Mainos

Lukko kaudella 2022–2023 – ”que sera, sera”

  • 838 307
  • 6 120

Villi-Länsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Anaheim Ducks, Leijonat, Real Madrid
En näe ongelmaa Zagin peluutukselle.

Kaveri on kuuma, fysiikka rakennettu kesällä uusiksi, antaa joka ilta mahkun voittaa ja ei ole väsymyksen merkkejä.

Varmasti käyttää fiksusti välipäivät levon ja itsensä huollon kannalta.

Lukolla 5 peliä ennen taukoa. Tämän päivän jälkeen huominen palauttava aamujää, torstaina kovempi aamujää jonka jälkeen bussiin. Pe peliin valmistava ja la vapaaehtoinen jää.

Su ja ma vapaa. Ti ja ke tunnin aamujäät ja to peliin valmistava.

Kyllä ammattilainen saa tuossa tarpeeksi lepoa jos osaa käyttää sen oikein. Zagi on myös tottunut matkustamaan ja sekin tuo etua.

Jukuri saa varmasti pelejä, mutta mitä itse olen reenejä nähnyt niin on todella kaukana Zagin tasosta liikkeessä vieläkin. Vielä tarvii Jukurin löytää lisää itsestään ja pysyä ehjänä.
 

Sinkilä

Jäsen
Fontainen osoittautuminen näinkin hyväksi pelaajaksi on erinomainen asia joukkueen rakennuksen kannalta.
Hyökkäyksessä voi Keisari olla surutta kiinnostunut parhaasta mahdollisesta pelaajasta markkinoilla, pelipaikasta riippumatta.
Leveyttä voi katsoa sitten siirtorajalla.
 
Todella harmillista Kestnerin ja Saarelan loukkaantumiset.
Toivotaan pikaista paluuta.
(Ja ehkä myös sitä kuuluisaa ja mystistä "the vahvistusta".)

Edessä on SaiPa-matsin jälkeen kauden kovin testi. 28.10.-2.12. (10 kovaa matsia)
KalPa-Kärpät-Jukurit-Tappara-HIFK-TPS-Kärpät-Tappara-TPS-Ilves.
(Väliin mahtuu myös 11 päivää EHT-taukoa. Siihen heti alkuun treeneihin mukaan se "sormusten herra" ja maailma on meidän.)
 
Jos Antti & Joshua molemmat ulkona seuraavissa peleissä - olisi todella mielenkiintoista nähdä näin:

Hakulinen Mattila Karjalainen
Nyman Somppi Repo
Ikonen Fontaine Tammela
Nieminen Kainulainen Ylitalo

Puolustuksen osalta ois kiva nähdä Pavelkaa vielä isommalla vastuulla.

Pavelka Gregoire
Reunanen Piipponen
Almari Ervasti
Abt

Tällä osastolla peliaikaa kaikille 7:lle. Palvelkan parasta ei ole vielä nähty.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Paska juttu tuo Kestnerin pitkä toippari. Toivottavasti Saarela on heti vahvuudessa mukana kun sarja jatkuu maaottelutauon jälkeen.

Kohtahan se kuuluisa puuttuva sentteri on oikeasti isosti tarpeen, jos näitä kärkihyökkääjiä vielä tippuu rivistä pois.
 
Kun katsoo näitä harjoitusten kokoonpanoja, on mielenkiintoista nähdä tekevätkö esimerkiksi Korkka ja Tammela todellisen läpimurron Liigajäille jossain aivan muualla kuin Raumalla?
Korkan mahdollisuuden pelata Liigaa (ilman joukkopoissaoloja) kaudella 22-23 vie viimeistään kaksi vuotta vanhempi varamies Vili Laitinen. Korkka muuten pelaa elämänsä parasta kiekkoa 22-23, mutta liiganäytöt on aiemmilta (junnu)kausilta.
A-junnuihin juuttuneen Tammelan tiellä seisoo jykevästi kolme vuotta vanhempi Niklas Ylitalo, jolle näytönpaikkoja on Liigassa on siunaantunut jo 83. Tammela kävi 6 kertaa pelaamassa viime kaudella, kun korona vei lähes koko vakiomiehistön petiin. Siitäkin huolimatta miehillä on kasassa yhtä monta osumaa Liigajäillä (2)!
(Nyt samanikäinen, huomattavasti Tammelaa vaisummin kautta A-junnuissa pelannut Päivärintakin kiilaa edelle.)

Ainakin itselle tulisi mieleen nuorena pelaaja, että jossain muualla mahdollisuudet voisivat olla korkeammalla.
Olli Palolan, Joose Antosen, Markus Nordlundin, Atte Engrenin, Ilkka Heikkisen, Juhani Jasun, Eero Elon, Antti Raannan, Juho Tommilan, Aaro Vidgrenin, Ville Petmanin (ja Lassi Lehtisen (?)) prime vuodet kotimaan Liigassa kuluivat muiden joukkueiden kuin Lukon paidassa.
(Luka Nyman, Mikko Petman, Miska Kukkonen tms. saattavat liittyä samaan kastiin. Toki näistä kaksi viimeistä saivat kunnon mahdollisuuden yrittää.)
 

senilix

Jäsen
A-junnuihin juuttuneen Tammelan tiellä seisoo jykevästi kolme vuotta vanhempi Niklas Ylitalo, jolle näytönpaikkoja on Liigassa on siunaantunut jo 83. Tammela kävi 6 kertaa pelaamassa viime kaudella, kun korona vei lähes koko vakiomiehistön petiin. Siitäkin huolimatta miehillä on kasassa yhtä monta osumaa Liigajäillä (2)!
(Nyt samanikäinen, huomattavasti Tammelaa vaisummin kautta A-junnuissa pelannut Päivärintakin kiilaa edelle.)
Tammela pelasi viime kaudella myös kaksi CHL-peliä, yksi maali, muistaakseni Cardiffissa.
Mutta koeta nyt päättää, ketä Lukon liigajoukkueeseen haluat. Samalla kun valitat Tammelan tilannetta, listaat pitkän rivin pelaajia kaikkialta maailmasta... Jos niitä hankitaan, ei junioreille löydy tämänkään vertaa pelitilaa.

Kyllä Virtanen näitä asioita miettii, paremmin perustein kuin me. Onhan tälläkin kaudella Ervasti ohittanut Laitisen ja Korkan nokkimisjärjestyksessä. Eri mieltä tietenkin voimme olla, mutta kyllä meillä täällä katsomon puolella paljon huonommat tiedot ja perusteet kuin asioista päättävillä.

Minusta Päivärinta on tässä tilanteessa oikea valinta, vaikka laita ei hänen pelipaikkansa varsinaisesti olekaan.
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Periaatteessa samaa mieltä kanssasi siitä että liikaa potentiaalisia pelaajia valuu muihin seuroihin saamatta sitä kunnon roolia Raumalla.
Tämä sinun viestisi on vaan isossa ristiriidassa näiden sinun muiden fantasiarosteriviestiesi kanssa joissa vaaditaan jatkuvasti Kallea hankkimaan se ja se Eliteprospectissa hyvältä näyttävä pelaaja.
Ei nuo sinun laatimasi fantasiarosterit jätä kyllä mitään sijaa näille nuorille ja potentiaalisille pelaajille.

Edit: Vastaus siis Parry Soundille.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt tällä hetkellä en kyllä sitä oikein ymmärrä, että miksi sinne väkisin pitäisi tunkea Korkkaa tai Tammelaa mukaan, kun Lukolla on 8 pakkia ja 15 hyökkääjäää jotka suorittaa sen verran hyvin että joukkue saa n. 2/3 pisteistä? Viime kaudella kun oli kaikenlaista hässäkkää ja muuta paskaa niin siellä pelasivat lähes vakiona Ylitalo, Suni, Päivärinta, Säkkinen ja Pietilä yli puolet kaudesta jossain roolissa ja vielä usein olivat kokoonpanossa samaan aikaan, vaikka heidän tasonsa ei TOP-6 jengissä pidemmällä jänteellä vielä riittänytkään. Noiden lisäksi pelaamaan pääsivät joissain peleissä Korkka, Tammela, Hämäläinen ja Markkula.

Niin kauan kun Laitinen on Lukon palkkalistoilla, hän on se pakki joka kokoonpanoon tulee jos joku TOP-7 pakeista ei pysty pelaamaan tai on pelikiellossa. Päivärinnan nyky kunnosta saadaan vihiä viikonloppuna ja jos ei riitä, niin sitten Virtanen varmasti miettii nostetaanko tilalle Tammela, Järvenpää tai joku muu U20 hyökkääjä.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Nyt tällä hetkellä en kyllä sitä oikein ymmärrä, että miksi sinne väkisin pitäisi tunkea Korkkaa tai Tammelaa mukaan, kun Lukolla on 8 pakkia ja 15 hyökkääjäää jotka suorittaa sen verran hyvin että joukkue saa n. 2/3 pisteistä?

Minäpä kerron. Kun kaikesta pitää olla eri mieltä keisarin tai muiden palstalaisten kanssa, niin se näyttää tuolta.

Lukon pitää lopettaa pikkuseurana leikkiminen, mutta samanaikaisesti kaveri on huolissaan, kun Korkka ja Tammela eivät pääse peleille.

Mut ihan hyvin tää aistiköyhätoiminta toimii.
 

nexustron

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Chelsea
Kun katsoo näitä harjoitusten kokoonpanoja, on mielenkiintoista nähdä tekevätkö esimerkiksi Korkka ja Tammela todellisen läpimurron Liigajäille jossain aivan muualla kuin Raumalla?
Korkan mahdollisuuden pelata Liigaa (ilman joukkopoissaoloja) kaudella 22-23 vie viimeistään kaksi vuotta vanhempi varamies Vili Laitinen. Korkka muuten pelaa elämänsä parasta kiekkoa 22-23, mutta liiganäytöt on aiemmilta (junnu)kausilta.
A-junnuihin juuttuneen Tammelan tiellä seisoo jykevästi kolme vuotta vanhempi Niklas Ylitalo, jolle näytönpaikkoja on Liigassa on siunaantunut jo 83. Tammela kävi 6 kertaa pelaamassa viime kaudella, kun korona vei lähes koko vakiomiehistön petiin. Siitäkin huolimatta miehillä on kasassa yhtä monta osumaa Liigajäillä (2)!
(Nyt samanikäinen, huomattavasti Tammelaa vaisummin kautta A-junnuissa pelannut Päivärintakin kiilaa edelle.)

Ainakin itselle tulisi mieleen nuorena pelaaja, että jossain muualla mahdollisuudet voisivat olla korkeammalla.
Olli Palolan, Joose Antosen, Markus Nordlundin, Atte Engrenin, Ilkka Heikkisen, Juhani Jasun, Eero Elon, Antti Raannan, Juho Tommilan, Aaro Vidgrenin, Ville Petmanin (ja Lassi Lehtisen (?)) prime vuodet kotimaan Liigassa kuluivat muiden joukkueiden kuin Lukon paidassa.
(Luka Nyman, Mikko Petman, Miska Kukkonen tms. saattavat liittyä samaan kastiin. Toki näistä kaksi viimeistä saivat kunnon mahdollisuuden yrittää.)
Pitäiskö tästä päätellä, että Lukon ihanne kokoonpano olisi:

Pospisil - Roy - Palmu
Korkka - Gregoire

Hakulinen - Mattila - Karjalainen
Piipponen - Reunanen

Repo - Somppi - Fontaine
Ervasti - Pavelka

Tammela - Päivärinta - Tolppola/Järvenpää

Jotta saadaan tilaa niin laitetaan vaikka Nymanin, Ikosen, Almarin, Kestnerin, Kainulaisen, Niemisen, Ylitalon ja Saarelan sopparit silppuriin?

Mutta miten tuohon saadaan vielä Suni. Ja jos haluaa esim. sekä Tolppolan että Järvenpään edariin niin laitetaanko vaikka Somppi vielä pihalle? Jos halutaankin pitää vaikka Nyman tai Saarela niin pitääkö sitten mielummin vaikka Fontaine heittää pihalle? Jos ei Fontaine niin kuka? Repo?
 

Villi-Länsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Anaheim Ducks, Leijonat, Real Madrid
Muutamat reenit tässä kauden aikana nähnyt ja hieman pelaajia nähnyt ketä niissä on käynyt.

U20 joukkueesta mukana reeneissä on ollut:

Daniel Salonen
Juuso Helomaa

Thomas Grönlund
Niklas Grönlund
Onni Korkka
Ondrej Cubo

Iivari Säkkinen
Sami Päivärinta


Jotain tämä kertoo, toki Lukolla ollut tähän asti hyvä loukki tilanne, mutta Virtanen haluaa pitää oman ringin ja Kotkaniemi omansa.

Jos sinne tarvitaan hyökkääjää reeneihin niin uskon, että Säkkinen on seuraava joka nousee.

Suni tekee uutta tulemista peruskunto kaudella ja Saarela kuntouttaa.

Ylitalo on ansainnut minuuttinsa niinkuin Nieminen.

Jotain se kertoo, että ketä edes otetaan mukaan reenaamaan Liigan kanssa.
 
Sinä saat kaikella armollisuudella ja ymmärryksellä - isä Parryn siunaukselle päätellä siitä aivan mitä haluat.
Täytyy silti sanoa, että erikoinen päätelmä se on - onnittelut siitä (jos erikoisuus oli päämäärä. Päättelen (minäkin), että oli :)

Minun tai muidenkaan ei kohta tarvitse huolehtia tai päätellä sen enempää. Kohta nimittäin ollaan siinä tilanteessa, että Lukon kokoonpanoon ei ole tarjolla minkään maailman vapaalippuja.

Valmennus (tottakai) päättää, ketkä pelaavat. Me täällä keskustelijoiden keskustelupalstalla jaamme päätelmiä, mielipiteitä, ajatuksia - ehdotellen/suositellen/manaillen jos jonkinlaisia toimintamalleja.

Kun Lukko ja Kalle ovat saaneet maaliin 1-2 hankintaansa hyökkäyspään osalta, alkaa nimittäin olla pullat kohtuullisen hyvin uunissa. (Enkä todellakaan usko, että Pospisil on yksi näistä.)

Silloin ei tarvitse miettiä Tammelaa, Ylitaloa, Laitista, Niemistä, Sunia, Korkkaa ynnä muita.
Osa menee hyvällä vastuulla A-junnuissa ja osa lainasopimuksilla Mestiksessä. Ylitalo ja Laitinen ovat yli-ikäisiä A:ssa.

Päättelijälle tiedoksi/ilon aihioksi oma, erittäin virallinen ja JA-leimalla varustettu keskustelupalstan ihannekokoonpanoni kahdella (kuvitteellisella), viime aikoina unelmissa esiintyneellä pelaajalla vahvistettuna. Vedetään vielä 6 kentällistä kasaan, koska palstalla voi tehdä asioita, jotka ei oikeessa elämässä onnistu (ehkä siksi tämä onkin niin kiehtovaa :) Tällä sitten mestaruutta vyölle ja meille virtuaalijuhlat pystyyn:

Petrus Palmu Kevin Roy Josh Kestner
Anrei Hakulinen Julius Mattila Jere Karjalainen
Gabriel Fontaine Otto Somppi Sebastian Repo
Henri Ikonen Harri Kainulainen Linus Nyman
(Antti Saarela Jeremi Tammela Oliver Suni )
(Kim Nieminen Sami Päivärinta Niklas Ylitalo)

Almari Gregoire
Reunanen Piipponen
Pavelka Ervasti
Abt
(Laitinen/Korkka/Tiihonen/Grönlund/Cubo)

Zagidulin
Jukuri

Nämä voi omasta puolestani järjestää aivan miten halutaan, aina niin, että parhaat pelaa ja jos ei maistu/kulje, voi kokoonpanoon nostaa lisää nälkää ja halua.
Saahan tuosta kasaan myös A-junnujen mestarijengin - kun tuplaan on siihenkin saatu kosketuspintaa.
Sinne Kotkaniemi voi tämän virtuaalivalmentaja/manageri/wannabe-GM:n mandaatilla heittää kokoonapanon:

Antti Saarela Aleksi Käyrä Oliver Suni
Kim Nieminen Sami Päivärinta Jeremi Tammela
Miro Järvenpää Dominik Petr Venni Tolppola
Elmeri Hällfors Niklas Ketonen Daniil Trakht
(Iivari Säkkinen Libor Nemec Juuso Aaltonen)
(Eetu Levänen Jesse Juhola Jasu Mensonen)

Onni Korkka Ondrej Cubo
Luka Tiihonen Thomas Grönlund
Aki Jokela Niklas Nykyri
Niklas Grönlund
(Arttu Välilä/Jussi Kähkönen/Jasper Valtanen/Daniel Konidaris/Jirko Tukiainen)

Juuso Helomaa
Daniel Salonen
Juho Nupponen
 
Viimeksi muokattu:

Anu Saukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Miettikää jos vaikka Korkka olisi oikeasti pelaavassa kokoonpanossa. Millaista se huuto sitten olisi? Se vain taitaa olla niin, että kutakuinkin kaikki valmennuksen ja urheilujohdon päätökset ovat vääriä ja nyt asia on niin, että esimerkiksi Ylitalo pelaa ja Korkka ei. Se tarkoittaa sitä, että Ylitalo on turhake ja Korkka on piiloteltu talentti. Jos homma olisi toisinpäin niin pelaajien tasokin olisi luonnollisesti toisinpäin. Tämä siis yhden nimimerkin ajatuksenjuoksussa.

Muistuttaisin vielä, että suurin osa meistä näkee aika marginaalisen osan joukkueen arjesta. Tai no @Villi-Länsi sisäpiiritoimittajan näkee kaiken. Voin sanoa, että ei esimerkiksi Ylitalo mistään säälistä siellä kokoonpanossa ole. Varmasti on osoittanut joukkueen arjessa olevansa paikkansa ansainnut. Viime pelit ovat menneet hyvin.

Korkka sitten taas on hyvin samankaltaisen urapolun vaiheessa kuin Ylitalokin. Yli-ikäisenä junnusarjoissa dominoinut. Liigassa saanut kyllä näyttöpaikkoja, mutta aikaiseksi ei sitten mitään. Valitettavasti se yksi tilanne viime kaudella, jossa TPS:n Nurmi lähetti Korkan takaisin junnuihin, oli viimeinen niitti tähän hetkeen.

En oikein pääse ajatuksenjuoksuun sisälle, jossa tunnin sisällä tuupataan palstalle kolme viestiä. Ensimmäisessä vaaditaan uusia pelaajia jokaiselle pelipaikalle, toisessa vaaditaan junnuja kentälle ja kolmannessa rakennetaan dream team, johon ei edes haaveissa saada näitä junnuja mahtumaan viiteen ensimmäiseen ketjuun.
 
Tammela pelasi viime kaudella myös kaksi CHL-peliä, yksi maali, muistaakseni Cardiffissa.
Mutta koeta nyt päättää, ketä Lukon liigajoukkueeseen haluat. Samalla kun valitat Tammelan tilannetta, listaat pitkän rivin pelaajia kaikkialta maailmasta... Jos niitä hankitaan, ei junioreille löydy tämänkään vertaa pelitilaa.

Kyllä Virtanen näitä asioita miettii, paremmin perustein kuin me. Onhan tälläkin kaudella Ervasti ohittanut Laitisen ja Korkan nokkimisjärjestyksessä. Eri mieltä tietenkin voimme olla, mutta kyllä meillä täällä katsomon puolella paljon huonommat tiedot ja perusteet kuin asioista päättävillä.

Minusta Päivärinta on tässä tilanteessa oikea valinta, vaikka laita ei hänen pelipaikkansa varsinaisesti olekaan.
Minkä ihmeen pitkän listan ?
Mulle riittää tuohon 1-2 huippulaatuista, valmista pelaajaa ja uskon 100% että Kalle tulee sellaisen/sellaiset kauden aikana Raumalle hankkimaan.
(Ja jos sekoitat tähän listaukseni vapaista/mahdollisesti saatavilla olevista pelaajista, niin puhutaan kai kahdesta eri asiasta?)

"Pitkä rivi pelaajia kaikkialta maailmasta." No onhan se pitkä jos kovasti etsii (itse tykkään näin tehdä), mutta oletatko oikeasti, että ehdotan kaikkia näitä Lukkoon hankittavaksi - mitä hemmettiä? Ideahan listoissa on, että etsitään erilaisia vaihtoehtoja parhaan mahdollisen miehistön kasaamiseksi. Ihan samaa homma paremmilla palikoilla ja tietotaidolla tehdään jokaisessa organisaatiossa, jossa kiekkoa pelataan ammattimielessä.

Jos puhutaan siitä, ketkä pelaavat tulevissa otteluissa, kun vahvistuksia ei vielä ole ja Kestner/Saarela ovat loukissa, puhun valmennuksen valinnoista, jossa kahden maalin Ylitalo ohittaa kahden maalin Tammelan (toisella näyttöpaikkoja 83 liigaottelua, toisella 6) yläkenttien osalta. Minun mielestäni se ei mene oikein. Ei siinä ole mitään päätettävää - se on mielipiteeni. Sulla ja naapurin Sepolla voi olla toinen ja se on minulle aivan ok.

Ei sun tarvitse myöskään minulle kertoa tai saada ymmärtämään millä perusteilla Virtanen näitä valitsee, koska hän on ainoa, joka oikeassa elämässä pääsee näihin vaikuttamaan ja me tanssimme virtuaalipillin tahdissa JA:n Lukko-osiossa.
Tottakai meillä on huonommat tiedot. Mutta aika tylsäksi (ja vähäsanaiseksi) kävisi kun aina vaan todettas, että kyllä ne tietää, ei kannata keskustella. Sitä varten kai (siis keskustelua ja mielipiteitä) tämä palsta täällä verkossa on olemassa?

Palaan vielä tuohon "koita nyt päättää ketä Lukon liigajoukkueeseen haluat".
Ei se päätös ole mulle hankala ensinkään. Haluan sinne, niinkuin moni muukin - voittamisen kannalta parhaat mahdolliset pelajaat, joiden avulla muodostuu paras mahdollinen joukkue. Sitähän ei tiedä Kalle, ei Marco, ei Ukko Ylijumala, mikä se sellainen kokoonpano on, mutta uskon, että kaksi ensin mainittua tekevät parhaansa, parhaalla mahdollisella olemassaolevalla tiedolla ja meille jää spekuloivien, aiheesta erityisen innostuneiden kannattajien rooli. Eikös ?
Sitten kun 1-2 vahvistusta on Raumalla, Kestner ja Saarela mukana - eli optimitilanne - meidän ei todellakaan tarvitse spekuloida Ylitalon tai Tammelan tai Päivärinnan pelipaikoilla. Silloin on ihan erilaisia panoksia pöydässä.
 
Viimeksi muokattu:

Äksönn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lugu
Edelleenkin se tarve on 1- sentteri ja omanpään luuta. Siitä en tinkisi yhtään.

Keväällä taas katsotaan kuka sinne maalineteen ajaa ja kuka ei. Muistetaan että nyt mennään runkosarjaläpsyttelyitä, keväällä karkki maksaa hieman enemmän.
 

#87-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kettu ja Pingviini
Edelleenkin se tarve on 1- sentteri ja omanpään luuta. Siitä en tinkisi yhtään.

Keväällä taas katsotaan kuka sinne maalineteen ajaa ja kuka ei. Muistetaan että nyt mennään runkosarjaläpsyttelyitä, keväällä karkki maksaa hieman enemmän.
Omanpään luuta? Kenen tilalle me sellainen laitetaan?
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Edelleenkin se tarve on 1- sentteri ja omanpään luuta. Siitä en tinkisi yhtään.

Keväällä taas katsotaan kuka sinne maalineteen ajaa ja kuka ei. Muistetaan että nyt mennään runkosarjaläpsyttelyitä, keväällä karkki maksaa hieman enemmän.

Ei se jääkiekko tästä silti täysin muutu keväällä. Lukon puolustuspelaaminen on ollut suvereenisti Liigan parasta. Kausi on tietty pitkä, mutta tässä vaiheessa on aika turhaa sanoa, että tarvittaisiin luuta. Sille ei ole todellisia perusteita näillä näkymin.

Vähän huolestuttaa, kun @Villi-Länsi jossain totesi, että Jukuri selvästi harjoitusten perusteella Zagia perässä. Tarvittaisiin sellainen kakkonen, joka voi pelata myös. Keväällä tulee näkymään Zagin otteissa, jos lepoa ei tule.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös