Lukekaa Turun Sanomien urheilusivulta Ketolasta ja Korkista

[Becks]

Ihmeellistä

Näyttää siltä, että ainoat ihmiset jotka ovat tyytyväisiä Korkin toimintaan, ovat hänen asiakkaansa.

 

[Mad Dog]

Ehkä niin...

... sillä seurat eivät ainakaan ole.

Eivätkä pyyteetöntä työtä kiekkojuniorien parissa tekevät valmentajatkaan.

 

[Becks]

Niin...

Mutta eihän agentti aja seuran etuja, vaan pelaajan.

 

[Jouni]

Espon sanoin..

Tämän kuvion kuultuani haluan sanoa Vellulle samat sanat, jotka tarinan mukaan nuori Phil Esposito sanoi ensimmäisessä NHL-ottelussaan saatuaan G.Howen mailasta naamaansa:

"You used to be my f_ _ _ _ _ g idol!"

 

[JanJ]

Nykyaikana on turha enää puhua että "ei kai valtakunnallinen lehti julkaisisi väärää uutista". Kyllä ne vaan julkaisee.
Esimerkkejä on viime vuosikymmeneltä satoja.
Isoimpina Hesari joka on joutunut vastuuseenkin kirjoitteluistaan tänä vuonna muutaman kerran.

 

[Lexa]

aikaa...

Eiköhän tuokin asia selviä ajan kanssa, että kuka puhuu totta ja kuka palturia? Mutta eihän tuo ainakaan vellun pointseja nosta tietäen kaikki edelliset epäselvyydet ym. Helkovaara varmaankin kärähtää seuraavaksi maailmanympäri matkalta sm-liigan piikkiin. kysymys kuuluu kuka maksaa margaritat? :)

 

[Vesso]

Viestin lähetti mikkoz
iltiksessä/MTV3 hokinaitissa paikkavapaana- liesmäki:

Eiks sinne liigan johtoon saada joku jolla on vähä "jortikkamaisempi" ote mediaan.

Eiköhän sinulla nyt ole tässä hieman väärä puu mitä haukut. Pitäisikö median (mitä kaikkea se sitten pitääkään sisällään) vaieta ja olla tälläisistä tapauksista hiljaa. Kuvailetko vielä millaisena sinä tämän "jortikkamaisuuden" näet, sillä en liene kovin väärässä jos uskon tälläisen tapauksen palvelevan myös Hannu Jortikankin etua, vai uskotko että hän olisi tälläistä hyväksymässä ja mediaa torumassa.

Jos urpo puhuu seuraavaa: "kyllä hänen (ketola) tulisi ymmärtää ettei tälläinen peli vetele" (eikä liesmäen omia muunnoksia) niin ei urpo hirveän varmaa kuvaa anna otteestaan SM-LIIGAN johtajana. mielestäni urpon pitäisi seisoa "konserninsa" edessä varsinkin näissä "kohu" jutuissa ja aloittaa lauseet enemminkin kyselemällä näytöstä sen enempää kommentoimatta.

lehdistö tässä pellen osassa pitäisi olla eikä liiga.
[/QUOTE]

Eli Urpon tulisi siis mielestäsi hyssytellä, olla hiljaa ja moittia toimittajaa yhteisen pesän likaamisesta. En olisi uskonut, että kaltaisiasi brezhneviläisiä olisi vielä olemassa.

Kyllä tässä tapauksessa on kaikkien etu, että tälläiset väitteet (vaikka ne jäisivätkin vain ja ainoastaan väitteiksi) tutkitaan perin pohjin.

 

[mirasane]

Ikävä kyllä....

...Liesimäen teksti pitää täysin paikkaansa. Taitaa olla Vellu sotkenut asiansa taas kerran aika mallikkaasti (lähde: nuori pelaaja, jolla 100 000 markkaa tarjottiin Oulussa)

 

[fiftyeight]

Lähde: nuori pelaaja... joka syystä tai toisesta ei pidä porilaisista eikä hampurilaisista, ja keksi leveilläkseen moisen stoorin?
Erilaisissa keskustelupalstoissakin on valiteltavan paljon keskenkasvuisia, jotka eivät osaa ottaa vielä vastuuta sanomisistaan. Onhan se hauskaa heittää läppää, mutta joku voi joskus ottaa sen tosissaan!
Eikun "nuori pelaaja" ja Vellu käräjille, niin tiedetään kuka puhui ja mitä.

 

[rjv"67"]

eiköhön KETOLA ole näyttänyt aikaisemmin miten saadaan rahaasiat menemään päin persettä itseltä sekä joukkueelta ettei tuo juttu olisi mikään ihme . eikä KETOLA siellä ilmaiseksi ole heilunut se on varma asia. provikat Vellulle siitä olisi tullut.

 

[mirasane]

Viestin lähetti fiftyeight
Lähde: nuori pelaaja... joka syystä tai toisesta ei pidä porilaisista eikä hampurilaisista, ja keksi leveilläkseen moisen stoorin?

Pikemminkin päinvastoin. Lähteenä on nuori pelaaja, joka ei ole ollut minuun tai keneenkään muuhun asiasta yhteydessä. Kun asiaa häneltä tiedustelin, ei tämä kertonut mitään ennen kuin lupasin, etten nosta hänen nimeään julkisuuteen.

Liesimäki ei ehkä ole minunkaan suosikkitoimittajani, mutta kyllä minä tulen kollegaa puolustamaan silloin jos joku väittää hänen valehtelevan, vaikka on kirjoittanut totuudenmukaisen artikkelin.

 

[Mad Dog]

Totuus ei pala tulessakaan!

No jaa, minusta on t o d e l l a mielenkiintoista, kun palstan moderaattori ottaa asiakseen kirjoittaa:

"Nykyaikana on turha enää puhua että "ei kai valtakunnallinen lehti julkaisisi väärää uutista". Kyllä ne vaan julkaisee.
Esimerkkejä on viime vuosikymmeneltä satoja.
Isoimpina Hesari joka on joutunut vastuuseenkin kirjoitteluistaan tänä vuonna muutaman kerran. "

Niitä esimerkkejä ei todellakaan ole satoja, eikä edes kymmeniä!

Hesarilla on tosiaan y k s i iso juttu meneillään. Ja minä - niinkuin mm. maamme oikeusministerikin - olen varma että ne käräjäoikeuden miljoonakorvaukset tulevat hovissa kaatumaan.

Mutta... ja tässä on taas se iso Mutta!... ne Hesarin Nostokonepalvelun jutut oli kirjoittanut varsinainen rikostoimittajien Iso Cowboy, tunnettu rikoskirjailija, jolla toki oli takanaan PääErkon tuki, mutta silti sillä artikkelilla kokeiltiin rikosjournalismin rajoja, mutta mitäpä on sanottava tämänpäisestä Liesmäen jutusta. Sehän oli vain yksi pikkutarina urheilusivuilla. Ilman varmaa näyttöä ei sitä olisi koskaan julkistettu.

Joten - Ketola-Kork -tarina on totta! Ja olen tämän illtapäivän aikana saanut aiheesta varman todisteen itsekin...

 

[JanJ]

Re: Totuus ei pala tulessakaan!

Viestin lähetti Mad Dog
No jaa, minusta on t o d e l l a mielenkiintoista, kun palstan moderaattori ottaa asiakseen kirjoittaa:

"Nykyaikana on turha enää puhua että "ei kai valtakunnallinen lehti julkaisisi väärää uutista". Kyllä ne vaan julkaisee.
Esimerkkejä on viime vuosikymmeneltä satoja.
Isoimpina Hesari joka on joutunut vastuuseenkin kirjoitteluistaan tänä vuonna muutaman kerran. "

Niitä esimerkkejä ei todellakaan ole satoja, eikä edes kymmeniä!

Hesarilla on tosiaan y k s i iso juttu meneillään. Ja minä - niinkuin mm. maamme oikeusministerikin - olen varma että ne käräjäoikeuden miljoonakorvaukset tulevat hovissa kaatumaan.

Ensinnäkin mitä ihmettä tuo ensimmäinen lause tarkoittaa?
Moderaattori ei siis saa osallistua keskusteluun?

Esimerkkejä on todellakin satoja viime vuosikymmeneltä.
Tutkippa vaikka Julkisen sanan neuvoston langettamat päätökset.

Hesarilla on k a k s i (mitä järkeä on kirjoittaa sanat tuolla tavalla?) isoa juttua meneillään. Korvausten määrä tässä on sivuseikka.

On se vaan ihme että ihmiset nykyaikanakin uskovat sokeasti painettuun sanaan.

 

[Skoda]

Mad Dog hakoteillä

Isot virheet huomataan helpommin, pieniä tulee lehtiin useita per painos. Mitä yli-ihmisiä sinä luulet toimittajien olevan? Höpö höpö, niille vaikuttaa omat asenteet, ennakkoluulot ja kaunat kirjoittamiseen aivan samoin kuin meillä muillakin. Kaikkia lähteitä ei ehditä millään tarkistaa.

Älä usko kaikkea mitä luet. Jos vielä mietitään, mitä kaikkia asioita jätetään julkistamatta, niin vasta silloin päästään asian ytimeen. Lehti valikoi juttunsa haluamallaan tavalla: siltä näyttää sitten ympäröivä todellisuus aamulehden lukijalle. Todellisuus on kuitenkin ihan jotain muuta, paljon enemmän ja paljon vähemmän. Lehteen pääsee pinei pisara siitä...

 

[apo]

Re: Totuus ei pala tulessakaan!

k a k s i (mitä järkeä on kirjoittaa sanat tuolla tavalla?)

H a r v e n t a m i n e n h a n oli aikoinaan ahkerassakin käytössä korostuskeinona kirjoissa ja lehdissä, kun kaiketi käsinladonnassa olisi erilaisten kirjasinleikkausten (kuten lihavoinnin ja kursivoinnin) kanssa joutunut sähläämään aika tavalla. Ei siinä nykyaikana välttämättä mitään erityisempää järkeä ole, vaan eipä tarvitse ollakaan. Tyylikysymys.

On se vaan ihme että ihmiset nykyaikanakin uskovat sokeasti painettuun sanaan.

Ei tässä nyt sokeasti uskota, mutta asioiden punninnan jälkeen uskotaan kumminkin. Mielestäni on todennäköistä, että Liesmäki kirjoittaa silkkaa faktaa. Koska:

a) Kuten todettua, oikeusjutun uhalla moisia ei kannata aivan suinpäin sännätä kirjoittelemaan. Eiköhän Liesmäki ja TS ole tarkistanut lähteensä parhaansa mukaan.

b) Liesmäki ei minun tietojen mukaan suoranaisten ankkojen kirjoittelua ole harrastanut ennenkään, mies on siis - tässä suhteessa - kirjoissani hyvämaineinen.

c) Ihmiset ja sitä myöten tiedotusvälineet ovat toki erehtyväisiä, ja voi olla, että Liesmäkeäkin on lorotettu linssiin tässä asiassa, mutta kuka ja miksi? Netissä ja kaupunkien, öh, turuilla ja toreilla aina pyörii jos jonkinlaista huhua ja juorua, joiden motiivina ei ole muuta kuin syntyvän sekaannuksen tarkastelu partaansa nauraen, mutta en millään usko, että kokenut toimittaja olisi niin heppoisin perustein tällaista juttua mennyt kirjoittamaan. Jos asia ei pidä paikkaansa, jonkun on täytynyt valehdella Liesmäelle päin naamaa tarkoituksena tietoisesti mustamaalata Ketolaa ja Korkia. Sekin on toki mahdollista, mutta en pidä todennäköisenä.

d) Bonuksena meillä on asialle ainakin ensi hätään riippumattomalta taholta saatu varmistus, jonka esitti yllä nimimerkki mirasane. Minun puolestani se riittää hyvinkin pitkälle, sillä tunnen miehen henkilökohtaisesti yli 10 vuoden ajalta. Te voitte toki jättää hänen höpinänsä omaan arvoonsa.

 

[Skoda]

Liesmäestä

En tiedä hänen uskottavuudestaan, enkä tuon Ketola-jutun paikkansapitävyydestä, mutta Liesmäki ainakin kirjoitteli keväällä varmana tietona, että Teemu Elomo on tehnyt sopimuksen Lukkoon. Näinhän ei sitten ollut. Muuten en ole hänen kirjoituksiaan juuri seuraillut, joten tiedä sitten. Itsepähän hän tuosta vastaa, tai päätoimittaja varsinaisesti. Eiköhän Ketola ryhdy toimiin, jos asiassa ei perää ole. Kaikki eivät kuitenkaan viitsi/jaksa ruveta oikaisuvaatimuksiin, vaikka aihetta olisikin.

Eiköhän tämä riitä jo aiheesta, jupakkaa ei täällä selvitetä.

 

[Svante]

Uskotko minua? Minä olen Moka!!
Herrajestas, voiko kellään olla tällainen nimi ja voiko kukaan luottaa tämännimiseen kaveriin?

 

[Mad Dog]

Korkeasti Kunnioitettu Moderaattori JanJ

Olisiko liikaa vaadittu että kun puhut sadoista tapauksista, niin mainitsisit esimerkkeinä edes muutamia?

No joo - et mainitse, kun et voi. Niitä kun ei kerta kaikkiaan ole.

"Tutkippa vaikka Julkisen sanan neuvoston langettamat päätökset. "

Niissähän nyt on kyse ihan eri asiasta - eli median itselleen asettamasta, sisäisestä moraalikoodista, siis tähän tapaukseen liittyen ei olisi mitään JSN-ongelmaa mainita Korkin ja Ketolan nimiä, jos ne ovat koheltaneet Liesmäen kertomalla tavalla, mutta jos joku junnu olisi siirtynyt lahjuksilla ko. agentti Korkin leiriin, niin hänen nimensä julkistamisesta olisi se Julkisen Sanan Neuvosto kenties nuhdellut.

 

[Viikate]

Re: Re: Totuus ei pala tulessakaan!

Viestin lähetti JanJ
Esimerkkejä on todellakin satoja viime vuosikymmeneltä.
Tutkippa vaikka Julkisen sanan neuvoston langettamat päätökset.

Alkoi tuntua epäilyttävän suurelta tuo "satoja", joten kävin tarkastamassa asian Julkisen sanan neuvoston kotisivuilta
http://www.jsn.fi

Vuosina 1995-1999 on "tietojen oikeellisuudessa" olleista rikkomuksista annettu yhteensä vain parikymmentä langettavaa päätöstä, ja tässä luvussa ovat valtakunnallisten lehtien lisäksi mukana Yle, paikallislehdet, ammattilehdet yms.

Viime vuosina langettavia päätöksiä on kaiken kaikkiaan ollut n. 20-30 vuosittain, mutta tähän lukuun on laskettu mukaan sekä kaikki viestimet, kuten edelläkin, että kaikenlaiset rikkomukset: siis esim. nimimerkkisuojan rikkominen, vastineoikeusrikkomukset yms., jolla ei ole mitään tekemistä tässä viestiketjussa käsitellyn tapauksen kanssa.

Tältä pohjalta väittäisin, että "satoja" on aika vahvaa liioittelua.

 

[Hiili]

Re: Re: Totuus ei pala tulessakaan!

Viestin lähetti apo
Ei tässä nyt sokeasti uskota, mutta asioiden punninnan jälkeen uskotaan kumminkin. Mielestäni on todennäköistä, että Liesmäki kirjoittaa silkkaa faktaa. Koska:

a) Kuten todettua, oikeusjutun uhalla moisia ei kannata aivan suinpäin sännätä kirjoittelemaan. Eiköhän Liesmäki ja TS ole tarkistanut lähteensä parhaansa mukaan.

b) Liesmäki ei minun tietojen mukaan suoranaisten ankkojen kirjoittelua ole harrastanut ennenkään, mies on siis - tässä suhteessa - kirjoissani hyvämaineinen.

c) Ihmiset ja sitä myöten tiedotusvälineet ovat toki erehtyväisiä, ja voi olla, että Liesmäkeäkin on lorotettu linssiin tässä asiassa, mutta kuka ja miksi? Netissä ja kaupunkien, öh, turuilla ja toreilla aina pyörii jos jonkinlaista huhua ja juorua, joiden motiivina ei ole muuta kuin syntyvän sekaannuksen tarkastelu partaansa nauraen, mutta en millään usko, että kokenut toimittaja olisi niin heppoisin perustein tällaista juttua mennyt kirjoittamaan. Jos asia ei pidä paikkaansa, jonkun on täytynyt valehdella Liesmäelle päin naamaa tarkoituksena tietoisesti mustamaalata Ketolaa ja Korkia. Sekin on toki mahdollista, mutta en pidä todennäköisenä.

d) Bonuksena meillä on asialle ainakin ensi hätään riippumattomalta taholta saatu varmistus, jonka esitti yllä nimimerkki mirasane. Minun puolestani se riittää hyvinkin pitkälle, sillä tunnen miehen henkilökohtaisesti yli 10 vuoden ajalta. Te voitte toki jättää hänen höpinänsä omaan arvoonsa.

Nämä perustelut eivät oikein vakuuta. Vähään samaan tyyliin: Suomen hiihtäjät eivät käyttäneet Dopingia, koska:

a) Kuten todettua, kilpailukiellon uhalla moisia ei kannata aivan suinpäin sännätä käyttämään. Eiköhän kaverit ole käyttäneet puhtaita keinoja parhaansa mukaan.

b) Suomen hiihtäjät eivät tietojeni mukaan ole käyttäneet aikaisemminkaan dopingia, miksi siis nyt?

c) Nämä ovat vain ilkeämielisiä huhuja.

d) Hiihtäjät ovat antaneet itsestään julkisuudessa niin puhtoisen kuvan, etten voi uskoa heidän menestyvän dopingin avulla. Lisäksi minusta riippumaton kaimanikaan ei usko moiseen.

OK, ehkä hieman aiheen vierestä ja kärjistäen, mutta pointtini oli, että perustelut oli aika huonot... En ota kantaa jutun oikeellisuuteen, koska minulla ei siitä ole mitään tietoa. Arvailen ja veikkailen vain, että 100 000 mk on liioittelua. Rahaa on voinut olla tarjolla, mutta meneekö tuo kannattavuusrajan yli? Junnun oman katu-uskottavuuden hakemista pienellä liioittelulla? Mene ja tiedä.

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Totuus ei pala tulessakaan!

Viestin lähetti Viikate


Alkoi tuntua epäilyttävän suurelta tuo "satoja", joten kävin tarkastamassa asian Julkisen sanan neuvoston kotisivuilta
http://www.jsn.fi

Vuosina 1995-1999 on "tietojen oikeellisuudessa" olleista rikkomuksista annettu yhteensä vain parikymmentä langettavaa päätöstä, ja tässä luvussa ovat valtakunnallisten lehtien lisäksi mukana Yle, paikallislehdet, ammattilehdet yms.

Kappas.
Keissejä on kyllä mielestäni satoja mutta langettavia päätöksiä on sitten noinkin vähän. Onneksi en kirjoittanut lehteen... huh

 

[JanJ]

JanJ

Viestin lähetti Mad Dog
Olisiko liikaa vaadittu että kun puhut sadoista tapauksista, niin mainitsisit esimerkkeinä edes muutamia?

No joo - et mainitse, kun et voi. Niitä kun ei kerta kaikkiaan ole.

Onhan niitä.
Kanteluja on satoja.
Hätiköin vähän kun väitin tuomioitakin olevan satoja.

 

[apo]

Re: Re: Re: Totuus ei pala tulessakaan!

Viestin lähetti Hiili

OK, ehkä hieman aiheen vierestä ja kärjistäen, mutta pointtini oli, että perustelut oli aika huonot...[/B]

Olivatko? No, yllätyksenä minulle tuli Lahden doping-sotkukin, joten katsotaan... ;)

Joka tapauksessa, edelleen meillä on kolme vaihtoehtoa. Joko
- Liesmäki tietoisesti kirjoittaa palturia,
- tai hän on saanut väärää tietoa ja mennyt tyhmyyksissään laittamaan sen lehteen,
- tai juttu pitää paikkansa.

Ja näistä vaihtoehdoista minä käytettävissä olevan tiedon perusteella valitsin tuon viimeisen. Tämä on siis minun käsitykseni, korostetaan vielä kerran, todennäköisimmästä asianlaidasta, ei tieteellinen fakta. Mieleni voi muuttua, jos saadaan lisää todisteita suuntaan tai toiseen. Doping-uutisiinkin uskoin viimeistään b-näytteiden jälkeen :)

 

[JanJ]

Re: Re: Re: Re: Totuus ei pala tulessakaan!

Viestin lähetti apo
Joka tapauksessa, edelleen meillä on kolme vaihtoehtoa. Joko
- Liesmäki tietoisesti kirjoittaa palturia,
- tai hän on saanut väärää tietoa ja mennyt tyhmyyksissään laittamaan sen lehteen,
- tai juttu pitää paikkansa.

Viimeaikainen journalismin kehityssuunta antaa tuohon yhden vaihtoehdon:
- juttu on voimakkaasti väritetty

 

[Mad Dog]

Hutkitaan kun ei jakseta tutkia!

JanJ:n suomalaista journalismia halventava hutkiminen siis vain yltyy. "Viimeaikainen journalismin kehityssuunta" merkitsee hänen mukaansa "voimakkaasti väritettyjä" juttuja.

Hmm... mistä mies lienee saanut tietonsa?

Viimeisen kuuden vuoden aikana on Turun Sanomien kirjoittelu ollut yksitoista kertaa Julkisen Sanan Neuvoston käsiteltävänä. Niistä yksi oli langettava, muut vapauttavia. Kertaakaan ei kyseessä ollut urheilutoimituksen, saati sitten tässä viestiketjussa eri suunnilta loukattavan veteraanitoimittaja Liesmäen kirjoituksesta. Yleensäkään ei laatusanomalehtiemme urheilusivujen anti ole joutunut JSN:n käsiteltäväksi. Ainakin etiikaltaan on urheilujournalismimme taso siis korkea.

Toistan kuitenkin vielä: mikäli ko. TS:n artikkeli olisi kirjoittajan keksimää pötypuhetta, ei se olisikaan JSN:n vaan Turun raastuvanoikeuden asia - kunnianloukkauksesta ja julkisesta herjauksesta siinä nyt ainakin olisi kysymys.

Muutenkin yhdyn ystävämme Apon punnittuihin mielipiteihin ja huomaan hänen myös selittäneen JanJ:lle, miksi olin yhdessä kirjoituksessani harventanut pari sanaa.

Etsin tuolla vanhalla ja koetulla tyylikeinolla näille sanoille ironista painotusta, mutta kun se joitakuita häiritsee, lupaan olla siihen enää lankeamatta ja pistän tähän loppuun vinjetin, minkä uskon moderaattorinkin ymmärtävän:eek: