Lukko kaudella 2015–2016

[Hagi]

Onko Lukko nimettömämpi kuin keväällä?
- Tässä tullaan tyypilliseen ongelmaan. Jos joukkueeseen ei tule paljon muutoksia, niin siellä jo olevat huiput eivät enää tunnukkaan sinänsä miltään. Mielestäni meillä on edelleen muutama SM-liigan top10-pelaaja joukkueessa.

Veikkaan, että kyse on juurikin tästä. Lukon satsaukset kesällä eivät ole ollut Liigan kovimpia, koska ne ykköspelaajat tulivat jo 1-2 vuotta sitten.

Hyvin sanottu. Täällähän kirjoitettiin, että Lukon joukkueessa ei ole ollenkaan tähtipelaajia. Minusta Ryan Zapolski, Janne Niskala, Ville Vahalahti, Aaron Gagnon, Janne Lahti ja Toni Koivisto ovat aivan Liigan eliittiä. Lisäksi edellä maininut pelaajat ovat kaikki todella kokeneita ja rutinoituneita pelimiehiä. Tuohon päälle Lukolla riittää kokemusta myös alempiin ketjuihin ja laitureissa on paljon maalintekoon kykeneviä pelimiehiä.

Jos vielä Zajac pystyy täyttämään 2.sentterin ruudun (kovaa työntekoa, hyvää puolustamista ja siihen päälle n. 30 tehopistettä), niin pullat on minusta Lukolla hyvin uunissa.

 

[carr]

Illuusiota on monenlaisia. Väität siis @PJ , että Lukolta voi olla ketjullinen äijiä pois ja se ei vaikuta mihinkään.

Keupasta ei löydy 3-5 pelaajaa jotka täyttävät liigapelaajan kriteerit useammaksi kuukaudeksi. Parin kolmen pelin ajaksi varmasti, mutta ei pidempään. Rosterin täytettä pöytäkirjaan sieltä löytyy ei sen enempää. Todennäköistä on myös, että heidän peliaika on parhaassa tapauksessa minuutteja eli vedetään kolmella ketjulla. Tämä taasen ei voi olla näkymättä pidemmän päälle.

Tässä on nyt hämärtynyt Keupalaisten tarkoitus. Zajac kun hankittiin niin lehdessä luki, että Keruulta paikataan edelleen nuhakuumeet. Missään ei ole puhuttu kuukausien paikkaamisesta. Liigan ja Mestiksen ero on niin suuri, ettei sieltä löydy pelaajia kovinkaan montaa pelaajaa jotka pystyvät Liigatasolla pelaamaan. Muuten heillähän olisi Liigasopimus taskussa.

 

[Okkul]

Monella on todella kova luotto että kentällisen verran ytimen pelaajia voi olla poissa jotka divariin edellisvuonna nouseen joukkueen pelaajat paikkaavat pidempiaikaisesti vaikuttamatta mitenkään... No ei siitä enää sen enempää Joulun tienoilla ollaan jo viisaampia. Uskon että Lukossakin on jotain opittu edelliseltä vuodelta että nyt myös puututaan puutteisiin kuten Kosken loukkaannuttuakin ja budjetti kuri unohdettu :-)

Lukon FB sivuilla mainostavat että joukkueen tavoite runkosarjassa on 108 pistettä tai enemmän mikä käytännössä tarkoittanee sijoja 2-3 kahden edellisen kauden perusteella. Se on viisi pistettä enemmän kuin viimevuonna saatiin.

 

[PJ]

Illuusiota on monenlaisia. Väität siis @PJ , että Lukolta voi olla ketjullinen äijiä pois ja se ei vaikuta mihinkään.

Keupasta ei löydy 3-5 pelaajaa jotka täyttävät liigapelaajan kriteerit useammaksi kuukaudeksi. Parin kolmen pelin ajaksi varmasti, mutta ei pidempään. Rosterin täytettä pöytäkirjaan sieltä löytyy ei sen enempää. Todennäköistä on myös, että heidän peliaika on parhaassa tapauksessa minuutteja eli vedetään kolmella ketjulla. Tämä taasen ei voi olla näkymättä pidemmän päälle.

Tässä on nyt hämärtynyt Keupalaisten tarkoitus. Zajac kun hankittiin niin lehdessä luki, että Keruulta paikataan edelleen nuhakuumeet. Missään ei ole puhuttu kuukausien paikkaamisesta. Liigan ja Mestiksen ero on niin suuri, ettei sieltä löydy pelaajia kovinkaan montaa pelaajaa jotka pystyvät Liigatasolla pelaamaan. Muuten heillähän olisi Liigasopimus taskussa.

Olemme samaa mieltä, ainakin yhdestä asiasta, illuusioita on monenlaisia :)

Illuusion hyvä tapausesimerkki on, että Vauhkonen on papereissa kolmosketjun mies Lukossa. Hän voisi olla about puolessa Liigajoukkueita ykköstykki. Kun hän on jouluun asti nyt poissa, niin Lukon joukkue ei ole mitenkään olennaisesti heikompi. Moni naapurijoukkueen kannattaja tai satunnaiskannattaja tuskin edes huomioi asiaa. Sieltä löytyy edelleen monta potentiaalista maalipörssin ja pistepörssin kärkinimeä. Se tässä on lähinnä huvittanut keskustelussa koko kesän, kun Lukon materiaali on paitsi terävä niin KeuPan kanssa erittäin laaja.

Tuossa ylempänä ollaan juuri asian ytimessä. Janne Lahti ei siirtynyt tälle kaudelle mihinkään. Jos Janne Lahti on tämän kauden ehjä, viime kauteen verrattuna, Lukko on jo vahvistunut. Otetaan toinen esimerkki materiaalin laajuudesta. KeuPasta ei tarvitse tulla ykköskenttään eikä edes neloskenttään. Koska neloskentässä asti on tutkapari, jonka voi heittää koska vain jäälle, vaikkapa T. Koiviston kanssa ja kaikilla Liigajoukkueilla on pitelemistä siinä. Lukkohan käytti viime kaudellakin tuota ketjujen sekoitus ja hajavaihtoja menestyksekkäästi, koska pelisuunnitelma on erittäin selkeä rytminmuutosvaihdot onnistuvat helpommin.

Jääkiekkoilijan kehittyminen on mielenkiintoinen aihe. KeuPan menestys ei todennäköisesti tule olemaan kummallinen. Ville tulee varmasti huomaamaan, että valmentaminen on eri laji kuin pelaaminen. KeuPa saattaa jopa pudota, sitä tosin pidän epätodennäköisenä. Silti yksilötaidon opettajana Ville Nieminen on 100% varmuudella oivallinen, hänellä on siitä jo meriitit ja nyt hän paneutuu siihen vielä enemmän. En olisi yhtään hämmästynyt, vaikka esimerkiksi Roni Sevänen tai yhä erittäin lupaava, pari vuotta sitten yksi ikäluokkansa ehdottomia tähtiä Suomessa, Eetu Koivistoinen olisivat kummatkin liigakypsiä jo kauden edetessä. Itseasiassa he varmaan olisivat jo parissa joukkueessa Liigassa mukana.

KeuPan pelaajista olisi ehkä syytä täälläkin alkaa puhua nimillä, kasvottoman vähän turhan helposti joksikin omituiseksi jätteeksi leimatun massan sijaan. Sinne on kerätty varsin mielenkiintoisia pelaajia, joille Ville antaa varmasti kaikille tilaisuuden. Nimenä vaikkapa Karalahti voi olla joillekin jopa entuudestaan tuttukin ...

 

[Raymond]

Kertokaa mulle viime kaudelta ajankohta, milloin Lukolla oli pitkään sivussa kentällinen pelaajia. Semmoista ajankohtaa ei taida löytyä, joten semmoista hetkeä tuskin tulee ainakaan pitkäksi aikaa, että kokoonpanossa on 3-5 KeuPa pelaajaa....

 

[Peery]

Monella on todella kova luotto että kentällisen verran ytimen pelaajia voi olla poissa jotka divariin edellisvuonna nouseen joukkueen pelaajat paikkaavat pidempiaikaisesti vaikuttamatta mitenkään... No ei siitä enää sen enempää Joulun tienoilla ollaan jo viisaampia. Uskon etä Lukossakin on jotain opittu edelliseltä vuodelta että nyt myös puututaan puutteisiin kuten Kosken loukkaannuttuakin.

Nurmi-Gagnon-Lähteenmäki
Koivisto-Zajac-Lahti
Piitulainen-Asplund-Pitkänen
Sipiläinen-Riska-Suuronen

Mikkola-Virtanen
Niskala-Tommila
Ahonen-Jaatinen

Tuossa on nyt kaksi keupaa(Jaatinen ja Pitkänen) Jaatinen on pelannut liigaa jo pitkään eikä voida puhua minusta divariin nousseesta pelaajasta. Malkamäki palaa ensi viikolla jääharjoituksiin ja Vahalahti kuukauden päästä peleihin. Poissaolot vaikuttavat, mutta synkkyyteen ei kannata vajota. Toki mieluusti yhden Kousan ottaisin kevääksi :)

Onko jollain muilla joukkueilla liigatason pelaajia katsomossa, jotka ottavat ykköskentän pelaajien paikat, jos he loukkaantuvat?

 

[Okkul]

Kertokaa mulle viime kaudelta ajankohta, milloin Lukolla oli pitkään sivussa kentällinen pelaajia. Semmoista ajankohtaa ei taida löytyä, joten semmoista hetkeä tuskin tulee ainakaan pitkäksi aikaa, että kokoonpanossa on 3-5 KeuPa pelaajaa....

Mites nyt Vahalahti, Koski, Vauhkonen, Koivisto, Malkamäki ?

edit. en haluaisi maalata piruja seinälle mutta tarkastetaan tilanne Luulaja pelin jälkeen. Nyt 3 täysmittasta peliä alla ja 4 pudonnut niissä...

 

[Raymond]

Mites nyt Vahalahti, Koski, Vauhkonen, Koivisto, Malkamäki ?

Näiden loukkantumisten takia kokoonpanossa tulee olemaan 2 pelaajaa... Joten 3-5stä KeuPalaisesta kokoonpanossa ei voida puhua...

Edit. Ja jos Jaatinen tekee sopimuksen niin 1.

 

[Okkul]

Nurmi-Gagnon-Lähteenmäki

Onko jollain muilla joukkueilla liigatason pelaajia katsomossa, jotka ottavat ykköskentän pelaajien paikat, jos he loukkaantuvat?

Ei varmaan kellään mutta mitä teki Kärpät ja Tappara kahtena edellisenä kautena... vahvistivat koko kauden joukkuettaan ns. ykköskorin miehillä.

 

[Raymond]

Ei varmaan kellään mutta mitä teki Kärpät ja Tappara kahtena edellisenä kautena... vahvistivat koko kauden joukkuettaan ns. ykköskorin miehillä.

Jos yhtään seurasit viime kautta niin miten noi Kärppien vahvistukset pärjäs kauden edetessä? Tais muutama istua ainaki katsomossa.

 

[Okkul]

Jos yhtään seurasit viime kautta niin miten noi Kärppien vahvistukset pärjäs kauden edetessä? Tais muutama istua ainaki katsomossa.

Lienee selvää kun kokoonpanossa saa olla vain tiettymäärä pelaajia niin jotkut joutui välillä olemaan sivussa, siellä oli oikeaa kilpailua pelipaikoista ja Marjamäellä ei ollut suojatteja vaan sen hetkisen vireen mukaan parhaat oli kokoonpanossa riippumatta kokemuksesta tai tilipussista...

 

[carr]

@Raymond Viime kaudella ei sellaista ollut, mutta sitä tärkeämmät pelaajat oli saikulla. Se onkin toisen ketjun juttuja.

Viittasinkin PJ:n kirjoitukseen, että Lukko kestäisi vielä 1-3 loukkaantumista. Nyt näitä pitkäaikaisia taitaa olla neljä eli yksi siihen niin ollaan jo ketjullisessa äijiä.

Jos lausuntoihin voi luottaa niin tarkoitustan on:
- reservi ei istu katsomossa
- pikku saikut korvataan Keuruun pojilla

Tähän päälle vielä fakta, ettei joukkue jolla rosterissa on 3-5 Mestis pelaajaa niin ei taistele mestaruudesta.

Mutta tilanne on mikä on. Lukon pelastus on, että mestaruudesta pelataan vasta keväällä. Silloin miesten pitää olla terveitä ja silloin pitää olla myös tarpeeaksi korkealla sarjataulukossa 1-4.

 

[Zapp]

Lienee selvää kun kokoonpanossa saa olla vain tiettymäärä pelaajia niin jotkut joutui välillä olemaan sivussa, siellä oli oikeaa kilpailua pelipaikoista ja Marjamäellä ei ollut suojatteja vaan sen hetkisen vireen mukaan parhaat oli kokoonpanossa riippumatta kokemuksesta tai tilipussista...

Jotkut ne vaan jaksaa toistaa tätä samaa mantraa päivästä toiseen.

Kärpillä on pikkuisen laajempi junioriosasto josta paikkaajia ja kilpailuttajia hommailla. Lukolla ei tätä ole, siksi KeuPa-yhteistyö on olemassa. Olisi varmaan kiva kun Lukkokin voisi käyttää kokoonpanossa jotain Puljujärviä ja Ahoja mutta kun sellaisia ei nyt vaan junioripuolella ole, eikä ole kyllä millään muullakaan Liigajoukkueella samassa mittakaavassa kuin Kärpillä. Nämä kokoonpanon laajuuden puutetta julistavat voisivat nyt tulla vaikka kertomaan, millä joukkueella tällä hetkellä on ratkaisevasti parempi reservi kuin Lukolla. (Eli tarkoitan tällä KeuPan kärkipelaajia, Pitkänen, Koivistoinen, Hyvärinen jne.)

 

[Guru]

Lienee selvää kun kokoonpanossa saa olla vain tiettymäärä pelaajia niin jotkut joutui välillä olemaan sivussa, siellä oli oikeaa kilpailua pelipaikoista ja Marjamäellä ei ollut suojatteja vaan sen hetkisen vireen mukaan parhaat oli kokoonpanossa riippumatta kokemuksesta tai tilipussista...

Ei terve.... Tekisi mieli kirjoittaa mutta kun en enää jaksa. Sulla on ajattelu ja kirjoittaminen sellaisella tasolla että koko palsta kärsii. Pahoittelut tästä ilmoituksesta - tämä on vika vastaus kirjoituksiisi. Toivottavasti argumentointi yleisestikin tällaisiin kirjoituksiin pohjautuen vähenee.

Täällä muut esittävät erittäin hyviä pointteja. Itse olen PJ:n kanssa täysin samoilla linjoilla. Sitten on lisäksi näitä jankuttajia...

 

[#16]

Kertokaa mulle viime kaudelta ajankohta, milloin Lukolla oli pitkään sivussa kentällinen pelaajia. Semmoista ajankohtaa ei taida löytyä, joten semmoista hetkeä tuskin tulee ainakaan pitkäksi aikaa, että kokoonpanossa on 3-5 KeuPa pelaajaa....

Kokoonpanot | Lukko - Tappara 31.1.2015 | Liiga

Et varmaan minua varsinaisesti tarkoittanut, mutta tuosta pelistä puuttui alusta alkaen Gagnon ja Vahalahti. Lisäksi Nieminen loukkaantui ekassa erässä ja Riska muistaakseni toisessa erässä. Lisäksi Virtanen hommasi itsensä suihkuun. Jos taukoa ei olisi tullut tuohon kohtaan, niin aika pahalta olisi näyttänyt.

Tässä vielä toinen esimerkki, kun miehiä oli reippaasti poissa syystä tai toisesta:
Kokoonpanot | Tappara - Lukko 27.2.2015 | Liiga

Eli Gagnon, Ahtola, Komulainen, Riska ja Nieminen lasaretissa. Nelosketju suorastaan jäätävä ja meinasi värkätä pari maaliakin :)

Suht. hyvinhän Lukko noissa peleissä pärjäsi, mutta ei liity onneksi tähän kauteen mitenkään.

 

[Raymond]

Kokoonpanot | Lukko - Tappara 31.1.2015 | Liiga

Et varmaan minua varsinaisesti tarkoittanut, mutta tuosta pelistä puuttui alusta alkaen Gagnon ja Vahalahti. Lisäksi Nieminen loukkaantui ekassa erässä ja Riska muistaakseni toisessa erässä. Lisäksi Virtanen hommasi itsensä suihkuun. Jos taukoa ei olisi tullut tuohon kohtaan, niin aika pahalta olisi näyttänyt.

Tässä vielä toinen esimerkki, kun miehiä oli reippaasti poissa syystä tai toisesta:
Kokoonpanot | Tappara - Lukko 27.2.2015 | Liiga

Eli Gagnon, Ahtola, Komulainen, Riska ja Nieminen lasaretissa. Nelosketju suorastaan jäätävä ja meinasi värkätä pari maaliakin :)

Suht. hyvinhän Lukko noissa peleissä pärjäsi, mutta ei liity onneksi tähän kauteen mitenkään.

Kyllähän sieltä juu yksittäisiä pelejä voi löytyä. Mutta pointtini oli oikeastaan se, että pitkiä jaksoja tuskin tulee, missä olisi 3-5 KeuPa pelaajaa kokoonpanossa. Eikä Lukon koko runkosarja voi kaatua siihen, jos muutamassa ottelussa pelaa 3-5 KeuPa pelaajaa.

 

[Darumax]

Marjamäellä ei ollut suojatteja vaan sen hetkisen vireen mukaan parhaat oli kokoonpanossa riippumatta kokemuksesta tai tilipussista...

Itse kyllä Kärppä-osiota seuratessani kesän aikana törmäsin useaankin viestiin, jossa sanottiin että Puljujärven paikka kokoonpanossa ei ole oikeutettu viime aikaisten esitysten perusteella, vaan ilmeisesti seilaa siellä juuri statuksen perusteella. Kuulemma useampikin omista junnuista on pelannut paremmin, mutta eivät saa vastaavaa peliaikaa tai sementoitua näyttöpaikkaa.

 

[Thompson]

^ Okkul vetää kyllä ihan mutulla noita juttujaan. Jatkuvaa nillitystä siitä, että Lukon reservi ei riitä ja kun muilla on niin vitusti kovempia pelaajia kokoonpanon ulkopuolella. Tuskin se edes tietää muiden joukkueiden "varapelaajia". Silti ne on vaan niin vitusti parempia kuin Lukon.

 

[Okkul]

Ei terve.... Tekisi mieli kirjoittaa mutta kun en enää jaksa. Sulla on ajattelu ja kirjoittaminen sellaisella tasolla että koko palsta kärsii. Pahoittelut tästä ilmoituksesta - tämä on vika vastaus kirjoituksiisi. Toivottavasti argumentointi yleisestikin tällaisiin kirjoituksiin pohjautuen vähenee.

Täällä muut esittävät erittäin hyviä pointteja. Itse olen PJ:n kanssa täysin samoilla linjoilla. Sitten on lisäksi näitä jankuttajia...

Sinäkö määrittelet kuka saa kirjoittaa ja mitä?
Jos ärsyttää niin jätä lukematta ja kommentoimatta.

On se ihmeellistä kun näitä poliiseja ilmestyy aika-ajoin jotka sanoo mitä keskustelupalstalle saa kirjoittaa jos se poikkeaa omasta tavasta tai mielipiteestä.

 

[Okkul]

^ Okkul vetää kyllä ihan mutulla noita juttujaan. Jatkuvaa nillitystä siitä, että Lukon reservi ei riitä ja kun muilla on niin vitusti kovempia pelaajia kokoonpanon ulkopuolella. Tuskin se edes tietää muiden joukkueiden "varapelaajia". Silti ne on vaan niin vitusti parempia kuin Lukon.

Niin sinä taas esität pelkkiä faktoja eikö niin ?

 

[Jyty]

Moni ottaa varsin huojentunein mielin vastaan tiedon, että useampi runkopelaaja huilaa vielä kuukausia.

Itse olen kyllä niiden kanssa samaa mieltä, jotka suhtautuvat asiaan enemmänkin varauksellisesti. Ylivoiman priimus ja maaliruisku pois pitkään, ok eka voi tulla takaisin jo kuukauden päästä, mutta kuitenkin.

Viikko on viikko ja kaksi viikkoa kaksi viikkoa. Mutta kun ollaan sivussa kuukausia, niin ei niitä "tuosta vaan" paikata. Vahalahden ja Vauhkosen puuttuminen näkyy pelissä ja niiden lopputuloksissa. Kosken puute ei ehkä, jos korvaajaa osoittautuu pelimieheksi sentterin rooliin.

Pakeista ei ole ihan niin huolissani. Mutta tiedostan itselleni, että kärkimiesten kuorma kasvaa entisestään, koska Jaatinen/Malkamäki tulee pelaamaan olemattoman pienet minuutit. Koivisto olisi pelannut enemmän. Tässä on siis loukkaantumisriski hieman normaalia suurempi.

 

[Olkku]

Sinäkö määrittelet kuka saa kirjoittaa ja mitä?
Jos ärsyttää niin jätä lukematta ja kommentoimatta.

On se ihmeellistä kun näitä poliiseja ilmestyy aika-ajoin jotka sanoo mitä keskustelupalstalle saa kirjoittaa jos se poikkeaa omasta tavasta tai mielipiteestä.

Niinkö tuossa luki? Mielestäni kukaan ei ole määritellyt, mitä paskaa saat suoltaa, vaan kyllästymisensä ovat ilmaiseet. Kuten minäkin. Sun jutuissas ei ole mitään tolkkua mun mielestä, mutta silti saat sen vapaasti tänne julkituoda.

 

[Okkul]

Niinkö tuossa luki? Mielestäni kukaan ei ole määritellyt, mitä paskaa saat suoltaa, vaan kyllästymisensä ovat ilmaiseet. Kuten minäkin. Sun jutuissas ei ole mitään tolkkua mun mielestä, mutta silti saat sen vapaasti tänne julkituoda.

Kiitos kannustuksesta lainaan tätä allekirjoituksessa.

 

[PJ]

Niinkö tuossa luki? Mielestäni kukaan ei ole määritellyt, mitä paskaa saat suoltaa, vaan kyllästymisensä ovat ilmaiseet. Kuten minäkin. Sun jutuissas ei ole mitään tolkkua mun mielestä, mutta silti saat sen vapaasti tänne julkituoda.

Hyvin kiteytetty. Se on hämmästyttävää, miten jotkut eivät vain ymmärrä, että heidän mielipiteensä voi olla joidenkin muiden mielestä huvittava. Ja tämä mielipide mielipiteestä on aivan yhtä oikeutettu kuin ensimmäinen mielipide.

Kysymys on lopulta perusteluista. Usein muuten tendenssi pahenee, jos ensimmäisen mielipiteen esittäjällä on jossain jonkinlainen asema suhteessa muihin ihmisiin. Internetissä olemme kaikki koiria :)

Silti positiivisesti katsoen onhan tuossa oikea perusvire, vaikka yksityiskohdat ovat valtaosin jotain sinne päin. Jos joukkuetta vahvistetaan aiemmin menestyneillä pelaajilla, vaikka uuden potentiaalin sijaan, menestyminen on usein todennäköisempää. Se onko tuolla väitteellä täällä edes mitään keskusteluarvoa, jätetään lukijoiden päätettäväksi, kuten virkistävästi näyttää käyneen :)

Kaikilla on toki oikeus tuoda mielipiteensä julki. Se pätee myös jo esitettyihin mielipiteihin, se vasta täyttää edes osittain keskustelun määritelmän.

 

[Bakaun Imaami]

Kyllä mä ainakin ymmärrän tuon Okkulin pointin. Minäkin olen odottanut mestaruutta koko elämäni. Nyt kun siihen olisi (taas) mahdollisuus, niin kyllä sitä budjettia voisi sen verran venyttää vielä, että se YKSI kunnon pakki tuohon vielä raavittaisiin. Se on kaikki mitä mä tällä hetkellä tuohon haluaisin. Jaatinen on nähty ja Malkamäki oli alun alkaen ihan käsittämätön haku.

Nuo kaksi pois ja oikea vahvistus siihen, niin näyttäisi ihan erilaiselta. Olen tosin jo tyytyväinen siihen, että Zajac saatiin tuohon vielä. Se olisi pitänyt olla siinä jo ennen Kosken loukkaantumistakin.