Lukko kaudella 2022–2023 – ”que sera, sera”

[Okkul]

Miten Saarijärvi on tehnyt Piipposesta paremman muutakuin ehkä + tilaston merkkien suhteen? Piipponen on hoitanut omat hommansa: puolustus, syötöt, varma kiekonhallinta, taklaukset ja kaikki muut hyvin. Tietysti jos pari vaihtuu Mitja Robariin, niin miinuksia tulisi myös Chris Prongerille.

Kuten itsekin totesit on hiukan eri asia pelata liigan parhaimman pakin parina ja loistaa siinä, kun esim maitsemasi Robarin kanssa. Kuten kirjoitin katsotaan muuttuuko taso kun pari vaihtuu. Viimekaudella minusta heikoimmat hetket sattui silloin kun Saarijärvi oli poissa.

 

[Henkka]

Piti pitää elokuuhun asti lomaa Lukko-osiosta, mutta sorruin lukemaan ja nyt on pakko yksi kaksisenttinen päästä kirjoittamaan:

Samuli Piipposen aliarvioiminen on Lukon(kin) kannattajien keskuudessa aina ollut - ja vaikuttaisi siltä, että tulee aina olemaan - silmiinpistävän räikeää. EliittiPUOLUSTAJA tässä liigassa. Enkä tarkoita sitä etteikö häntä arvostettaisi, mutta pitäisi arvostaa helvetisti enemmän. En vaihtaisi about kehenkään saman roolin puolustajaan Liigassa.

Sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi, mutta ehkei ihan niin Eliitistä ole kyse, jos ei edes Jukka Jalonen ole kertaakaan vaivautunut ottamaan miestä EHT:lle. Siellä kun juossut vaikka ketä aleksielorinnettä.

Pysyy Lukossa piilossa eliittinä salaa mutta muualla tätä ei huomata?

 

[Henkka]

Siis millä perusteella? Viime kaudella Piipposella oli tehopisteitä 15, Seppälällä 8. Piipposella +23 ja Seppälällä +12. Hyvinkin saman roolin pelaajat joista Piipponen viime kaudella hoiti roolinsa vaikeammassa paikassa selkeästi paremmin.

Seppälä pleijareissa +13 ja Piipponen -1.

Tämmöinen pieni sivuhuomautus.

Keskinäistä sarjaakin pelattiin. Piipposen tilastot tainneet perustua joihinkin runkosarjan helppoihin peleihin. Kovat geimit asia erikseen.

 

[SFedo]

Seppälä pleijareissa +13 ja Piipponen -1.

Tämmöinen pieni sivuhuomautus.

Keskinäistä sarjaakin pelattiin. Piipposen tilastot tainneet perustua joihinkin runkosarjan helppoihin peleihin. Kovat geimit asia erikseen.

Nää on näitä. Läpipuhkiväsytetty joukkue vastaan levännyt runkosarjavoittaja. Ehkei ihan vertailukelpoinen tilanne. Mutta itse aiheesta olen samaa mieltä että Seppälä on toistaiseksi esiintynyt kentällä paremmin kuin Piipponen. Pienellä marginaalilla tosin.

Eikö Tapparalla ollut ollenkaan runkosarjan helppoja pelejä?

 

[asyouwere]

Sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi, mutta ehkei ihan niin Eliitistä ole kyse, jos ei edes Jukka Jalonen ole kertaakaan vaivautunut ottamaan miestä EHT:lle. Siellä kun juossut vaikka ketä aleksielorinnettä.

Pysyy Lukossa piilossa eliittinä salaa mutta muualla tätä ei huomata?

Eurohokituur ainoa mittari, täältäkö luin?

Olen ennenkin sanonut, että Jukka Jalonen konsultoi meikäläistä aivan liian vähän pelaajavalinnoissaan.

 

[Parry Sound]

Seppälä valittiin omaisuuksiensa vuoksi MM-kisoihin ja Leijoniin jo KalPan aikoina, joten ei kannata tätä pelkän mestariryhmän kultahileeksi yrittää puhua.
Minusta Piipponen on hyvä omassa roolissaa, Seppälä erinomainen.
Kaksi hyvää puolustavaa puolustajaa (piste jooko?).

 

[Parthicus]

Jos tuosta nyt vaihtaisi vaikka Abtin tai Almarin johonkin huippuluokan all-aroundpuolustajaan niin Lukon pakistoa voisi alkaa vertailemaan Kärppien ja Tapparan vastaaviin.

Se tarkoittaisi myös sitä, että Abtin ja Almarin palkan saisi kertoa ainakin kahdella. Luultavasti kolmella tai jopa neljällä. Se summa olisi taas hyökkäyksestä pois ja kokonaisuus ei olisi tasapainossa. Kestneriä ei ainakaan olisi ollut mitään palaa saada tänne.

Kalle, Marko ja Teperi tietävät, ettei mestaruuksia jaella paperilla olevien nimien perusteella. Jos jaettaisiin, Jokerit olisi ennen KHL:ään lähtöään voittanut useita mestaruuksia. Sitä varten meillä on dataa työkseen analysoiva ammattilainen, joka vähentää hutihankitojen määrää merkittävästi. Pitkässä juoksussa se tarkoittaa että Kalle hankkii tänne sopivia pelaajia, jotka kehittyvät Markon valmennuksessa ja samalla vievät joukkuetta kohti voittoja.

Dufvan aikana mentiin hyvin tapparamaisella joukkueen rakenteella, jossa ei ollut hirveästi tilaa niille joilla ei vielä kasvanut kunnolla karvoitus naamassa eikä alakerrassa. Se oli raavaiden, tasonsa osoittaneiden miesten joukkue. Nyt on lähestymistapa joukkueen rakentamisessa täysin päinvastainen.

 

[Parry Sound]

Se tarkoittaisi myös sitä, että Abtin ja Almarin palkan saisi kertoa ainakin kahdella. Luultavasti kolmella tai jopa neljällä. Se summa olisi taas hyökkäyksestä pois ja kokonaisuus ei olisi tasapainossa. Kestneriä ei ainakaan olisi ollut mitään palaa saada tänne.

Kalle, Marko ja Teperi tietävät, ettei mestaruuksia jaella paperilla olevien nimien perusteella. Jos jaettaisiin, Jokerit olisi ennen KHL:ään lähtöään voittanut useita mestaruuksia. Sitä varten meillä on dataa työkseen analysoiva ammattilainen, joka vähentää hutihankitojen määrää merkittävästi. Pitkässä juoksussa se tarkoittaa että Kalle hankkii tänne sopivia pelaajia, jotka kehittyvät Markon valmennuksessa ja samalla vievät joukkuetta kohti voittoja.

Dufvan aikana mentiin hyvin tapparamaisella joukkueen rakenteella, jossa ei ollut hirveästi tilaa niille joilla ei vielä kasvanut kunnolla karvoitus naamassa eikä alakerrassa. Se oli raavaiden, tasonsa osoittaneiden miesten joukkue. Nyt on lähestymistapa joukkueen rakentamisessa täysin päinvastainen.

Mietin, josko 6-8 vuotta ammatikseen kovissa sarjoissa pelanneet Abt ja Almari ovat Lukossa tusinamieheen tai uraansa aloittavaan liigapelaajaan verrattavalla pikkupalkalla?
Veikkaan ja väitän, että näin ei ole.
Näiden kahden keskinkertaisuuden rahalla saa aivan varmasti yhden Liigatason huipputekijän allaround-pakijn paikalle. Toinen kysymys on sitten, olisiko joukkue entistä ohuempi - ja vastaus on kyllä.
Mutta 3-4 x palkat on täyttä huuta ja haata.

(Ja kysymys, onko vaikkapa Kestneriin sijoitettu summa, joka toivottavasti ei ole kovin maaginen - sen arvoinen? Miehellä on yksi hyvä kausi farmin farmissa, sitten hyvä kausi Turussa ja floppi Venäjällä. Mikä on todellinen taso ja arvo? Itse suhtaudun epäilyksen peikko olkapäällä, mutta toivottavasti olen väärässä.)

 

[SJK10]

Seppälä pleijareissa +13 ja Piipponen -1.

Tämmöinen pieni sivuhuomautus.

Keskinäistä sarjaakin pelattiin. Piipposen tilastot tainneet perustua joihinkin runkosarjan helppoihin peleihin. Kovat geimit asia erikseen.

Seppälä taas ei ole niissä helpoissa peleissä sitten pärjännyt vai miten tämä pitäis tulkita?

Näitä voi käännellä miten vaan kumman tahansa hyödyksi. Kuitenkin kaksi ihan huipputason pelaajaa tuossa roolissa Liigassa ja suurta eroa tuosta kaksikosta ei kumpaankaan suuntaan saa.

 

[SJK10]

(Ja kysymys, onko vaikkapa Kestneriin sijoitettu summa, joka toivottavasti ei ole kovin maaginen - sen arvoinen? Miehellä on yksi hyvä kausi farmin farmissa, sitten hyvä kausi Turussa ja floppi Venäjällä. Mikä on todellinen taso ja arvo? Itse suhtaudun epäilyksen peikko olkapäällä, mutta toivottavasti olen väärässä.)

Kysyinkin sinulta toisessa ketjussa jo, mihin et vastannut laisinkaan, kun kuvailit Kestnerin KHL-kautta totaaliseksi flopiksi, että miten sinä sait tuosta melkeen 0,5ppg:llä vedätystä KHL-kaudesta suurenkin flopin niissä olosuhteissa?

 

[mig24]

Sekä Almarin ja Abt kehityskäyrään, osa pitää kehitystä automaationa jota se ei suinkaan ole.

Sanoisin, että Abtin loppukauden taso riittää jo vallan hyvin, vaikka ei mitään järisyttäviä steppejä ottaisikaan. Almarin osalta tarvitsen lisää näyttöjä, mutta onhan se nyt selvää ettei vielä päässyt samalta viivalta lähtemään viime kaudella kun tuli vasta myöhään mukaan. Sieltä siis voisi olettaakin jos ei nyt oman tason nostoa niin ainakin parempaa pelitavallista osaamista tälle kaudelle. Veikkaan ettei hänen osalta olla vielä parasta nähty.

 

[Parthicus]

Mietin, josko 6-8 vuotta ammatikseen kovissa sarjoissa pelanneet Abt ja Almari ovat Lukossa tusinamieheen tai uraansa aloittavaan liigapelaajaan verrattavalla pikkupalkalla?
Veikkaan ja väitän, että näin ei ole.
Näiden kahden keskinkertaisuuden rahalla saa aivan varmasti yhden Liigatason huipputekijän allaround-pakijn paikalle. Toinen kysymys on sitten, olisiko joukkue entistä ohuempi - ja vastaus on kyllä.
Mutta 3-4 x palkat on täyttä huuta ja haata.

(Ja kysymys, onko vaikkapa Kestneriin sijoitettu summa, joka toivottavasti ei ole kovin maaginen - sen arvoinen? Miehellä on yksi hyvä kausi farmin farmissa, sitten hyvä kausi Turussa ja floppi Venäjällä. Mikä on todellinen taso ja arvo? Itse suhtaudun epäilyksen peikko olkapäällä, mutta toivottavasti olen väärässä.)

Kyllä yli sata liigapeliä ja yli puolen sataa AHL-peliä varmasti palkassa näkyy. Samoin yli sata AHL-peliä ja lähes puolen sataa ECHL-peliä. Kumpikin tienannee vähintään keskiverto liigapelaajan palkan eli noin 65 000 euroa vuodessa. Almari tienasi AHL:ssä 70 000 dollaria kausi ja Abt vähemmän koska pelasi farmin farmissa, jossa keskimääräinen palkka on vain 20 000 dollaria.

Liigan keskipalkan kun kertoo kahdella niin se tekee 130 000, kolme kertaa 195 000 ja neljä 260 000. Kyllä huippuluokan all around pakista saa maksaa vähintään tuon kolminkertaisen summan. Oletan että tässä tarkoitetaan huippuluokan pakilla sellaista, joka kuuluu kiistatta sarjan eliittiin.

 

[KultaLukko]

En jaksa selata enää taaksepäin kaivaakseni kuka tuon herjan lohkaisi, mutta Abt ei ole kyllä ollut mikään fyysinen (pelote) eikä noussut pelaamisessa missään vaiheessa "no joo, ihan ok" tasoa ylemmäs. Kyllä pudotuspeleissäkin oli vastustajan miehet hukassa ja ihmeellistä pyörimistä ajoittain. Tästä jatkosopimuksesta olin ihan aidosti yllättynyt. Ja vaikka Piipponen hyvä pelaaja onkin, Seppälään verrattessa jos näkee yhtä hyvän pelaajan puolustavana puolustajana, kyllä siinä aika vahvat värilasit on päässä.

Reunaselta on lupa odottaa paljon ja Gregoire vaikuttaa niin tasaisen varmalta tekijältä, ettei tarvitse pelätä tason laskevan. Kokonaisuutena Lukon puolustus on nyt esille nostettua Tapparaa paperilla ihan rehdisti sanottuna paljon jäljessä. Kärki on Lukollakin hyvä, mutta siinä takana se ero tulee, eikä se ero ole edes pieni.

Seppälään palatakseni, oli aika tylsää ja tylyä katseltavaa, kun Lukon hyökkääjät olivat hänen kanssaan täysin aseettomia. Samaa ei voi sanoa Piipposesta ja Tapparan hyökkääjistä.

 

[Jyty]

Seppälään palatakseni, oli aika tylsää ja tylyä katseltavaa, kun Lukon hyökkääjät olivat hänen kanssaan täysin aseettomia. Samaa ei voi sanoa Piipposesta ja Tapparan hyökkääjistä.

Seppälä oli yksi niistä pelaajista, jotka kauden mittaan ns. puhkesivat loistoon. Ei vielä niinkään runkosarjassa vaan nimenomaan pudotuspelien oli täyttä aatelia. Nämä ovat hienoja tarinoita pelaajien itsensä kannalta.

Siinä olet kyllä oikeassa, että Piipponen meni kehitykseltään lähes väärään suuntaan. Mutta oliko se Piipposen vika, vai löytyykö syyllinen Lukon pelin takaa?

 

[sheiko]

Aika kaukana ollaan taas ketjun aiheesta. Mitään huhuja ei ole. Näillä mennään ja kohti pitsiä.

 

[Mark Fox]

Miksiköhän Liigan sivuilla Lukon rosterissa lukee Ondrej Slovacek (2023)? Onkohan optio käytetty kaikessa hiljaisuudessa?
Muuten joukkueiden rosterit kestoinen näyttävät kuitenkin valideilta.

 

[Sinkilä]

Miksiköhän Liigan sivuilla Lukon rosterissa lukee Ondrej Slovacek (2023)? Onkohan optio käytetty kaikessa hiljaisuudessa?
Muuten joukkueiden rosterit kestoinen näyttävät kuitenkin valideilta.

Sahlstedt taisi Kestner-Pooley tiedotteiden yhteydessä sanoa Länsi-Suomessa, että Slovacek ei jatka vaan Ervasti, Korkka ja Laitinen ovat vahvan kuusikon ulkopuolelta kauteen lähtevät.
Ervastista veikkaili yllätyskorttia.

 

[Mark Fox]

Sahlstedt taisi Kestner-Pooley tiedotteiden yhteydessä sanoa Länsi-Suomessa, että Slovacek ei jatka vaan Ervasti, Korkka ja Laitinen ovat vahvan kuusikon ulkopuolelta kauteen lähtevät.
Ervastista veikkaili yllätyskorttia.

Ok, kiitti. Liigan moka siis, joka ei sinänsä yllätä.

 

[Siklenka]

Siinä olet kyllä oikeassa, että Piipponen meni kehitykseltään lähes väärään suuntaan. Mutta oliko se Piipposen vika, vai löytyykö syyllinen Lukon pelin takaa?

En tiedä menikö Piipposen kehitys johonkin suuntaan loppukaudesta, mutta omiin silmiin näytti, että vauhti/väsymys tuli vastaan. Osasyynä veikkaisin koronan jälkioireita ja toisena sitä, että peliaika oli ihan liian suuri siihen nähden, mihin Piipposen kunto sillä hetkellä riitti. Kiivas ottelutahti ja ei aikaa palautumiselle. Luulempa että nähdään tutumpi Piipponen taas tällä kaudella.

 

[MPN]

Siinä olet kyllä oikeassa, että Piipponen meni kehitykseltään lähes väärään suuntaan. Mutta oliko se Piipposen vika, vai löytyykö syyllinen Lukon pelin takaa?

Itse väitän vahvasti että Piipposen taso laski roimasti sen sairastetun koronan jälkeen. Toki kai tämänkin voi Virtasen niskaan kaataa. Virtasen suurin ongelma taitaa olla se että hän ei ole Virta.

 

[Okkul]

Virtasen suurin ongelma taitaa olla se että hän ei ole Virta.

Mahdettiinkohan viitata liika peluutukseen. Faktahan se oli että Piipponen ei ollut pudotuspeleissä syystä tai toisesta parhaimmillaan.

 

[John Deere]

Uutta ukkoa kun ei tunnu tulevan sisään niin on tullut pureksittua vähän mitä meillä on. Loppujen lopuksi nykyinenkään rosteri ei ole nyt niin huono.
Jos mitään ei löydy niin ajetaan sitten omista tuota nuorta sakkia ylös. Niillä on kuitenkin voittavaa kulttuuria taskussa parilta vuodelta.
Pari täyttä kautta liigaa niin eikös se sada Lukon laariin pitkässä juoksussa.

Loput lokeroisin seuraavasti:

Tehtaan takuu pelaajat Mattila, Repo ,Gregoire, Hakulinen ja Piipponen.

Pari napsua viime kauteen niin osoittatuvat vahvistuksiksi:

Almari, Zagi

Tulevat isot tasonnostajat ( veikkaus ) Kainulainen , Nyman , Säkkinen

Sitten arvat: Pavelka, Suni, Saarela

Kauden yllättäjä: Somppi

Keihään kärki : Kestner, Reunanen

Tuohon kun yksI kivikova pelintekijä niin ei tuo nyt sysipaskalta näytä.
Tietysti korttien pitää kääntyä voittaviksi korteiksi mutta ollaa sitä paskemmallakin jengillä kauteen lähdetty?

 

[Pistelinko87]

2005-syntyneen hyökkääjän nimeltään Dominik Petr nostaisin esille. On poikkeuksellinen lupaus ja uskon, että debytoi ensi kaudella edustuksessa.

@SivustaFollaaja voinee kertoa lisää pelaajasta, mutta itsellä on vahva tunne, että kyseinen mies on seuraava varmasti NHL-varauksen Lukosta saava pelaaja. 187cm löytyy pituuttakin, joten ei mikään mikkihiiri ole kyseessä

 

[Ultraorthdoxjew]

Kai se on taas realistina pakko tulla pilaamaan optimistien kesätunnelmat.

Harjoittelukauden alkuun 2 viikkoa aikaa ja paketti täysin sekaisin. Mistään ei ole taaskaan opittu. Pahimmat kilpailijat ovat rakentaneet joukkueet, joilla oikeasti kilpaillaan mestaruudesta. Tilastollisesti tosiasia on nyt kuitenkin se, että hyvät pelaajat voittavat huonommat pelaajat. Kilpailijat ovat myös saaneet houkuteltua valmiita menestyspelaajia. Jostain ihmeen syystä nämä joukkueet eivät kärsi "kuivista markkinoista", kuten Lukko.

Raumalla on Virran lähdön jälkeen rakennettu ihmeellistä satua organisaatiosta jossa pelaajat haluavat pelata lähes ilmaiseksi. Lukko on myyttinen organisaatio, johon 18-20 vuotiaat jätkät tulevat pelaamaan mielummin, kuin Helsinkiin tai Tampereelle. Tässä Raumalaisessa utopiassa pelajilla on niin vahva halu kehittyä, että pelaavat pienemmällä palkalla mielummin Raumalla, kuin missään muualla.

Jostain ihmeen syystä tämä yhtälö ei ole toteutunut mutta moni siihe edelleen uskoo.

Nykyisellä joukkuella / valmennuksella Lukkolla tulee olemaan todella tiukaa saavuttaa sijat 6 ja siitä ylöspäin. Sijoitusta ei paranna yhtään selitykset: "joukkue vaihtui paljon, corona, jne.". Kaikki selitykset ovat olleet tiedossa.

Itselle kaikki sijoitukset 4+ ovat pettymys.

 

[MPN]

Nyt kahden Virran aikaisen huippukauden jälkeen oli yksi heikompi kausi ja taas on kaikki menetetty.

Toki alkukausi ja loppukausi meni täysin persiilleen. Alkukausi oli aikamoista etsimistä pelitavan suhteen ja ajoitukset ei täsmännyt. Siitä oli puhetta täälläkin että pakit syöttivät toisilleen ”selän puolelle”, jolloin kiekollinen pakki on selkä kentälle päin ja hyökkääjät kirmaavat jo kaukana.

Sitten tuli korona, sen jälkeen peli parani ja sitten tuli toinen korona ja loppu onkin tiedossa. Ei sen taakse pidä mennä koko kauden osalta, mutta hyvin todennäköisesti kuuden sakissa oltaisiin oltu ilman sitä. Ei se kauheasti lopputulosta olisi muuttanut, vaikea nähdä että Lukko olisi edes pronssia saanut. Toki tuossa on mukana siis se lopun peliruuhka ja pelaajien taso pleijareissa.

Suurena yllätyksenä Kallen kokoama joukkue oli myös heikompi kuin aiemmin. Ilomäki ei ollut vieläkään se mitat täyttävä ykkössentteri vaikka pisteitä intoutuu välillä tekemään. Hagalla ilmeisesti joku sopeutumisvaikeus (maajoukkueessa näytti mielestäni selkeästi paremmalta) ja sentterikalusto suurilta osin kusi siihen. Pakistossa Abtin sopeutuminen kesti kauan (kauden edetessä täytti kakkosparin pakin roolin mielestäni hyvin ja näille toinen kausi sopeutumisen jälkeen on usein parempi). Laitinen ei sen yhden hyvän stintin jälkeen ole moneen kauteen esittänyt mitään. Kukkonen oli ihan ok, mutta käytännössä seiskapakkina pitäisi olla.

Nyt pakisto on valmis (valmiimpi) kun kauteen lähdetään, taso on alkukausia verraten huomattavasti kovempi. Vaikka Reunasen olettaisi olevan heikompi kuin Vilin, niin Almari+Pavelka > Kukkonen+Laitinen ja ei ihan pienellä erolla. Pavelkaa toki ei kauheasti ole nähty, mutta uskallan näin olettaa. Jos Abt ja Almari jatkavat siitä mihin viime kaudella parhaimmillaan pystyivät, sekä Pavelka täyttää odotukset, niin en kyllä tuota pakkikuusikkoa vaihtaisi muiden joukkueiden kanssa. Toki paljon riippuu noista kolmesta ja mihin tasolle he asettuvat. Enkä tällä sano että se olisi selkeästi paperilla kovin, vaan että Lukon kiekolliseen pelitapaan äärimmäisen sopiva pakisto kasassa. Ymmärrän äärimmäisen hyvin päätöstä että Ervasti on seiskapakkina ja tielle ei hankita ketään, vaan reagoidaan tarpeen vaatiessa.

Hyökkäyksessä sitten kysymysmerkkeinä tuleva ykkössentteri ja Somppi. Sekä laituriosaston riittävyys, yhden loukkaantumisen kestää ilman suurempaa hätää, kun Ylitalo/Säkkinen on kokoonpanon ulkopuolella lähtökohtaisesti. Mutta sen jälkeen menee vaikeaksi, varsinkin Saarelan loukkaantumishistorian tuntien. Ei se yksi laituri lisää joukkuetta heikentäisi, mutta ei sille myöskään ole akuuttia tarvetta. Päivärinta voi tuurata sentteriä ja kahden sentterin poisoleminen samaan aikaan on jokaiselle joukkueelle poikkeustilanne.