Mainos

Lukko kaudella 2004-05

  • 149 458
  • 1 248
Tila
Viestiketju on suljettu.

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Re: Mistä lisää pelaajia?

Viestin lähetti TiDo28

Koskas se JR lomiltaan palaa ja eikös harjoitusten pitänyt alkaa pääsiäisen jälkeisellä viikolla ennen kesälomia?

Liiga-Lukon reenit jatkuvat tiistaina klo 9.30, paikkana se Äijänsuon jalkapallokeskuksen katettu osa.
 

TiDo28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko,Toronto Maple Leafs
Huumorin pilkahdus!

Kun tuntuu niin kuolleelta tämä tilanne juuri nyt niin ajattelin heittää tälläisen huumoripläjäyksen.Kun ollaan toitotettu sitä oman maalin edustan siivoojaa ja miksei myös vastustajan maalivahdin näkökentän sulkijaa niin itsellä olisi pari ehdotusta.Miten olisi mestiksen Salamoista herrat nimeltä Jore Makkonen ja Oskari Hämäläinen?Kätisyydetkin sopisivat hyvin,että voisivat pelata samassa pakkiparissa.Ei tarvitsisi tuhlata vähiä rahoja ulkomaan kovaan kaveriin vaan ulkomaan edustaja voisi olla kädellinenkin sitten.Jos nyt joku EI huomannut niin tämä oli huumoripläjäys ei vakavasti otettava.On kaverit syöneet kaurapuuroa PIENENÄ.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Vaikka huumorilla tuon heititkin, niin ei varmaan olisi oikeasti pahitteeksi joskus kokeilla jotain jättikokoista suomalaispakkia Lukossa. Tietysti vaatimuksena olisi pystyssä pysyminen, erottaa omat pelaajat vieraista ja tietää, että useimmiten mailalla lyödään kiekkoa :D
Halvempaahan se on lyödä Kirkkonummen kaverin kouraan bussilippu, kun lennättää joku keskilännen preeriasusi tänne, kuluttamaan jäähypenkkiä ja viemään peliaikaa oikeilta pelaajilta. Haluaisikohan Toivonen palata Raumalle? Jos Santalan paikalla olisin, niin tarjoaisin varmasti kaverille sopparia Lukossa. Lukon viime kausien ongelma on ollut maalinedustan siivoaminen, niin kuin kaikki varmasti ovat havainneet. Sanokaa rehellisesti, haluaisitteko nähdä Lukossa pelaavan esimerkiksi Lehtosen tilalla Toivosen?
 

Skoda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Lukolle maalinedustan siivoaminen ei ollut runkosarjassa ongelma eikä mikään. Pudotuspeleissä ongelmia oli sitten tämän osa-alueen lisäksi paljon muuallakin.
 

TiDo28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko,Toronto Maple Leafs
Lukon omat kotisivut ja Jokela?

Vähän ihmetytti tuo Jokelan nimi pelaajalistassa vaikka siellä muut pelaajatiedot olivat aika hyvin kohdallaan vaikka ei vielä ollut "ehditty" edes Makkoa merkitä valmentajien listaan mutta se on toinen juttu.Onko tuo vaan joku sivujen ylläpitäjien lipsahdus vai olenko minä jäänyt jostain tiedoista paitsi?Mikä siis on Jokelan tilanne?

Jokohan huomenna tulisi "arvaaja" ja pääsisimme ihmettelemään lukon uusia mahdollisia nimiä?Ainakin eri lähteistä kuultuna veikk...arvaajan pitäisi huomenna ilmestyä.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Re: Lukon omat kotisivut ja Jokela?

Viestin lähetti TiDo28
Vähän ihmetytti tuo Jokelan nimi pelaajalistassa vaikka siellä muut pelaajatiedot olivat aika hyvin kohdallaan

Samaista asiaa itsekkin olen ihmetellyt. Jokela on maalivahtien listalla, mutta Vuoriota ei siellä näy, vaikka miehellä pitäisi sopimus Lukkoon olla.
 
Suosikkijoukkue
Lukko. Mälsä pierumäki kiekko.
Niin no, mun mielestä Lukon maalinedustan pelaaminen oli paikoin todella munatonta. Tämä varsinkin Lehkosen aikana. Silloin vastustajat muutenkin tulivat kävelemällä Lukon maalille. Jukan tulon jälkeen tilanne parantui hieman, koska tiiviimmällä puolustuspelillä saatiin ehkäistyä monta maalinedus kähinää. Silti olen sitä mieltä, että ensi kauden rosterissa pitäisi olla Toivosen nimi tai sitten vastaavanlainen kaveri.
Playoffeista puheenollen suurin syy Lukon sukellukseen oli todennäköisesti kunnon loppuminen. Kun kunto on kertakaikkiaan loppu, niin silloin ei ajatus kulje, eikä luistin liiku. Saatiinhan siitä kunnon loppumisesta viitteitä jo ennen runkosarjan loppua.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Ei nykyajan SM-Liiga joukkueilta lopu kunto.
Henkinen puoli ja ajatus pätkii ja se riittää moisiin sukelluksiin.

Joka halvatun porukka harjottelee kesät niin kovaa, ettei kunto pääse loppumaan ja kehuihan Jukkakin kesällä tehtyä työtä.
Kunnon ajoitus on sitten toinen juttu ja se vaatii ammattilaisen selittämään, minä en osaa.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viestin lähetti Jukan takahiukset
Silti olen sitä mieltä, että ensi kauden rosterissa pitäisi olla Toivosen nimi tai sitten vastaavanlainen kaveri.

Olen samaa mieltä siitä että pitäisi. Mutta ei sen takia, etteivätkö esim. tällä kaudella Lukossa puolustaneet miehet pystyisi maalinedustaa siivoamaan, vaan sen takia että Lukolla ei ole varaa menettää Janne Niskalaa pelikiellon takia sivuun. Tarkoitan lähinnä tuota Fandulin pieksemistä, josta onneksi tuli vain yhden ottelun pelikielto, vaikka ainakin minä odotin pidempääkin.

Yksi Toivonen olisi siis hyvä pitää kokoonpanossa, ihan yleisen järjestyksen ylläpitämiseksi. Harikkala ja Porkka ovat myös ihan liian arvokkaita olemaan pelikiellossa, vaikka he varmaan hoitaisivat saman homman kuin Toivonenkin, sanoisin jopa paremminkin. Mutta kun Makella ei juuri Lukossa muuta käyttöä olisi, niin poliisin hommissa hän kyllä menettelisi.
 

TiDo28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko,Toronto Maple Leafs
Oh hoh?!

Ihmetys oli suuri kun huomasin,että Roku ehdotti Suomen sm-liigaan poliisitoimintaa.Sen kyllä olen huomannut,että tuolla rapakon takana olisi mielestäsi hyvä olla poliiseja mutta,että täällä koti Suomessakin?No se siitä jutusta!

Tuskin kunto loppui juuri pleijari-pelien kynnyksellä.Eiköhän siellä ihan toiset syyt löydy tuohon yht`äkkiseen ns. pohjanoteeraukseen.

Omasta mielestäni kyllä lukolla oli melkein koko kauden vähän hankaluuksia oman maalin edustan siivouksessa,siinä kun tarvetta olisi löytynyt.Jukan tulon myötä lukon puolustus tiivistyi,se on totta mutta mielestäni ei lukon maalin eteen mitään yletöntä suurhyökkäystä ollutkaan koko runkosarjan aikana muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.Pleijaripelit kun alkoivat niin tilanne muuttui aika paljon ja sitähän se niissä peleissä vaatiikin.Lukko ei vaan ollut valmiina muutokseen ja yllätettiin ns. housut kintuissa.Varmaan siinä oli myös sitä kun lukko sai alkukaudesta aika paljon jäähyjä sen takia,että siivosivat väärällä tavalla oman maalin edustan.Olisi luullut lukosta löytyvän voimaakin vastustajan äijien siirtämiseen mutta aika usein itse näin,että sini-keltaiset käyttivät keppiä eikä niinkään porkkanaa.

Itsekin näkisin parempana vaihtoehtona ns. siivoojana jonkun "helpommin korvattavan" kuin ulkomaalaisen kovan luokan tekijän tai Niskalan.Eikös meillä sitten jo ole sellaista raivotautista?Eikös Eepi ottanut aika monia väkivaltaisuus yms. jäähyjä vai mistä ne minuutit tuli?Tehdään Eepistä polliisi lukkoon!
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Viestin lähetti Roku
Olen samaa mieltä siitä että pitäisi. Mutta ei sen takia, etteivätkö esim. tällä kaudella Lukossa puolustaneet miehet pystyisi maalinedustaa siivoamaan,
Eihän se maalin edusta edes runkosarjassa ollut edes ongelma niinkuin Roku sanoi. Mutta jo viimeisessä HIFK:i pelissä meni miehiä paraatiovista yksinläpi mielinmäärin.

Hmm.. veikkaisin tietäväni kuitenkin "pointin" mitä Roku tarkoitti. Sillä saa kyllä ehkä vastustajan pelin sekaisin ja PO:ssa se on jopa lähes sallittua, niin kuin maalien siirtelytkin. Hyvä idea!
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Toivonen?

Mitkä mahtavat muuten olla Maken tulevaisuuden suunnitelmat? Viime viikolla lueskelin Urheilulehteä, ja siinä sanottiin varmana tietona että Toivonen ei HPK:ssa jatkaisi. Itse hän sanoi taannoin Länsi-Suomen (tai UR:n) jutussa että jotain neuvotteluja on käyty Kerhonkin kanssa jo, mutta se oli ennen tuota Urheilulehden tietoa.

On tästä jo paljon ennenkin kirjoiteltu, mutta sitä mieltä olen edelleen että hänet kannattaisi kokeelle taas ottaa Lukkoonkin. Luulisi hänen ainakin olevan Rautakorven mieleinen pelaaja, vaikkei nyt sellaiseksi kovan luokan vahvistukseksi sovikaan mitä on huhuttu hankittavan.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Re: Toivonen?

Viestin lähetti Roku
Luulisi hänen ainakin olevan Rautakorven mieleinen pelaaja, vaikkei nyt sellaiseksi kovan luokan vahvistukseksi sovikaan mitä on huhuttu hankittavan.

Olisikohan Ketolakin samaa kastia? Kovaluinen kuitenkin.

Voisi olla kivaa nähdä oikein todella rymistelevä porukkakin välilä. Yleensähän tuota menestystä on haettu kuitenkin taidon "puolelelta". Tässä tapaupaksessa kaikkien "parjaama" Kesäkin jäisi.

Riittäisikö rymistelyyn Torkki, Yli-Torkko, Kesä, Toivonen, Ketola..

No ei, pari tarvittaisiin vielä ;)
 

TiDo28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko,Toronto Maple Leafs
Veikk...arvaaja

Kyllä se uhkaavasti näyttää siltä,että Topoa tänne yritetään saada kaikin mahdollisin keinoin,kyllä siitä on jo niin monessa paikassa maininta.Viimeksi tämän päivän arvaajassa Santala myöntää neuvottelut Topon tulevaisuudesta.

Arvaajan omien tietolähteiden mukaan lukko olisi kiinnostunut saamaan Tommi Miettisen ganalin parttal mutta siitä asiasta Santala sanoi,että lukko ei ole keskustellut hänen kanssaan.

Pirneksestä oli sen verran juttua,että jos Suomeen tulee niin mieluiten hän kärppiin menisi.Esa kyllä sanoi,että Keski-Eurooppa kiinnostaa melkein enemmän kuin paluu Suomeen,tapahtuipa änärissä mitä tahansa.Toukokuun aikana pitäisi ratketa Pirneksen kohtalo.

Eipä paljoa ollut uutta asiaa lukosta vaan odotus jatkuu ja voimme vain sivusta seurata miten nuo muut muutamat seurat julkistaa omia uusia pelaajiaan.Vielä ei isoimmat kalat ole kyseessä ja lukko ilmeisesti odottaa isompia kaloja enää.
 

JoukoT

Jäsen
Suosikkijoukkue
lukko ässät kärpät
Viestin lähetti Jukan takahiukset
Playoffeista puheenollen suurin syy Lukon sukellukseen oli todennäköisesti kunnon loppuminen. Kun kunto on kertakaikkiaan loppu, niin silloin ei ajatus kulje, eikä luistin liiku. Saatiinhan siitä kunnon loppumisesta viitteitä jo ennen runkosarjan loppua.

Eiköhän kumminkin suurin syy ollut se että molemmissa 1. ja 2. ketjussa jouduttiin peluuttamaan sairaita ukkoja.
Tähtisen eikä Murphyn ei olisi pitänyt pelata, mutta kun ei ollut laittaa "ketään" niiden tilalla.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Taitaa se paljon puhuttu uusi ykköskenttä jäädä näillä nimillä hankkimatta vaikka sekä Toporowski että Miettinenkin selkeitä vahvistuksia Lukkoon olisivatkin. Toporowskia olen kommentoinut jo aiemmin ja Miettisestä olen sitä mieltä että mies olisi hyvä kakkossentteri, mutta mitaleille tähtäävän joukkueen ykkössentteriksi hänestä ei missään nimessä ole. Miettinen on tehnyt viime kausina tasaisen varmasti 30 tehopistettä kaudessa, mutta ei ole sellainen pelillinen liideri jota Lukko tarvitsisi.

Kaikenkaikkiaan kun tilannetta ajattelee niin mielestäni sekä Torkki että Saarela ovat parempia kuin Toporowski ja Tähtinen on parempi kuin Miettinen. Jos nämä kaverit Lukkoon hankitaan niin silloin tarvitaan kyllä vahvistusta vielä kolmosketjuunkin jotta niitä ratkaisijoita löytyy laajalta rintamalta. Ne todelliset huiput kun tuntuvat vielä joukkueesta puuttuvan.
 

TiDo28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman lukko,Toronto Maple Leafs
1.ketju

Vähän itsekin olen ihmetellyt noita nimiä mitä on ehdotettu 1.ketjuun vaikka itse olen kyllä odottanut vähän parempia kuin Topoa yms. ketä nyt on ehdotettu.Tietenkin olisin ottanut avosylin vastaan esim. E.Pirneksen mutta taitaa hinta olla hiukan liian kova lukolle vaikka oltaisiin sanottu mitä tahansa.Ennen on Topon hintapyyntökin ollut liian kova mutta nyt kun 1.kejuun todellakin panostetaan niin Topoon olisi varaakin.Toinen asia on se,että onko Topo 1.ketjun pelaaja?

Mistäköhän tuo juttu nyt on lähtöisin kun itselleni koko juttu on ns. uusi tapaus,siis Tarvainen.Onko ollut jossain muuallakin juttua kuin huhu-areenassa?Tarvaista voisin jo pitää melkoisena vonkaleena ja varmaan olisi 1.ketjun äijä.

Tuolla hunaja/mustasurma-joukkueen keskusteluketjussa nim. kausi vihjaili,että joku heidän pelaajansa olisi ostanut omakoti-talon 50 km sieltä Raumalle päin.Mikäs se Laitilan joukkueen nimi nyt olikaan?No pystyykö yhtään arvelemaan,että kuka se voisi olla?Tuskinpa sieltä mitään pakkia on tulossa eli itse veikkailisin hyökkääjää.Ostanut omakoti-talon.Tuskinpa mikään 20-v eli täytyisi olla vähän kokeneempi/vanhempi?Milles pelipaikalle lukko pelaajaa hakee?Sentteriähän lukko hakee?Sentteri,kokeneempi/vanhempi,hmm kuka se voisi olla?Toivottavasti epäilykseni menevät harhaan siinä mielessä kun kaveri on tätä samaa sarjaa eli loukkaantumisia riittää tällä kaverilla.Mitä mieltä muut ovat kenestä voisi olla kysymys ja miten tuo loukkaantumis herkkyys vaikuttaa ja olisiko kaverista apuja jos terveenä pysyy?Olisiko 1.sentteri?Tietenkin tämäkin vaan on pelkkä huhu,vai?
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Re: Veikk...arvaaja

Viestin lähetti TiDo28
Arvaajan omien tietolähteiden mukaan lukko olisi kiinnostunut saamaan Tommi Miettisen ganalin parttal mutta siitä asiasta Santala sanoi,että lukko ei ole keskustellut hänen kanssaan.
Täytyy todeta että kyllä ainakin minulle kelpaisi. Mies on tehnyt kuitenkin ihan kohtalisia pistemääriä viime kausilla ja viimeisellä SM-liiga kaudellaan(01-02) 42 pistettä. Edes meidän aarre-Markkumme ei ole tähän pistemäärään päässyt. Eikä hänellä nyt ikääkään vielä mahdottomasti ole. Ihmetyttää vaan se että, häneelä on sopimus Brynäsin kanssa kahdesta seuraavasta vuodesta. Aikooko Lukko ostaa sopimuksen irti.
Vaikka hän kelpo mies onkin, ei kuitenkaan suuria rahoja kannata sijoittaa sopimuksen purkuun.

En tiedä minkälaisia odotuksia täällä ihmisillä on vahvistusten suhteen. Tuntuu että odotukset vahvistusten suhteen on hieman ylimitoitetut. Yksikään huhuttu pelaaja ei tunnu olevan riittävä vahvistus. Vaikka Jyrki-boy nyt on yllättänyt positiivisesti muutaman kerran, ei häneltä kuitenkaan kannata odottaa kuuta taivaalta. Varsinkin kun hommattavana olisi koko ykkösketju, niin ei yhteen mieheen voida sijoittaa lähemmäs miljoonaa "mummonmarkkaa". Erityisesti kun pelimiehille joille on jo hieman kertynyt vuosien varrella nimeä ja meriittejä, täytyy heille maksaa hieman "rauma-lisää".
 

Maffesoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Re: Re: Veikk...arvaaja

Viestin lähetti Walton
En tiedä minkälaisia odotuksia täällä ihmisillä on vahvistusten suhteen. Tuntuu että odotukset vahvistusten suhteen on hieman ylimitoitetut.


Hyvin sanottu!

Kyllä esimerkiksi Miettinen olisi Lukolle HUIPPUhankinta, eikä mikään välttävästi kolmoskentän mies.

On turhaa haaveilla ihmeitä - kahdestakin syystä. Ensinnäkin resurssit (ja Rauman sekä Lukon vetovoima) ovat tunnetusti rajalliset ja toiseksi ei markkinoilla käytännössä liiku tällä hetkellä mitään kotimaisia huippuja, näin toteavat kaikki kiekkojohtajat ja tämän huomaa silmäilemällä vapaana liikkuvien pelaajien listaa.

Ja muutenkin "miettisenkaltaiset" vahvistukset olisivat paljon parempia hankintoja joukkueen rakentamisen kannalta kuin silmät kiinni säkissä ostetut kanadalaisvahvistukset. Hancockin kanssa kävi posketon tuuri - yleensä ei käy.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Vahvistusten odotus ylimitoitettua ja kuinka niin.

Itse suunnittelin jotain tyyliä Kariya- Lindros- Selänne ykköskenttään ja kakkoskenttä tietty menettelee. Kolmoseen marraskuussa olisi hyvä hankkia Riku Hahl tyyppinen sekä Esa Pirnes tyyppinen systeemi. Puolustukseen tietty isokokoinen, mailataituri, joka rymistelee, tekee siinä sivussa 40 maalia ja puhdistaa oman maalinedustan ilman jäähyjä, niin ettei kukaan sinne enää toisen kerran uskalla :D
 

Franklin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko,InterMilan,Florida Panthers
Mistä johtuu??

Mistäköhän se johtuu että Lukko hankkii pelaajat
vasta Kesäkuussa??

Miksi joka kesä Lukkoon yhdistetään hel*etin kovia pelaajia kuten:Pirnes,Tarvainen?

Ihan varmaan käytaas niinkuin monena kesänä jo on käynyt hankitaan joku keskiverto pelaaja vaikka aluksi oltiin kerrottu että nyt hankitaan todellinen huippupelaaja

Jos hankinnat nyt ovat :Topo,Miettinen ja vaikka Gronvall niin puolustus on kyllä liigan parhaimmistoa mutta hyökkäyspää ei kyllä ole mitään huipputasoa

Joten Lukko voisi nyt panostaa huippu laituriin tai sentteriin ja lupaavaan pakkiin.Koska kannattaako JG Färjestadista hankkia kun sopimuskin sinne viellä on?
 

Walton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Re: Mistä johtuu??

Viestin lähetti Franklin
Mistäköhän se johtuu että Lukko hankkii pelaajat
vasta Kesäkuussa??

Ihan varmaan käytaas niinkuin monena kesänä jo on käynyt hankitaan joku keskiverto pelaaja vaikka aluksi oltiin kerrottu että nyt hankitaan todellinen huippupelaaja
Näissä kahdessa asiassa on kyse samasta asiasta. Isommat/rahakkaammat seurat vievät pääsääntöisesti parhaimmat pelaajat ensin, yleensä huhti- tai toukokuussa. Lukko ja muut pienemmät seurat taistelevat pykälää "alemmista" pelaajista.

Tuo joka keväinen puhe kovista pelaajista on kyllä totta, mutta pitää muistaa että asiassa on kyse juuri tästä että isoimmat syövät pienemmät. "huippupelaajien" hankkiminen Raumalle ei ole kovinkaan helppo tehtävä, monestakin syystä. Kyse ei ole pelkästään rahasta, vaikkei sitäkään ole yleensä tarjolla niin paljon kuin ko. pelaaja sitä vaatii. usein lähdetään keväällä hankkimaan "kovia" nimiä, mutta heitä ei vain kovin helpolla Raumalle hankita, joten kun nämä ovat menneet, joudutaan tyytymään "alemman tason pelaajiin". Tässä vaiheessa onkin aikaa yleensä kulunut jo niin kauan että eletään kesäkuuta ja pitsiturnaus lähenee kovaa vauhtia.

Pitää kuitenkin muistaa se että on suhteellista mikä on "huippupelaaja". Joukkueen johdolla on varmasti asiasta erilaisia näkemyksiä kuin meillä kannattajilla.
Ja eihän edes niin kauhean useasti seurajohto kuuluta että nyt hankitaan todellisia "huippunimiä". Ok, Lehkonenhan puheli kaikenlaista "NHL-tason ratkaisijoista" ja muustakin, mutta hänen puheensa voi jättää suosiolla omaan arvoonsa.
Ainakaan tänä keväänä en ole niin kuullut sanottavan Lukon suulla. On puhuttu "vain" ykköskentän miehistä, sen voi käsittää monella tavalla. Usein nämä kovien nimien hankkimiset ovatkin lähtöisin meidän kannattajien huulilta ja näppäimistöistä.

edit: Lankintakaa palstalla on juttua juuri samasta asiasta. Ei mainitse Santala muuta kuin sanan vahvistus.
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Re: Mistä johtuu??

Viestin lähetti Franklin
Koska kannattaako JG Färjestadista hankkia kun sopimuskin sinne viellä on?

Eipä sopimuksen purkamisesta kannata maksaa. Mutta millaisihan nuo Ruotsin sarjojen sopimukset ovat? Täällähän on tapana tedä sopimuksia, jotka mahdollistavat siirton toisen maan sarjaan(optiot). Todennäköisesti tapauskohtaisia niin kuin nämä liigankin sopimukset. Joku viisas voisi vähän valaista asiaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös