Lukko kaudella 2015–2016

  • 355 248
  • 1 677

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pelaajabudjetti käytetty ja ehkä vähän ylitettykin. Mitä nyt sitten kuuluu tehdä, kun puolustaja Koivisto huilaa 4 kuukautta?

Aika pitkäksi aikaa joutuu Nieminen luopumaan ykköspakistaan, jos yhteistyön voimin tehdään siirto.
Jos Malkamäki ei pysty pelaamaan, joudutaan Jaatinen pitämään, tai Hyvärinen on koko Syksyn Raumalla. Muutenkin alkaa menemään mielenkiintoiseksi, kun kokoonpanosta neljä isoon roolin kaavailtua pelaajaa poissa pidempään (Vahalahti, Vauhkonen, M.Koivisto ja Koski). Zajac onneksi hankittiin jo.

Nurmi - Gagnon- Lähteenmäki
Lahti - Asplund - Koivisto
Suuronen - Riska -Sipiläinen
Piitulainen - Karvinen - Pitkänen

Virtanen - Mikkola
Tommila - Niskala
Ahonen - Hyvärinen/Jaatinen

Zapolski
Rinne

Tuossa lienee Luleå matsin kokoonpano. Vai onko Jaatista edes nimetty CHL-ryhmään mukaan?

Liigan sitten startatessa ensi viikon Perjantaina ilman lisäloukkaantumisia kokoonpano lienee:

Nurmi - Gagnon- Lähteenmäki
Lahti - Asplund - Koivisto
Piitulainen - Zajac - Pitkänen
Suuronen - Riska -Sipiläinen

Virtanen - Mikkola
Tommila - Niskala
Ahonen - Jaatinen/Malkamäki

Zapolski
Rinne
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
joudutaan Jaatinen pitämään
Niin joo, tämä herra olikin jo mukana kuvioissa. Saanee kyllä varmaan sopimuksen automaattisesti kahden viikon koeaikansa jälkeen.

Nyt lyö kyllä vasten kasvoja nämä loukkaantumiset. Toivottavasti vain huonoa tuuria ja jotain vanhojen vaivojen esille tuloa. Jos kyseessä on väärin tehty kesäharjoittelu, joka tiputtaa miehiä kuin rutto konsanaan, niin sitten ollaan ja syvällä kusiämpärissä.
 

Larsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nyt lyö kyllä vasten kasvoja nämä loukkaantumiset. Toivottavasti vain huonoa tuuria ja jotain vanhojen vaivojen esille tuloa. Jos kyseessä on väärin tehty kesäharjoittelu, joka tiputtaa miehiä kuin rutto konsanaan, niin sitten ollaan ja syvällä kusiämpärissä.
Vauhkosella napsahti jo edelliskaudella temppuillut vaiva leikkauskuntoon. Koivistolla taas meni olkapää vaarattomassa tilanteessa joten en ihan heti laittaisi noiden kahden loukkaantumisia kesäharjoittelun piikkiin. Eikös Koskella ja Malkamäellä jalat saaneet osumaa joten paha niitäkään on kesätreenin piikkiin ujuttaa.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei tässä enää pakkikaupoille tarvitse mennä Koiviston loukkaantumisesta huolimatta. Kyse on kuitenkin kolmosparin pakista ja sen pystyy vallan mainiosti Jaatinen tai Hyvärinen paikkaamaan ja todennäköisesti Jaatinen sen paikkaa. Onko Lukko ainoa joukkue jonka pitää jokaisen loukkaantumisen jälkeen mennä aina kaupoille? Tätä varten se KeuPa diili tehtiin, että sieltä voidaan nostaa tarvittaessa pelaajia. Sentteriosasto oli toki kapeaksi rakennettu, mutta Zajacin tulon jälkeen joukkueessa on tarpeeksi laajuutta, kun ottaa tuon KeuPa yhteistyön huomioon.

Lukon kokoonpano näyttää vahvalta, vaikka siellä olisikin yksi KeuPa pakki ja laituri. Omasta mielestäni Zajac menee kakkoskenttään, eikä kolmoseen. Asplund on kolmosessa omassa roolissaan ja nopea Zajac täydentää hyvin Lahtea ja Koivistoa.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Omasta mielestäni Zajac menee kakkoskenttään, eikä kolmoseen. Asplund on kolmosessa omassa roolissaan ja nopea Zajac täydentää hyvin Lahtea ja Koivistoa.

Minunkin mielestä Zajac pitäisi istuttaa Koiviston ja Lahden keskelle. Kuitenkin laitoin hahmotelmaani Zajacin sen takia kolmoseen, koska ainakin vielä toistaiseksi Lukko on harjoitellut niin, että Asplund on kakkosessa CHL:n takia. Varmaan Sunnuntain peli antaa suuntaa sille, miten jatketaan. Jos Asplundin ketju toimii tehokkaasti, niin luulen että Zajac aloittaa Piitulaisen ja jonkun muun kanssa.

E: Tulipa muuten mieleen, että toivottavasti Zajacin nimi on opeteltu kuuluttamossa lausumaan oikein. Ensimmäisen kerran kun kun nimi kajahtaa ämyreistä ulos, niin toivotaan että sieltä ei kuulu kellyy tsajak :) Fribourg pelissä muutaman kerran nauratti, kun ei mennyt nimet ihan tuubiin, mutta ei kai sen niin väliä, miten CHL:ssä kuulutukset sujuu...
 
Viimeksi muokattu:

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Ei tässä enää pakkikaupoille tarvitse mennä Koiviston loukkaantumisesta huolimatta. Kyse on kuitenkin kolmosparin pakista ja sen pystyy vallan mainiosti Jaatinen tai Hyvärinen paikkaamaan ja todennäköisesti Jaatinen sen paikkaa. Onko Lukko ainoa joukkue jonka pitää jokaisen loukkaantumisen jälkeen mennä aina kaupoille? Tätä varten se KeuPa diili tehtiin, että sieltä voidaan nostaa tarvittaessa pelaajia. Sentteriosasto oli toki kapeaksi rakennettu, mutta Zajacin tulon jälkeen joukkueessa on tarpeeksi laajuutta, kun ottaa tuon KeuPa yhteistyön huomioon.

Lukon kokoonpano näyttää vahvalta, vaikka siellä olisikin yksi KeuPa pakki ja laituri. Omasta mielestäni Zajac menee kakkoskenttään, eikä kolmoseen. Asplund on kolmosessa omassa roolissaan ja nopea Zajac täydentää hyvin Lahtea ja Koivistoa.

Uskon että pakki kaupoille mennään mikäli Malkamäenkin " day to day" tilanne osottautuu samaksi kuin Vauhkosen.
En myöskään usko että KeuPa yhteistyöllä tarkoitettiin että Lukossa pelaa pysyvästi KeuPa pelaajia, vaan silloin tällöin otteluita siellä ja täällä. Kousan ja Maston tilannetta varmasti kartoitetaan siinä tapauksessa uudestaan vaikka lisä budjetin turvin.

Jos Keupa:sta on joku kokoajan Lukon kokoonpanossa heikentää se sekä Keupaa että Lukkoa eikä se liene kummankaan intressissä, Nieminenkin haluaa varmasti menestyä depyytti kautenaan ja se onnistuu paremmin jos hänellä on myös useimmiten parhaat pelaajansa käytössä.

Uskon myös että Zajac hommattiin tulosyksikköön ei kolmoseen, no annetaan aikaa näyttää että kykenee tekemään tulosta kokeneiden kavereiden rinnalla. Kolmosketjun sniper on pitkään saikulla joka rokottaa sen tehoja merkittävästi.
 
Suosikkijoukkue
Lukko
Kousan ja Maston tilannetta varmasti kartoitetaan siinä tapauksessa uudestaan vaikka lisä budjetin turvin.
Jos Lukko lähtisi pakkikaupoille niin en usko että Nordlund tai Kousa on vaihtoehtoina. Mutta miten olisi Honkaheimo. Surkeat kaudet alla ja ilman sopimusta. Jos Oton ja Riston välit ei nyt täysin tulehtuneet ole niin lähtisikö Otto Try-outin kautta hakemaan paikkaa kokoonpanosta ja Otto voisi myös hakea vauhtia KeuPasta.
 

Thompson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Arsenal
Harmittavia nämä loukkaantumiset. Koiviston saikku ei tullut yllätyksenä, koska pahalta näytti. Vauhkosen saikku puolestaan tuli täysin puskista, koska ajatus oli, että palaisi Liiga-avaukseen. No nyt Koivisto vaihtuu Jaatiseen tai Malkamäkeen ja Vauhkonen Pitkäseen, thats it. Saadaanhan ainakin joka kuukausi uusi vahvistus, Vahalahti lokakuussa, Koski marraskuussa, Vauhkonen joulukuussa ja Koivisto tammikuussa :)

Vauhkosen loukkaantuminen tarkoittaa myös varmaankin sitä, että Zajac jatkaa varmasti try outin jälkeen. Jos ei loukkaannu...
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
.
Vauhkosen loukkaantuminen tarkoittaa myös varmaankin sitä, että Zajac jatkaa varmasti try outin jälkeen. Jos ei loukkaannu...
Ei kai Zajacin jatko Vauhkosen tilanteesta ole riippuvainen. Toinen hankittiin sentteriksi sentterin tilalle ja Vauhkonen taas on laituri.

Zajacin pitää näyttää taitonsa keskellä, tai matka jatkuu muualle.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vauhkosen loukkaantuminen tarkoittaa myös varmaankin sitä, että Zajac jatkaa varmasti try outin jälkeen. Jos ei loukkaannu...

Ei kai Zajacin jatko Vauhkosen tilanteesta ole riippuvainen. Toinen hankittiin sentteriksi sentterin tilalle ja Vauhkonen taas on laituri.

Zajacin pitää näyttää taitonsa keskellä, tai matka jatkuu muualle.

Ja Zajac on täysin erityylinen pelaaja kuin Vauhkonen. Kuten @Jyty tuossa sanoo, hänen paikkansa on keskellä ja jos ei homma luonaa, ei se varmaan laidassakaan parane (Corey Locke).

Vauhkonen on kuitenkin, vaikka paras maalintekijä viime kaudella olikin, Lukossa kolmosketjun laituri. Hänet korvannee ensin tosiaan Pitkänen tai joku muu KeuPan pelaaja ja Vahalahden paluun jälkeen Nurmi. Tämä tietysti edellyttää, että KeuPan miehet pärjäävät tuossa roolissa ja että lisää pitkäaikais saikkulaisia laitahyökkääjistöön ei tule.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Uskon että pakki kaupoille mennään mikäli Malkamäenkin " day to day" tilanne osottautuu samaksi kuin Vauhkosen.
En myöskään usko että KeuPa yhteistyöllä tarkoitettiin että Lukossa pelaa pysyvästi KeuPa pelaajia, vaan silloin tällöin otteluita siellä ja täällä. Kousan ja Maston tilannetta varmasti kartoitetaan siinä tapauksessa uudestaan vaikka lisä budjetin turvin.

Kolmosparista loukkaantuu pakki niin tilalle Kousa tai Masto? Aikamoista haaveilua sanon ja joku tolkku varmaan tuossa budjetin ylittämisessäkin pitää olla. Eiköhän jossain vaiheessa tehdä Jaatiselle loppukauden sopimus ja se ei mielestäni ole huono asia.
 

senilix

Jäsen
En myöskään usko että KeuPa yhteistyöllä tarkoitettiin että Lukossa pelaa pysyvästi KeuPa pelaajia, vaan silloin tällöin otteluita siellä ja täällä. Kousan ja Maston tilannetta varmasti kartoitetaan siinä tapauksessa uudestaan vaikka lisä budjetin turvin.

Jos Keupa:sta on joku kokoajan Lukon kokoonpanossa heikentää se sekä Keupaa että Lukkoa eikä se liene kummankaan intressissä, Nieminenkin haluaa varmasti menestyä depyytti kautenaan ja se onnistuu paremmin jos hänellä on myös useimmiten parhaat pelaajansa käytössä.
Minä taas uskon, että Dufva osaa laskea kahteenkymmeneen. Tarkoitan tällä sitä, että 20 pelaajaa Lukolla on "ydinryhmässään" ja varmasti tuolla jääkiekkokokemuksella hän tietää, että pitkän kauden aikana ei montaa peliä tule, jossa kaikki olisivat pelikunnossa. Toisin sanoen on varmasti laskettu, että koko ajan on 1-3 pelaajaa Keuruulta Raumalla.

Mitä tulee materiaalin kapeuteen, niin ei se itse asiassa sen kapeampi ole kuin muillakaan. Muut ovat listanneet mukaan junioripelaajia, esimerkiksi Tapparalla kahdeksan puolustajaa, mukana Mäkinen ja Rouhiainen ja 16 hyökkääjää, mukana Tanus, Levtchi, Honkanen, Laine, Rauhala ja Heikkilä.

Olisiko Lukon rosteri ollut parempi, jos mukaan olisi listattu Sevänen, Mattsson, Saarinen, Kluuskeri, Keskilohko, Smedberg....?

Nyt ne varamiehet ovat KeuPassa, eivät Lukon listoissa mukana. Kauden aikana sitten nähdään, miten hyviä he ovat.

Onhan se tietysti Lukon johdolta ala-arvoista toimintaa, että loukkaantuneen pelaajan tilalle tuleva VARAMIES ei ole vähintäänkin yhtä hyvä kuin loukkaantunut...
 

Thompson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Arsenal
.

Ei kai Zajacin jatko Vauhkosen tilanteesta ole riippuvainen. Toinen hankittiin sentteriksi sentterin tilalle ja Vauhkonen taas on laituri.

Zajacin pitää näyttää taitonsa keskellä, tai matka jatkuu muualle.
Kyllä vähän veikkaan, että jos kahden kuukauden päästä rosteri on vajaa niin Zajacia ei päästetä pois. Jos ei sentterin paikalla onnistu niin Koski ottaa sen paikan ja Zajac siirtyy laitaan. Todennäköisesti Zajac on kuitenkin parempi vaihtohto kuin KauPalaiset. Ja miksi päästää tuttu mies pois ja ottaa se riski, että loukkaantumisia ei tule. Se riski otettiin jo kerran ja tuotti noin viisi loukkia.

Ei se Zajacin tilanne välttämättä ole Vauhkosesta riippuvainen, mutta paljon se voi lopulta vaikuttaa.

Ja Zajac on täysin erityylinen pelaaja kuin Vauhkonen. Kuten @Jyty tuossa sanoo, hänen paikkansa on keskellä ja jos ei homma luonaa, ei se varmaan laidassakaan parane (Corey Locke).
Miksi sen korvaajan pitäisi olla samantyylinen pelaaja? Onko Nurmi samantyylinen kuin Vahalahti tai onko Pitkänen samantyylinen kuin Vauhkonen? Zajac on ennenkin pelannut laidalla niin miksei nytkin jos tilanne siihen ajutuu.

Toivotaan nyt kuitenkin, että Zajacin jatkosta ei pidä arvailla mitään ja osoittautuu huippusentteriksi Liigaan. Näin ainakin uskon. Toivottavasti Zajac tajutaan sijoittaa Koiviston ja Lahden väliin. Asplund näytti siltä, että ei oikein pysynyt laitureidensa perässä. Kolmoseen sitten Piitulainen-Asplund-Pitkänen ja Vahan paluun jälkeen Nurmi tulee Pitkäsen tilalle. Nyt myös Piitulaiselta vaaditaan tulosta, ei voi olla enää pelkkä statisti ja pörräillä kulmissa.
 

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jaaha, Vauhkosen saikun pituus kyllä harmittaa. Leveys laituriosastolla on Lukon vahvuus, mutta nyt sielä on sitten kaksi tärkää äijää jo lasaretissa. Toki posin kautta ajateltuna, parempi että loukkaantumiset tulee kauden alussa kuin lopussa. Piitulaiselle tämä tarkoittaa sitä, että nyt pitää tulla tulosta! Tehoton pörrääminen ei riitä.

Nurmi ei ole puheista päätellen saanut vielä jalkoja liikkeelle. Toivottavasti tähän tulee muutos, sillä Nurmen liike on ollut aikaisemmin isoin heikkous, ja jos siitä otetaan vielä potku pois, niin muuten arvokas voimahyökkääjä ei vaan ehdi enää tilanteisiin.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Minä taas uskon, että Dufva osaa laskea kahteenkymmeneen. Tarkoitan tällä sitä, että 20 pelaajaa Lukolla on "ydinryhmässään" ja varmasti tuolla jääkiekkokokemuksella hän tietää, että pitkän kauden aikana ei montaa peliä tule, jossa kaikki olisivat pelikunnossa. Toisin sanoen on varmasti laskettu, että koko ajan on 1-3 pelaajaa Keuruulta Raumalla.

Mitä tulee materiaalin kapeuteen, niin ei se itse asiassa sen kapeampi ole kuin muillakaan. Muut ovat listanneet mukaan junioripelaajia, esimerkiksi Tapparalla kahdeksan puolustajaa, mukana Mäkinen ja Rouhiainen ja 16 hyökkääjää, mukana Tanus, Levtchi, Honkanen, Laine, Rauhala ja Heikkilä.

Olisiko Lukon rosteri ollut parempi, jos mukaan olisi listattu Sevänen, Mattsson, Saarinen, Kluuskeri, Keskilohko, Smedberg....?

Nyt ne varamiehet ovat KeuPassa, eivät Lukon listoissa mukana. Kauden aikana sitten nähdään, miten hyviä he ovat....

Onhan se tietysti Lukon johdolta ala-arvoista toimintaa, että loukkaantuneen pelaajan tilalle tuleva VARAMIES ei ole vähintäänkin yhtä hyvä kuin loukkaantunut...

Sinähän olet ollut sitä mieltä että ei Lukolla ollutkaan kapea materiaali ja että budjetti käytetty ja paikkaajat tulee ainostaan KeuPasta ja sillä pärjätään.
Sen jälkeen on tullut Malkamäki, Jaatinen ja Zajac... Lukon ydin oli ja on edelleen kapea mutta paljon parempi Zajacin tulon jälkeen.

En edelleenkään usko tuota väitettä että Duffa olisi laskenut 1-3 divaripelaajaa olevan kokoajan kokoonpanossa ja höpöttävän mestaruudesta, se tarkottaisi käytännössä että oltaisi pelattu lähes jokapeli 3:lla ketjulla kun luottoa noihin jattereihin ei ole.

Pidemmät loukkaantumisia eri varmasti ollut tarkoitus korvata KeuPa varamiehillä vaan vähintäin saman tasoisilla vr. Välivaara - Kousa. Koski - Zajac.

Toistan vielä että jos Malkamenkin loukkaantuminen edellyttää huilia Joulu - Tammikuulle Lukko paikkaa sen hankkimalla vahvistuksen pakistoon Keupan ulkopuolelta.

En usko että:
Mikkola-Virtanen
Tommila - Niskala
Jaatinen/Ahonen - KeuPa

Pareilla mennää suurin osa kaudesta...
 

Thompson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Arsenal
En edelleenkään usko tuota väitettä että Duffa olisi laskenut 1-3 divaripelaajaa olevan kokoajan kokoonpanossa ja höpöttävän mestaruudesta, se tarkottaisi käytännössä että oltaisi pelattu lähes jokapeli 3:lla ketjulla kun luottoa noihin jattereihin ei ole.

En usko että:
Mikkola-Virtanen
Tommila - Niskala
Jaatinen - KeuPa

Pareilla mennää suurin osa kaudesta...
Dufva tuskin niitä on laskeskellut. Kyllä Risto olisi Nordlundin tai Kousan joukkueeseen ottanut jos budjetti olisi ollut sen mukainen. Dufva ei yksinkertaisesti päätä sitä kuinka paljon Lukko satsaa ensi kauteen. Se näyttää olevan sinulle vaikea asia ymmärtää.

Ja en minäkään usko, että Lukko vetää noilla pareilla. Rony Ahonen ei ole ainakaan vielä loukkaantunut. Ja onha Meijän Rony sentään Liigan top5 puolustava pakki, T: Urheilusanomat.
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Dufva tuskin niitä on laskeskellut. Kyllä Risto olisi Nordlundin tai Kousan joukkueeseen ottanut jos budjetti olisi ollut sen mukainen. Dufva ei yksinkertaisesti päätä sitä kuinka paljon Lukko satsaa ensi kauteen. Se näyttää olevan sinulle vaikea asia ymmärtää.

Ja en minäkään usko, että Lukko vetää noilla pareilla. Rony Ahonen ei ole ainakaan vielä loukkaantunut. Ja onha Meijän Rony sentään Liigan top5 puolustava pakki, T: Urheilusanomat.

Missä kohtaa kirjoitin että Duffa päättää kuinka paljon Lukko satsaa budjettiin ?
 

Okkul

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko ja maajoukkueet
Miksi Jaatinen ja Ahonen eivät voi pelata samaan aikaan?

Tottakai voivat olla myös samaan aikaan, oletuksena että noista kuudesta ei yksikään ole peleistä poissa, jos Malkamäkikin on poissa pitkään...
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tottakai voivat olla myös samaan aikaan, oletuksena että noista kuudesta ei yksikään ole peleistä poissa, jos Malkamäkikin on poissa pitkään...

Eli suurin osa kaudesta mennään kuusikolla Niskala-Virtanen, Mikkola-Tommila, Ahonen-Jaatinen....... Pieniin poissaoloihin reagoidaan KeuPasta. Hyvin simppeliä. Jos sattuisi käymään niin, että samaan aikaan olisi kipeänä vaikka kaks pelaajaa puolustuksesta niin sitten kaksi pelaajaa KeuPasta. Ei koko kausi kaadu siihen, jos muutamassa pelissä on pari KeuPa äijää.
 

senilix

Jäsen
Sinähän olet ollut sitä mieltä että ei Lukolla ollutkaan kapea materiaali ja että budjetti käytetty ja paikkaajat tulee ainostaan KeuPasta ja sillä pärjätään.
Sen jälkeen on tullut Malkamäki, Jaatinen ja Zajac... Lukon ydin oli ja on edelleen kapea mutta paljon parempi Zajacin tulon jälkeen.

En edelleenkään usko tuota väitettä että Duffa olisi laskenut 1-3 divaripelaajaa olevan kokoajan kokoonpanossa ja höpöttävän mestaruudesta, se tarkottaisi käytännössä että oltaisi pelattu lähes jokapeli 3:lla ketjulla kun luottoa noihin jattereihin ei ole.

Pidemmät loukkaantumisia eri varmasti ollut tarkoitus korvata KeuPa varamiehillä vaan vähintäin saman tasoisilla vr. Välivaara - Kousa. Koski - Zajac.

Toistan vielä että jos Malkamenkin loukkaantuminen edellyttää huilia Joulu - Tammikuulle Lukko paikkaa sen hankkimalla vahvistuksen pakistoon Keupan ulkopuolelta.
Malkamäki on ollut mukana keväästä asti ja hänen (tilapäiseksi?) korvaajakseen on jo hankittu pätkätyösopimuksella Jaatinen, joka tuli melkein KeuPasta.

Kyllä sinä voit uskoa, että KeuPasta tulee koko ajan olemaan pelaaja/pelaajia täällä. Pöytäkirjaan saa merkitä 19 kenttäpelaajaa ja näistä omista yleensä ei niin paljon terveitä tule löytymään. Kun sarja alkaa, on "omia" kenttäpelaajia pelikunnossa 17 (ellei Malkamäki tervehdy), yksi puolustaja ja hyökkääjä tai kaksi hyökkääjää tulee todennäköisesti kaukaa Keski-Suomesta.

Omana mielipiteenäni, joka ei mitenkään liity asiaan, sanon, että mieluummin katselisin Lukon puolustuksessa Sevästä tai Hyväristä kuin Jaatista.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös