Lontoossa paukkuu

[Paitselo]

Höpsis. Oolannin sota (eli Krimin sota) käytiin 1850-luvulla, jolloin Suomea valtiona ei ollut olemassakaan. Britit kävivät huiskimassa tykeillään Suomen rannikolla, koska Suomi oli osa Venäjää, joka soti brittejä vastaan Krimillä.

Iso-Britannia julisti sodan Suomelle Suuren isänmaallisen sodan aikoihin, kun Suomi Saksan aseveljenä hyökkäsi Neuvostoliittoon.

Kiitos. Tulihan sieltä ihan asiaakin. Iso-Britannia siis ei vielä talvisodan aikana julistanut Suomelle sotatilaa - vaikka Suuri & Mahtava Suomi jo marraskuun lopulla 1939 pyrki nujertamaan vaatimattoman Neuvostovaltion?

 

[X-Hearted]

Tässähän on - jälleen kerran - aineksia All-Stars -väittelyksi: TOG - Muu Suomi. Hienoa. Hei, ootelkaa, mä haen popcorneja...

No niin, jatkakaa.

 

[Johannes]

CNN ilmoitti juuri, että kuolleita on vähintään 45. Ne siteraa taas ITN-televisiokanavaa.

 

[Korak]

Jep, sen jälkeen kun Suomi oli päästänyt satoja tuhansia saksalaisia sotilaita alueelleen, jotka odottivat hyökkäyskäskyä Neuvostoliittoon rajan tuntumassa. Neuvostoliiton pommitukset kohdistuivat pääasiassa näitä saksalaisjoukkoja vastaan.

Missäspäin nämä saksalaiset olivat 30.11.1939? Missä sä olet koulusi käynyt?

 

[Gunners]

TOJ älä nyt tässä ketjussa viitsi tapella.

 

[Beukeboom]

Noniin..Palataanko asiaan?

 

[BitterX]

Mielenkiintoista on myös nähdä, miten keskustelu kääntyy lähipäivinä Helsingin MM-kilpailujen turvallisuuteen tai turvattomuuteen.

Näinpä. Pienen Suomen pääkaupunki on helppo kohde. Resursseja samanlaisiin turvatoimiin (edes suhteessa) kuin Ateenassa 2004, ei ole. Ateenassakin turvatoimissa suuressa vastuussa olivat tietääkseni Yhdysvaltain viranomaiset. Täällä ei.

Yleisurheilun MM-kisat ovat jättiläismäinen urheilutapahtuma, joka keskittyy yhteen kaupunkiin ja yhdelle stadionille, toisin kuin esimerkiksi jalkapallon MM-kisat. Riskiä ei saa aliarvioida.

 

[Paitselo]

Tässähän on - jälleen kerran - aineksia All-Stars -väittelyksi: TOG - Muu Suomi. Hienoa. Hei, ootelkaa, mä haen popcorneja...

Just tämän takia minä ehdotin ihan omaa ketjua "TOJ - vastaan muu maailma" tjsp... en vaan kehtaa tuollaista ketjua avata, voisi mennä kirjoitusoikeudet lukkoon joksiskin aikaa. Toisaalta tuollaisen "ulostuspöntön" avaaminen saattaisi kenties olla jopa paikallaan... jospa tuolla keinolla Jags itse ja monet häneen suivaantuneet välttyisivät pelikielloilta ja näin ehkä vältettäisiin myös monien eri viestiketjujen totaalinen sekoaminen kun "Mr.Trolli" avaa sanaisen arkkunsa. Tämä tietysti tulkitaan "päättävässä porsaassa" yhden nimimerkin turhaksi mollaamiseksi ja esilletuomiseksi, joten idea on kuollut jo syntyessään.
Ihan vaan idea...

 

[M@rko77]

suuri olisi, mutta olisi mielenkiintoista tietää, miksei turvallisuushenkilökunnan lisäämiseen ole mahdollisuutta.-tt

Kukas lystin maksaa, vaikka turvallisuudelle ei saisi missään nimessä hintalappua laittaa. Vartijat eivät varmaan ilmaiseksi halua henkeään riskeerata. Saa nähdä, millaiseksi elokuinen mm-järkkärikeikka muodostuu.

 

[Sv veinikretski]

Just tämän takia minä ehdotin ihan omaa ketjua "TOJ - vastaan muu maailma" tjsp... en vaan kehtaa tuollaista ketjua avata, QUOTE]

Meillä on Preda yhteys, meinasin tehdä saman ehdotuksen mutta myöhästyin minuutilla.:)

 

[BitterX]

TOJ älä nyt tässä ketjussa viitsi tapella.

Eihän se tappelekaan. Sehän on rauhanaatteen miehiä.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Kukas lystin maksaa, vaikka turvallisuudelle ei saisi missään nimessä hintalappua laittaa. Vartijat eivät varmaan ilmaiseksi halua henkeään riskeerata. Saa nähdä, millaiseksi elokuinen mm-järkkärikeikka muodostuu.

Eiköhän joku keksi hommata sinne pari valmiusprikaatia patsastelemaan ja esittelemään Suomen kalustoa... Halpaa ainakin. Sori OT.

Mutta tuosta Lontoon tapauksesta? Karmeata katsottavaahan tuo BBC/CNN tarjonta on. Toivotaan ettei tuon pahempaa enää kehkeydy. En uskoisi mitään kostoretkiä aloitettavan tuon vuoksi, mutta keskustelu syistä lienisi paikallaan.?

EDIT: Lisää OT:a. TOJ, mene nyt hyvä mies peilin eteen hetkeksi ja koeta tutustua vastapuoleen. Ehken näin me muut säästymme tuolta sun "hei, huomatkaa mut" -trollipaskalta.

 

[jh1981]

MILLÄ voimavaroilla me kostettaisiin? Ei ainakaan aseilla - Suomihan ei edelleenkään kuulu bändiin nimeltä NATO.

Eikös Chirac tuossa hiljattain paljastanut meidän salaisen aseen eli lähetetään paikalle "avustuslähetyksenä" runsaasti suomalaista ruokaan niin ei varmasti kukaan halua astuakaan sen jälkeen tämän maan kamaralle. Kunhan laatikoiden kyljessä vaan lukee Made in Finland

 

[Huuru_Sauhunen]

Huh-huh mikä maailma. Toisena erittäin valitettavana asiana heti ihmisuhrien jälkeen päässäni pyörii, että nyt voidaan _jälleen kerran_ pyyhkiä Kioton sopimuksella eilisen aterian kuona-aineet takamuksesta, kun raha ja tarmo on kiinnitettävä kokonaisuudessaan terrorismin vastaiseen sotaan ja turvallisuudesta huolehtimiseen. Tämä ei liene juuri kenenkään etu.

Ja MM-kisojen turvallisuudesta puhuttaessa ihmetyttää, miksei Suomen suuria ja mahtavia Puolustusvoimia voida hyödyntää tuossa metron vartioinnissa.


p.s. se klo 7.07 ei muuten pidä paikkaansa, ainakaan Ylen mukaan.
EDIT. Ensimmäinen räjähdys tapahtui paikallista aikaa kello 08.49 Metropolitanin maanalaisen linjalla Liverpool Streetin aseman ja Aldgaten aseman välillä. Lähde: HS

 

[tt]

Kukas lystin maksaa, vaikka turvallisuudelle ei saisi missään nimessä hintalappua laittaa.

Eiköhän jossain budjetissa sekä normaalitilanteessa että erityisesti kisojen aikana ole varattu rahaa "julkisrauhan" säilyttämiseen tms. turvallisuuteen.

Tosin valvontakaan ei poista riskiä täysin. Lontoonkin metrossa kyllä noita vartijoita ja muuta henkilökuntaa ainakin suuremmilla asemilla on näkyvästi paikalla melko paljon. Ja vaikka Lontoossa on ainakin muutaman vuosikymmenen kokemus terroriuhan torjumisesta, niin eipä yksittäisille pommimiehille juuri mitään voi tehdä kuten tämän päivän tragedia osoittaa.

-tt

 

[mikse]

Nyt on löytynyt ainakin yksi räjähtämätön laukku. Taitaa räjähdyksiä olla ollut yhteensä neljä, kolme junassa ja yks tosiaan se dösä.

Edit: ja lähde Ylen uutiset

 

[Master Chief]

Aijai, satutit minua suoraan sydämeen tällä nerokkaalla ja pisteliäällä oivalluksellasi.

Nerokkuudesta puheenollen, milloin sä meinaat vastata tuohon kysymykseen, missä USA muka käytti taktisia ydinaseita Irakissa?

 

[Cube]

Ikävä tapahtuma. Onneksi tällä hetkellä näyttää kuitenkin siltä, että uhriluku saattaa jäädä jopa odotettua alhaisemmaksi. Mitenkään varma tästä ei tietenkään vielä voi olla, koska räjähdyksistä on kulunut niin vähän aikaa ja hätäisiä lausuntoja ei viranomaisten toimesta haluta tehdä, mutta ainakin varovainen optimismi tuntuisi tässä vaiheessa olevan perusteltua.

Hieman vähemmän aiheeseen liittyen, en voi kuin ihmetellä sitä yleistä asennetta, millä TOJ täysin "yksimielisesti" teilataan tällä palstalla. En allekirjoita läheskään kaikkia - jos ensimmäistäkään - kaverin väitteistä ja ajatuksista, mutta ainakin Jags edes yrittää nähdä muitakin syitä ja seurauksia kuin sen, että tällaista tapahtuu, koska terroristit (käytän käsitettä sen popularisoidussa, en korrektissa muodossa) ovat sairaita fundamentalistikusipäitä, jotka haluavat tappaa kaikki ja tuhota maapallon. Tosin aika paljon lievemmin voisi TOJ itseään ilmaista, että muut olisivat aivoituksilleen hieman vastaanottavaisempia.

Ei tällaisia pommi-iskuja kuitenkaan takuuvarmasti tapahdu siksi, että ko. islamilaiset ovat vain täysin sekaisin. Sitäkin he toki voivat olla, mutta uskon silti, että pohjimmiltaan kaiken ihmisen käyttäytymisen takaa löytyy järkevät tai ainakin selvät syyt. Jos ei muilta, niin ainakin itse tekijältä. Syitä tai toimintaa ei missään nimessä ole pakko hyväksyä - mutta niiden ymmärtäminen on täysin välttämätöntä tilanteen muuttamiseksi.

Ja vielä vähemmän itse aiheeseen liittyen en malta olla sanomatta, että on aika surullista nähdä, että vieläkin on niitä jatkoaikalaisia, jotka haluavat tuoda tällaisen tragedian aikaan lähinnä itseään esille tyyliin "olen käynyt kerran Lontoossa, tämä olisi voinut tapahtua siis minulle". Miksi kaiken pitää aina liittyä siihen omaan pieneen maailmaan ja sen kokemiseen? MinäMinäMinäMinäMinä. Eivät kai Lontoon tapahtumat ole surullisia meille vain siksi, että ne ovat kulttuurisesti läheisempiä kuin jotkut iänikuiset Afrikan kärsimykset? En tiedä muista, mutta minä ainakin haluaisin vaatia itseltäni hieman korkeampia standardeja omien reaktioideni suhteen. Viattomia siviilejä kuolee maailmalla joka päivä, tunti ja minuutti. Ei tässä sinällään mitään uutta tai erikoista ole.

Mutta - kuten näissä ketjuissa on ennenkin todettu - eihän surulle mitään yleisiä luokittelutasoja voi olla. Enkä minä ainakaan mikään surupoliisi ole. Kunhan ajattelen kirjallisesti.

 

[Moderaattorit]

Huomio

Yritetään pitää viestiketju tiukasti otsikonmukaisessa aiheessa ainakin tästä eteenpäin. Ketjussa on käsitelty aiheita joille on olemassa omat viestiketjunsa, pysyttäköön tässä siis jatkossa tiukasti Lontoon räjähdyksissä.

Moderaattorit

 

[Pantse67]

Olen tässä jo jonkin aikaa ennustellut sellaista skenariota, että
Euroopan kansalaisettomat muslimit karkoitetaan omiin maihinsa
ja kansalaisuuden omaavat internoidaan leireihin samaan tapaan
kuin Jenkeissä tehtiin japanilaisille 2. maailmansodan aikana.

En siis tarkoita, että itse olisin välttämättä sitä mieltä, että
näin tulisi toimia. Historialla on kuitenkin tapana toistaa itseään.
Ihmisoikeudet joutuvat romukoppaan kun Euroopan valkoinen
enemmistö alkaa tosissaan pelätä...

 

[peruspata]

Aika järjettömältä tuntuu, että 45 ihmistä (ainakin) menettivät ainoansa ihan joutavuuksien tähden. Lisäksi totta kai surettaa 1000 loukkaantunuttakin, joista 150 vakavia tapauksia. Voi olla vähän pysäyttävä tunne kantaa lopun elämää jotain traumaa vain siitä hyvästä, että USA ja arabimaailma ovat sodassa keskenään. Enkä voi todellakaan ainakaan minä hyväksyä tällaista minään ainoana mahdollisuutena, vaikka en USA:n toimia hyväksykään, päinvastoin ne ovat minusta ällöttäviä. Ei voi olla ainoa mahdollisuus räjäytellä pommeja suurkaupungin keskustassa ruuhka-aikaan.

Kaizun omaiset olivat onneksi kunnossa, kai Ulkoministeriökin tiedottaa suomalaisista, kun on jotain tiedotettavaa. 33 oli uusi kuolleiden lukumäärä juuri äskettäin radion uutisissa. Toivottavasti kenenkään teidän läheisiä ei ole siellä päin.

 

[ms.qvist]

Globalisaatioporukkaan tai IRA:han en oikein jaksa uskoa, koska luulisi pommi-iskujen olevan vihoviimeistä julkisuutta mitä globalisaationvastustajat tahtoisivat.

Sama täällä, en oikein jaksa uskoa, että taustalta löytyisi globalisaation vastustajia tai heihin kytkoksissä olevia ryhmittymiä - pommi-iskut eivät ainakaan tähän mennessä ole olleet heidän toimialaansa millään muotoa, ovat keskittyneet pääasiassa mielenilmauksiin tms. protestointeihin.

Samaten en oikein jaksa uskoa IRA:n olevan iskujen taustalla,vaikka tässä taannoin jännitys lisääntyi Pohjois-Irlannissa en kuitenkaan usko, että se synnyttäisi tarvetta pommi-sikujen sarjalle - enkä sitä paitsi usko, että näin lyhyellä varoitusajalla saataisikaan aikaan näin organisoitua iskujen sarjaa. Teko tapa viittaa al-Qaidan aiempiin tekosiin joten eiköhän syyllinen tai kytkökset liity voimakkaasti arabiterroristeihin - ainakin looginen vaihtoehto Lontoo (ja Britannia) iskuille olisi.

vlad.

 

[Cube]

Onkos kukaan muuten pistänyt merkille, että esim. Irakin sodassa Nato & kump. pyrkivät, ainakin julkisesti, hyökkäämään pääasiallisesti sotilaskohteisiin

Ihan mielenkiinnosta, mitä tuo "ainakin julkisesti" mahtaa tässä yhteydessä tarkoittaa? Pommitetaan todellisuudessa hehtaaripyssyllä vähän mitä sattuu, mutta julkisesti luodaan kameroille kuvin ja sanoin vaikutelma siitä, että kovinkin humaaneja tässä vaan ollaan?

 

[fat of the land]

Onnea saitte meuhkattua muutaman sivun Länsimaat vs. muslimimaat paskaa tilanteessa jossa pitäisi keskittyä faktojen tutkimiseen eikä tulkitsemiseen siitä mitä itse saa kaikki luettua hesarista.
Fakta on kuitenkin se että tässäkin maassa on yliopistotutkijoita jotka ovat erikoistuneet lähi-idän historiaan ja nykytilanteisiin vähän paremmin kuin eräät internetprofessorit.

Lyhyesti: Turpa kiinni, osoittakaa kunnioitusta uhreille ja miettikää helvetin tarkkaan että onko tämä sellainen maailma missä haluatte jälkikasvunne kasvattaa.

 

[BitterX]

Sama täällä, en oikein jaksa uskoa, että taustalta löytyisi globalisaation vastustajia tai heihin kytkoksissä olevia ryhmittymiä - pommi-iskut eivät ainakaan tähän mennessä ole olleet heidän toimialaansa millään muotoa, ovat keskittyneet pääasiassa mielenilmauksiin tms. protestointeihin.

En minäkään usko, mutta globalisaation vastaisten ääriaktivistien toiminta on kyllä muuttunut ja edelleen muuttumassa rajusti väkivaltaisempaan suuntaan. Vaihtoehtoa ei voi poissulkea.

Ennemminkin toki uskon, että ääri-islamilaiset terroristit ovat ajoittaneet iskunsa G8-maiden kokouksen aikaan, koska maan turvatoimien pääpaino on suunnattu pois Lontoosta ylös Skotlantiin.

Eilen olympialaisia juhlineet lontoolaiset eivät aavistaneet kohtaavansa tämmöistä tragediaa. Surullista.