Lontoossa paukkuu

[Niilo]

Paska juttu nuo pommit. Toivottavsati ei tule paljon ruumiita. Mihinkähän Britit hyökkäävät? Tuossa aiemmin on näköjään ollut keskustelua jenkkilän hommasta. Otetaan offtopikkina kysymys, että kuinka moni on katsonut Fahrenheit 9/11 elokuvan? Ihmetytti kyllä hieman jenkkien toiminta dokumentin perusteella. Koko maan lennot oli peruttu, mutta BinLadenit päästettiin yksityislennoilla pois.

 

[varjo]

No, eihän USA sinne kurdien takia tullut, mutta tuli kuitenkin ja kurdit säästyivät. Ja tällä hetkellä kurdeilla on varmasti paremmat oltavat kuin ennen USA:n Irakin miehitystä.

No siis varsinainen kurdien "kansanmurha" on jo historiaa ja viime aikoina (Saddamin aikana siis) ei Irakissa enää harrastettu juurikaan "normaalia" syrjintää ja mielivaltaa pahempia toimenpiteitä.Toki kurdeja tapettiin ja kidutettiin, mutta mistään kansanmurhasta ei voida puhua.
Suurimmat joukkoteloitukset taidettiin hoitaa jo 80-luvulla ehkä USA:nkin välillisellä avustuksella.

Tällä hetkellä taas on vaikea sanoa onko kenenkään elämä oleellisesti parempaa kuin ennen, pommi-iskut ovat enemmänkin viikoittainen tapahtuma ja iskut ovat yhä täysin sattumanvaraisia.
Jos ennen kärsi yksi kansanosa hieman enemmän niin nyt kärsii koko kansa jonkin verran.

Muttajoo, ei tätäkään tänne(ketjuun) olisi pitänyt pistää.

 

[The Original Jags]

Haluaisin kysyä Jagsilta, että onko tälläiset iskut mielestäsi oikeutettuja? Taidat tuntea vahingoniloa, kun saat nähdä länsimaailman kärsivän?

Eivät ne ole oikeutettuja, mutta ne ovat arabitaistelijoiden ainoa keino taistella epäoikeudenmukaisuutta vastaan. On totta, että iskujen uhrit ovat viattomia esim. Irakin tapahtumiin, mutta näillä ryhmittymillä ei ole mitään keinoja käydä konventionaalista sotaa länsimaisia armeijoita vastaan, koska heillä ei ole siihen tarvittavaa teknologiaa. Näin ainoa keino on käyttää niitä aseita joita heillä on. Ikäviä temppuja nämä ovat, mutta valitettavasti länsi on tuhonnut ja tappanut Lähi-Idässä moninkertaisesti enemmän.

Aloite ja vastuu on lännellä. Jos se ei muuta toimintaansa, tuskin arabitkaan sitä tekevät.

 

[Kiekoton]

Kummallista ihmisjahtia tässä TOJ'n tapauksessa. Jos maailmassa olisi enemmän hänen kaltaisiaan syy- ja seuraussuhteet tiedostavia ajattelevia ihmisiä, saattaisi toivo paremmasta huomisesta olla varsin suuri.

Kauhistuttaa lukea nyt jo suomalaisiltakin kumpuavia kommentteja loppumattomasta koston kierteestä. Koston kierre idän ja lännen välillä on ikiaikainen juttu, mutta loppumaton se ei ole.

No, kuitenkin TOJ on se koston enkeli numero yksi. Jos minkä tahansa murhaamisen näkee oikeutettuna, ei toivoa paremmasta huomisesta ole.

Ikäviä temppuja nämä ovat, mutta valitettavasti länsi on tuhonnut ja tappanut Lähi-Idässä moninkertaisesti enemmän.

Juuri tämä "tasapainoasenne" ärsyttää. Ei murhatasapainon saavuttaminen ole autuaaksitekevää.

 

[Genesis]

USA:n toimii koko aika maailman poliisina. Kukapa ei haluaisi nurkilleen omaa etuaan vain ajavaa ja "viattomia" pahoinpitelevää poliisia. Kiitos tästä Amerikka!

 

[peruna]

Sykähdyttävää

Voitaisiinko edes täksi päiväksi lopettaa tuo ikuinen riitely maailman tilasta. Monella henkilöllä on täällä sen verran vahva mielipide, että tuskin se tänään muuttuu. Toivoisin, että keskityttäisiin raportoimaan tilannetta ja kunnioittaman uhreja.

"It's particularly barbaric that this has happened on a day when people are meeting to try to help the problems of poverty and Africa "

-Tony Blair

 

[tuuski]

Päinvastoin, imperialistiset länsimaat ovat kautta historian osoittaneet halukkuutta suorittaa itse kansanmurhia taloudellisen hyödyn vuoksi.

Onneksi on sellaisia esimerkkivaltioita, jotka jakavat kaikki kaikkien kanssa. Tosin kymmeniä miljoonia omia kansalaisia kuolee siinä sivussa, kellään ei ole vieläkään mitään, lahdataan 2/3 osaa valtiosta joka oli siinä nurkilla ja kaadutaan lopulta omaan mahdottomuuteen köyhänä ja kärsivänä.

---

Onnea kuitenkin jagsille, hieno päivä.

 

[M@rko77]

Ikävä tosiasia on se, että väkivalta lisää väkivaltaa; tämä nähdään Irakissa, Länsirannalla. Uhreina ovat lähes poikkeuksetta siviilit ja viattomat. Nyt Nykissäkin on herätty ja metroasemia vahditaan tarkasti/nuuskitaan joka paikka.

 

[Pateettinen]

Hienoa, alkaa taas keskustelu olla täynnä johonkin muuhun ketjuun liittyvää lässytystä...

Kaverilta tuli viestiä Lontoosta. Channel 4 pyysi juuri anteeksi, kun oli käyttänyt aiemmassa uutisoinnissaan sanamuotoa "95 casualties". Siinä oli sitten isompikin joukko mennyt paniikkiin, kun tuo ymmärrettiin ruumiiden määräksi.

 

[The Original Jags]

ALLAH ON SUURI JA MAHTAVA! Tuolla sinun mallillasi sitten USA:n pitää tuhota Iran atomiaseilla, ennenkuin Iran ehtii viritellä yhtään mitään.

Ei noin. Iranin pitää hommata ydinase siksi, koska se on ainoa uskottava puolustus Yhdysvaltoja vastaan. USA on osoittanut halukkuutensa ja kykynsä hyökätä toisen itsenäisen valtion kimppuun taloudellisen edun vuoksi Irakissa. Myös Iran on yksi potentiaalinen kohde, koska sillä on öljyä. Jos Iran haluaa suojella kansalaisiaan ja luonnonvarojaan, on sillä oltava uskottava puolustus. Vain ydinase ja kantoraketti, joka tavoittaa tarvittaessa New Yorkin, on tällainen.

 

[Viljuri]

Ihmislajin henkinen kasvu on kyllä puutaheinää, arvon filosofiaan taipuvaiset palstalaiset. Argumenttina samaa sarjaa kuin se, että tulevaisuudessa ihminen löytää uudestaan "piilotetut" telepaattiset kykynsä.

Tunkkaisia tuhanteen kertaan esitettyjä ajatuksia monen vuosisadan takaa. Analogisesti samaa tuubaa kuin joku paratiisimyytti ja ihmisen tuleminen syntiseksi.

Käytännön merkitystä sillä, että onko ihminen syntyjään paha tai hyvä ei ole.

Kysymykseen voi vastata joko loogisesta positivismista pohjautuvalla tuhahduksella (jos siis haluaa välttämättä filosofisoida) tai toteamalla, että olipa kummin päin tahansa, ihminen voidaan opettaa/pakottaa noudattamaan normeja ja yleisiä säädyllisiä käyttäytymissääntöjä. Tosin "tabula rasa" yms. väitteet on osoitettu paikkaansapitämättömiksi, ts. toki perimällä on yksilötasolla oma roolinsa, mutta lajin tasolla kysymys on ympäristötekijöistä.

 

[peruna]

Ei noin. Iranin pitää hommata ydinase siksi, koska se on ainoa uskottava puolustus Yhdysvaltoja vastaan. USA on osoittanut halukkuutensa ja kykynsä hyökätä toisen itsenäisen valtion kimppuun taloudellisen edun vuoksi Irakissa. Myös Iran on yksi potentiaalinen kohde, koska sillä on öljyä. Jos Iran haluaa suojella kansalaisiaan ja luonnonvarojaan, on sillä oltava uskottava puolustus. Vain ydinase ja kantoraketti, joka tavoittaa tarvittaessa New Yorkin, on tällainen.

Lopeta tuo naurettava tarinointin edes hetkeksi. Tämä ei ole mielestäni oikea hetki sitä varten ja uskon, että moni on samaa mieltä kansani.

 

[The Original Jags]

Lopeta tuo naurettava tarinointin edes hetkeksi. Tämä ei ole mielestäni oikea hetki sitä varten ja uskon, että moni on samaa mieltä kansani.

Oikea hetki mitä varten?

 

[Sv veinikretski]

Ei noin. Iranin pitää hommata ydinase siksi, koska se on ainoa uskottava puolustus Yhdysvaltoja vastaan. USA on osoittanut halukkuutensa ja kykynsä hyökätä toisen itsenäisen valtion kimppuun taloudellisen edun vuoksi Irakissa. Myös Iran on yksi potentiaalinen kohde, koska sillä on öljyä. Jos Iran haluaa suojella kansalaisiaan ja luonnonvarojaan, on sillä oltava uskottava puolustus. Vain ydinase ja kantoraketti, joka tavoittaa tarvittaessa New Yorkin, on tällainen.

Minun mielestäni jos toivomaan aletaan, ne saisi hävittää kaikki. Ja voisitko Jags olla hieman rauhlisemmin tämän päivän. Odotetaan ensin onko suomalaisia ja muita tuttuja uhrien joukossa. Niin paljon surua ja pahaa mieltä ympäri maailmaa, annettaan hieman löysää tälle päivälle eikä toivota aseita lisää, eiköhän niitä riitä vielä huomennakin.

 

[Milhouse Nixon]

Miten olisi jos britit vetäisivät joukkonsa Irakista? Ei olisi enää ongelmia terroristien suhteen. Jumalauta miten tehokas ja oikeudenmukainen ratkaisu
se olisikaan. Mutta ei, nyt ei ole aika nöyristellä ja myöntää virheitä. Nyt on aika pullistella muskeleita ja näyttää kuka on MIES! Onneksi kyseessä ei ole USA vaan Iso-Britannia, jossa ihmisillä ja viestimillä on todellisuudentaju tallella. Tony Blairin ura loppui käytännössä tänään 7. heinäkuuta 2005.

 

[mjr]

Ihmislajin henkinen kasvu on kyllä puutaheinää, arvon filosofiaan taipuvaiset palstalaiset. Argumenttina samaa sarjaa kuin se, että tulevaisuudessa ihminen löytää uudestaan "piilotetut" telepaattiset kykynsä.

Tunkkaisia tuhanteen kertaan esitettyjä ajatuksia monen vuosisadan takaa. Analogisesti samaa tuubaa kuin joku paratiisimyytti ja ihmisen tuleminen syntiseksi.

Käytännön merkitystä sillä, että onko ihminen syntyjään paha tai hyvä ei ole.

Kysymykseen voi vastata joko loogisesta positivismista pohjautuvalla tuhahduksella (jos siis haluaa välttämättä filosofisoida) tai toteamalla, että olipa kummin päin tahansa, ihminen voidaan opettaa/pakottaa noudattamaan normeja ja yleisiä säädyllisiä käyttäytymissääntöjä. Tosin "tabula rasa" yms. väitteet on osoitettu paikkaansapitämättömiksi, ts. toki perimällä on yksilötasolla oma roolinsa, mutta lajin tasolla kysymys on ympäristötekijöistä.

Nyt mennään off topiciksi (joskin väkivallan syiden pohtiminen lienee parasta "uhrien kunnioitusta" mikä on sivullisille mahdollista). Mutta ymmärtääkseni ihminen on kulttuurinen laji ja kulttuurit ovat vaihdelleet paljonkin historian aikana. Voidaan puhua - toki ei jumalallisen objektiivisesti - "paremmista" ja "huonommista" kulttuureista esim. liberalismin näkökulmasta. Kulttuurista muutosta tapahtuu jatkuvasti, jotkut puhuvat jopa "evoluutiosta", ja jossain määrin tietty rationaalinen kontrolli näyttäisi olevan mahdollista tämän muutoksen ohjaamisessa. Vähintään teoreettisesti. Nyt kaikella kunnioituksella edesmenneitä, kahden metrin syvyydessä lepääviä filosofisia traditioita kohtaan niin mikään positivistinen tuhahdus ei kyllä riitä kumoamaan tätä käsitystä. Olen itse asiassa aivan kiinnostunut kuulemaan mikä kumoaa - niin että ole hyvä vaan, ei ehkä tässä ketjussa, mutta täältä löytyy filosofia-ketjukin kun vähän kaivaa.

 

[Playmaker]

Lopeta tuo naurettava tarinointin edes hetkeksi. Tämä ei ole mielestäni oikea hetki sitä varten ja uskon, että moni on samaa mieltä kansani.

Eiköhän tämä meidän pikku-wannabe-rättipää jatka lässytystään niin kauan kun noihin juttuihin lähdetään mukaan.

 

[The Original Jags]

Minun mielestäni jos toivomaan aletaan, ne saisi hävittää kaikki.

Ketkä "ne"?

 

[Beukeboom]

Ketkä "ne"?

Ydinaseet..

 

[Paitselo]

Odotetaan ensin onko suomalaisia ja muita tuttuja uhrien joukossa.

En ala mitenkään "Jagsittamaan", mutta minkäs takia pitää ensin odottaa, että onko suomalaisia tai muita tuttuja uhrien joukossa?

Sinänsä tämä kädenvääntö TOJ:n kanssa menee aina samoille urille - sallisivatkohan modet sellaisen idiksen toteuttamisen, että perustettaisiin ihan oma ketju vaikkapa otsikolla "TOJ vastaan muu maailma" tjsp?

 

[Marko Lehtinen]

Miten olisi jos britit vetäisivät joukkonsa Irakista? Ei olisi enää ongelmia terroristien suhteen.

Eikö??

Oliko terrorismia ennenkuin Irakissa oli minkään maan joukkoja?

 

[The Original Jags]

Eiköhän tämä meidän pikku-wannabe-rättipää jatka lässytystään niin kauan kun noihin juttuihin lähdetään mukaan.

Nyt alkaa jo naurattaa. Milloin olen kommari, milloin hihhuli-uskis, milloin salaliittohörhö, milloin rättipää! Olen näköjään hyvin monisuuntautunutta sorttia.

 

[Beukeboom]

Voi olla, että hyökkäämällä takasin ei saavuteta paljoa..mutta jos esim. Helsingissä nähtäisiin samanlainen isku, totta helvetissä haluaisin että tekijöille kostettaisiin millä hinnalla tahansa!

 

[Viljuri]

The Original Jags kirjoitti:

Nyt alkaa jo naurattaa. Milloin olen kommari, milloin hihhuli-uskis, milloin salaliittohörhö, milloin rättipää! Olen näköjään hyvin monisuuntautunutta sorttia.

Älä unohda sovinistia tai panslavistia.

 

[The Original Jags]

Voi olla, että hyökkäämällä takasin ei saavuteta paljoa..mutta jos esim. Helsingissä nähtäisiin samanlainen isku, totta helvetissä haluaisin että tekijöille kostettaisiin millä hinnalla tahansa!

Juuri tuollaisen asenteen vuoksi amerikkalaiset sallivat hyökkäyksen Irakiin, koska WTC piti ehdottomasti kostaa. Väliäkö sillä, olivatko irakilaiset syyllisiä vai eivät. Rättipää kuin rättipää, kaikki käy.