken paikka jos Vinni on siihen vielä liian raaka. Ja ykköseksi nimekäs ja luotettava maalivahti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös