Liverpool FC

[liverpool]

Sehän on aivan kauheeta katsomista kun esimerkkinä Italia/Argentiina rupeaa sille hyppylinjalle siitä menee maku!
Vaikka tuomaritkaan ei ole huomaavinaankaan niin pakko niidenkin on viheltää jossain selvässä filmissä.

En arvosta täysillä noita kaikenmaailman filmaajia!

 

[Abu]

Viestin lähetti mjr


Tähän vaan aivan pientä:

Jos kaikki pelaisivat reilusti, ei filmattaisi koska filmaaminenkaan ei ole reilua.

Sitä en kiellä etteikö filmaamisesta voisi olla paljonkin hyötyä. Mitä siis kertoo se että kaikki pelaajat eivät siihen suostu? Ehkä siitä että jotakin arvostetaan vieläkin enemmän kuin voittoa. Kuten esimerkiksi lajia ja sen perinteitä. Tässä mielessä brittiläinen jalkapallokulttuuri on minusta paljon miellyttävämpää kuin etelä-eurooppalainen ja -amerikkalainen primadonnaus.

Lisäksi kun tosiaan on ne teatraaliset käsien levittelyt, silmien rullaukset ja muut dramaattiset eleet joita nämä super-egot harrastavat kun esim. syöttöä ei tulekaan (usein vielä suht. toivottomaan paikkaan) tai kun pallo menetetään niin puhtaasti ettei edes voi heittäytyä yms. yms. Ne tuskin auttavat voittoa saamaan, mutta ovat silti todella vastenmielisiä.

Makuasioista ei voi tietysti kauheasti kiistellä, mutta pitkälti tämän takia olen brittijoukkueiden kannattaja kansainvälisissä turnauksissa.

Pilkunnussintaa, mutta tarpeellista sellaista. Noinhan se juuri on ja sitä tarkoitin, vaikka ilmaisinkin itseni yllättäen vähän epäselvästi.

Brittiläinen niin sanottu jalkapallokulttuuri perustuu lähinnä kaljanjuontiin ennen peliä, pelissä ja sen jälkeen, taklauksiin, jaloille potkimiseen ja pitkiin palloihin. Joskus sattuu tulemaan siitäkin alueelta persoonallisuuksia ja viihdyttäviä pelaajia, kuten Gazza tai Ryan Giggs, mutta harvoin. Samaa voi sanoa useasta muustakin maasta, mutta Italia, Espanja, Argentiina ja Brasilia tuottavat huipulle viihdyttäviä pelaajia liukuhihnalta. Tai sanotaan teknisesti suorastaan ylivertaisia brittipelaajiin nähden, voihan joku pitää vaikka Heskeyäkin viihdyttävänä. Englannin maajoukkueessa vain Steve McManaman on viihdyttävä eikä hänkään ole yleensä kentällä. Brittiläisessä jalkapallossa ainoa hyvä puoli on filmaamisen vähyys.

Ranska on näiden kahden ääripään sulatusuuni: Vieira, Dacourt, Desailly, Thuram ja kumppanit ovat puujalkaisia taistelijoita, mutta vastapainoksi on myös Zidane, Lizarazu, Djorkaeff, Candela, Pires ynnä muita taitureita. Puolustus on todella kova, mutta hyökkäyspelikin on viihdyttävää. Nuo primadonnan elkeet ovat kuitenkin Ranskan tähdiltä vähissä, vaikka oppia on haettu niin Italian kuin Espanjankin sarjoista eikä filmaamista juurikaan nähdä.

Minä kestän em. joukkueiden tähtien filmaamiset, käsien levittelyt ja kaikki dramaattiset eleet, kunhan vain niitä taitojakin kentällä käytetään. Englannin peli on tylsää katseltavaa, kuten myös Saksan ja Norjan, koska pelaajien henkilökohtaiset taidot ovat vähäiset vaikkapa Argentiinaan tai Brasiliaan verrattuna. Taktiikka on pitkä ja perään kun taitoa muuhun ei ole. Italian pelikin on ylipuolustavan taktiikan takia tylsää, vaikka taitoa onkin. Brasilia, Argentiina, Portugali ja Espanja ovat huippumaista ne joukkueet, jotka eivät edes halua voittaa tylsällä pelillä vaan peleissä näkee aina sekä upeita henkilökohtaisia suorituksia, että näyttäviä syöttöyhdistelmiä.

En koskaan ole tylsää peliä pelaavan puolella, paitsi jos kyseessä on Jokerit, Pittsburgh tai Inter.

 

[mjr]

re: Abu

No, minun silmissäni se ero teknisyydessä ja taidossa ei ole nykyään niin radikaali. Tai edes taktiikassa: jopa Brasilian peli on välillä ärsyttävää pikkunäpertelyä, puhumattakaan siitä että kun Argentiina on huono, se on todella uskomattoman huono.

Mitenkähän muuten on esim. tanskalaisten filmaamisen laita? Mieleen tulee se legendaarinen Tanska-Uruguay -ottelu Meksikossa... Varmaan löytyy taitavia ei-brittiläisiä jalkapallomaita jotka eivät käyttäydy niin vastenmielisesti.

Kaljanjuonti-kommentteihin en taida viitsiä tarkemmin puuttua. Mutta todennäköisesti eivät nämä ylipainoiset brittipunkeropelaajat ainakaan kaikkea aikaansa pubeissa istu, kun on ne naurettavan lyhyet aukioloajatkin ja peleihinkin pitää aina välillä muutaman pintin jälkeen vääntäytyä...:)

 

[Abu]

Selvennyksenä, että kaljaa juovat siis lähinnä katsojat, mainitsin sen, koska katsomokulttuurikin on osa jalkapallokulttuuria. Vaikka kun nyt tulin ajateelleeksi niin ottavathan briteissä pelaajatkin aina silloin tällöin vähän enemmänkin. Siinä taasen ei ole mitään negatiivista, että pelaajat juhlivat, kunhan vain ovat peleissä kunnossa. Samalla tavalla kai Etelä-Euroopassa hörpitään viiniä, siellä siihen vain suhtaudutaan eri tavalla eikä urheilijoiden tarvitse olla mitään pyhimyksiä jotka eivät edes viinaan koske. Briteissä suunnilleen jokainen vähänkin merkittävämmän pelaajan baarireissu päätyy lehtiin. Brittifanit kuitenkin ovat saavuttaneet melko väkivaltaisen maineen, kun taas espanjalaisten maine on jopa erityisen sävyisä ja italialaisetkin pysyvät sentään ulkomailla kurissa. Kotimaassa taitaa kuitenkin mellakoita olla jonkin verran ja kolikoita ynnä muuta peleissä lennellä.

Ironista, että pelityyliltään kaikkea muuta kuin brittiläinen Gazza oli tässä kaljapuolessa sitten peribrittiläinen, ainakin verrattuna Etelä-Euroopan kohtuudella viiniä litkiviin neiteihin. Tai itse asiassa yhdisti molemmat: joi yhtä usein kuin espanjalainen ja yhtä paljon kuin britti. Toivottavasti hän saa elämänsä raiteilleen, urheilusankareiden elämä ei näköjään huippuvuosien jälkeen olekaan mitään nautiskelua. Gazza, Maradona ja Nykänen olivat kaikki hienoja urheilijoita, mutta muuten ei ole herroista juurikaan positiivisia uutisia saanut kuulla.

Tämä on kyllä jo todella kaukana ketjun varsinaisesta aiheesta ja aika kaukana jo meidänkin aiheestamme...

 

[mjr]

Joo, en vakavalla mielellä ajatellutkaan että olisit oikeasti pelaajia tarkoittanut. Totta tosin on että Brittein saarilla pubikulttuuri on aika totaalista. Puolitoista vuotta Irlannissa asuneena täytyy todeta että siitä ollaan pahasti jäljessä täällä hyisessä Pohjolassa. (Puhumattakaan sitten näistä viininlatkija- ja filmaajamaista...)

Mutta tosiaan, offtopiciahan tämä.

Liverpoolille ja ManU:lle toivotan menestystä jatkopeleihin. (Älkää kysykö miksi mutta oma suosikkini ovat metsäläiset Nottinghamista...)

 

[Hasse]

Re: re: Abu

Viestin lähetti mjr
No, minun silmissäni se ero teknisyydessä ja taidossa ei ole nykyään niin radikaali. Tai edes taktiikassa: jopa Brasilian peli on välillä ärsyttävää pikkunäpertelyä, puhumattakaan siitä että kun Argentiina on huono, se on todella uskomattoman huono.

Mitenkähän muuten on esim. tanskalaisten filmaamisen laita? Mieleen tulee se legendaarinen Tanska-Uruguay -ottelu Meksikossa... Varmaan löytyy taitavia ei-brittiläisiä jalkapallomaita jotka eivät käyttäydy niin vastenmielisesti.

Kaljanjuonti-kommentteihin en taida viitsiä tarkemmin puuttua. Mutta todennäköisesti eivät nämä ylipainoiset brittipunkeropelaajat ainakaan kaikkea aikaansa pubeissa istu, kun on ne naurettavan lyhyet aukioloajatkin ja peleihinkin pitää aina välillä muutaman pintin jälkeen vääntäytyä...:)

Jos väität hyvällä sydämmellä ettei ero Englannin ja vaikka Portugalin (En viitsinyt laittaa Brasiliaa, koska eivät ole vertailu kelpoisia) teknisyydellä ole suuri, niin minkä takia englannin kentät ovat täynnä Emile Heskey:n tapaisia puujalkoja (Viera,Roy Keane,Ince ja vaikka koko Liverpoolin keskikentän perus avauskokoonpano) jotka eivät mielytä silmää missään mielessä.

Väitän jos suomalaiselle jalkapallo yleisölle tarjottaisiin samalla syötöllä Espanjan liigaa tai espanjan 1div. kuin mitä Englannin liigaa ja 1Div, niin harva vaihtaisi takaisin Englantiin.

Sanoit ""kun argentina on huono, se on todella huono" tai jotain vastaavaa, oletkos seurannut Englannin viimeisimpiä MM-Karsintoja, se on todella huono ollut, paria poikkeusta lukuunottamatta.

Tuosta filmaamisesta, mistäköhän se johtuu että on juuri latino joukkueiden heiniä? Jos 'muistatte', kun uruguay tuli ensimmäisenä joukkueena etelä ameriikasta pelaamaan eurooppaan, heidät oli tuomittu häviämään ja heitä säälittiin, miksi, olivat pieniä ja heiveröisiä. Ensimmäinen vastustaja oli Jugoslavia, miten kävi? 7-0 Uruguay voitti, ensimmäinen kerta kun euroopassa nähtiin lyhyt syöttö peliä, kun eurooppalaiset olivat pelanneet tätä pitkä päätyyn ja perään peliä, ajat muuttuivat, kun Etelä-Amerikkalaiset olivat taitavia olivat Eurooppalaiset fyysisiä, mutta Eurooppalaiset alkoivat rappaamisen kautta pärjäämään tekniikassa hävittyä, tähän etelä-amerikkalaiset kehittivät 'filmaamisen' jolla saa helposti mies ylivoiman joka taas helpottaa tekniikka peliä.
Englantilaisten ja muiden puujalkamaiden kunniaksi sanottava, että Maradonakin sanoi ettei eurooppalainen _yleensä_ yritä muuta kuin palloa, pelaajaa arvostetaan, kun taas E-Amerikkalainen ei arvosta pelaajaa...

Summasummaarum, taitojalkapallo on taitojalkapalloa...

tulipa huono kirjoitus, ei ajatus pysytnyt kasassa, kun kirjoitus taito näppiksellä liian hidas, edit lates, mutta pointtina oli että kyllä ´Taitojalkapallo erottuu edukseen, englantilaiset tai jopa ranskalaiset jalkapalllon viereltä'

 

[mjr]

re: Socrates

(Sorry tätä Liverpool-aiheen kaappausta mutta ei kai kokonaan asian vierestä sentään.)

Niin no, väitän että on kaksi selkeästi eri asiaa, voisko sanoa peli joukkueena ja yksilötaidot tämän pelin sisällä. Joittekin mielestä jalkapallon ydin on tässä jälkimmäisessä ja itse kuulostat että olisit tällä kannalla (eikä ollut mikään huono kirjoitus). Itse oon sitä mieltä että joukkueen yhtenäinen ja tuloksellinen peli, johon vaaditaan myös runsaasti taitoa ja yksilötekniikkaa on hienompaa kuin yksilöiden sievä kikkailu (Brasilia tehottomana) tai itsekkäiden, rumasti puolustavien ja aggressiivisesti filmaavien tähtien epäyhtenäinen kokoelma (Argentiina huonona).

Eli Englanti parhaimmillaankaan tuskin pystyy sellaiseen yksilötaiteeseen kuten Brasilia tai edes Portugali. Mutta Englanti parhaimmillaan on kaunista katseltavaa. Sisu, sydän, kovuus, taito ja ylpeys perinteistä on toimiessaan huikea yhdistelmä. Ilman näyttelyä, filmaamista ja muita egosentrisiä teatteritemppuja.

Saisipa tälläistä peliä nähdä kesäkuussa...

 

[Voittaja]

..takaisin asiaan..Hieno peli Liverpoolilta, eivät antaneet Rooman pojille juurikaan mitään mahdollisuuksia! Nyt alkaa Liverpoolin kannalta se ehkäpä paras systeemi, kahden ottelun yhteistulos..

Pyydän anteeksi väärää informaatiota Delvecchion avauskokoonpano paikasta..

 

[liverpool]

Tänään se sitten ratkeaa kenet Liverpool saa vastaansa puolivälierissä. Omissa toiveissa olisi Leverkusen (Ehkä huonoin lohkovoittaja) ManUtd (ManU ollut pari viimekautta heikko Liverpoolia vastaan eikä ole liigassa tainnut pariin kauteen kertaakaan voittaa Poolia)
Vladimir Smicer kyllä toivoisi Real Madridia, koska ei ole ennen pelannut sitä vastaan. Katsotaaan myöhemmin miten on käynyt.

 

[Ruma lapsi]

Moneltakos arvonta on ?

 

[Johannes]

Maksa-allas vs asperiinin pojat

Liverpool-Bayer Leverkusen ja voittaja kohtaa välierässä parin Deportivo-Manchester Utd. voittajan

Panathinaikos-Barcelona ja Bayern Munich-Real Madrid on toinen parivaljakko

 

[liverpool]

Leverkusenin ei pitäisi olla niin kauhean vaikea vastus Liverpoolille muttei se helppoakaan tule olemaan. Nyt on Owenkin onneksi terve ja jos ei (toivottavasti ei) loukkaannu uudestaan niin pääsee pelaamaan Leverkusenia vastaan!

 

[Bayern]

On se hyvä, että vihdoinkin näkee nelosella saksalaisjoukkueenkin - vaikkakin väärän sellaisen. Jostain syystä saksalaiset ovat olleet kanavan epäsuosiossa - jopa viimevuotinen Champions Leaguen voittaja FC Bayern! Hyvällä tuurilla tietysti FCB-Real voisi näkyä, jos ei satu olemaan samaan aikaan Liverpoolin pelin kanssa.

 

[Abu]

Puolivälierät ovat minun käsittääkseni kaikki samaan aikaan, joten eiköhän Liverpool-Leverkusen -sarjasta näytetä kaksi peliä. Harmi sinänsä Panathinaikos-Barcelona ja Depotivo-ManU olisivat takuuulla olleet aivan erinomaisen viihdyttäviä matseja.

 

[liverpool]

Liverpool-Chelsea 24.3

Tänään jälleen tiukka peli tulossa Chelseaa vastaan, voitto olisi erittäin hyvä tästä ottelusta. Saataisiin Chelseaan erittäin hyvä piste-ero (tosin se on jo nyt hyvä) ja kun kerran Manukin eilen hävisi Borolle niin voitolla saataisiin Manua kiinni. Liverpoolilta päivän peliin palannee poissa olleet Michael Owen, Nicholas Anelka ja Didi Hamann... sekin lupailee hyvää

 

[liverpool]

Tältä näyttää tilanne liigassa:

1. ManUtd. Pelit:32 Pisteet:64
2. Arsenal. Pelit:30 Pisteet:63
3. Liverpool. Pelit:31 Pisteet :62
4. Newcastle. Pelit:30 Pisteet:56
5. LeedsUtd. Pelit:31 Pisteet:54
6. Chelsea. Pelit:30 Pisteet:53
7. Aston Villa. Pelit:31 Pisteet:42
8. Charlton. Pelit:31 Pisteet:41
9. Tottenham. Pelit:30 Pisteet:38
10. Middlesboro. Pelit:31 Pisteet:38
11. Southampton. Pelit:31 Pisteet:37
12. West Ham. Pelit:30 Pisteet:37
13. Everton. Pelit:31 Pisteet:36
14. Fulham. Pelit:30 Pisteet:35
15. Sunderland. Pelit:31 Pisteet:35
16. Bolton. Pelit:31 Pisteet:33
17. Blackburn. Pelit:30 Pisteet:32
18. Ipswich. Pelit:31 Pisteet:32
19. Derby. Pelit:31 Pisteet:29
20. Leicester. Pelit:31 Pisteet:19

 

[Kh]

Jep, Liverpool otti tärkeän voiton Chelseasta. Näin itse toisen puoliajan, ja täytyy sanoa, että olipa harvinaisen tiukkaa puolustuspeliä molemmilta. Ei ollut oikein minun makuun. Siinä ehti jo sopeutua ajatukseen, että ottelu päättyy tasatulokseen, kunnes Heskey paineli vasemmalta, ja keskitti keskemmälle, josta sitten Smicer täräytti vastapalloon ja mokke oli voimaton. Minuutti sen jälkeen, ja Liverpool varmisti voittonsa.

Liverpoolin mahdollisuudet voittaa mesturuus säilyi; Poolilla on jäljellä pelejä 6. Pääsiäisenä perinteisesti on punnittu, että kuka voittaa Valioliigan. Niin käy tänäkin pääsiäisenä: ManUtd., Arsenal ja Liverpool lähtevät about samoista asetelmista. Varmaan on pyhänä tuplapelit edessä, ja jos aikoo säilyttää otteen mestaruudesta, niin täytyy voittaa molemmat.

Liverpool ja ManUtd. kuluttavat voimiaan, ja taistelevat kahdella rintamalla: Valioliigassa ja Mestareiden liigassa. Arsenal taistelee myös kahdella rintamalla eli FA-cupissa ja Valioliigassa, mutta tuskin Arsenal on niin vaikeassa tilanteessa kuin ovat Liverpool ja ManUtd. Matkustaminen pitkin Eurooppaa ja valmistautuminen koviin peleihin kuluttaa takuulla enemmän kuin pelkästään Englannissa pelaaminen.

 

[liverpool]

Joo makoisa voitto! Olin jo varma tasapelistä kunnes Smicer iski! Ja sitten olikin juhlat pystyssä!

 

[Hasse]

Re: re: Socrates

Viestin lähetti mjr
(Sorry tätä Liverpool-aiheen kaappausta mutta ei kai kokonaan asian vierestä sentään.)

Niin no, väitän että on kaksi selkeästi eri asiaa, voisko sanoa peli joukkueena ja yksilötaidot tämän pelin sisällä. Joittekin mielestä jalkapallon ydin on tässä jälkimmäisessä ja itse kuulostat että olisit tällä kannalla (eikä ollut mikään huono kirjoitus). Itse oon sitä mieltä että joukkueen yhtenäinen ja tuloksellinen peli, johon vaaditaan myös runsaasti taitoa ja yksilötekniikkaa on hienompaa kuin yksilöiden sievä kikkailu (Brasilia tehottomana) tai itsekkäiden, rumasti puolustavien ja aggressiivisesti filmaavien tähtien epäyhtenäinen kokoelma (Argentiina huonona).

Eli Englanti parhaimmillaankaan tuskin pystyy sellaiseen yksilötaiteeseen kuten Brasilia tai edes Portugali. Mutta Englanti parhaimmillaan on kaunista katseltavaa. Sisu, sydän, kovuus, taito ja ylpeys perinteistä on toimiessaan huikea yhdistelmä. Ilman näyttelyä, filmaamista ja muita egosentrisiä teatteritemppuja.

Saisipa tälläistä peliä nähdä kesäkuussa...

Niin tämähän on mielipide kysymys jossain määrin ?
Minä myönnän että haluasin nähdä kesäkuussa, kauniita yksilösuorituksia, hienoja lyhytsyöttökuvioita ja 'samban' valloittavan maailman. Onnea vain englannillekin :)

 

[liverpool]

Mestaruus taistelussa mukana: Liverpool, ManUtd & Arsenal

Tältä näyttää näiden joukkueen loppupelit liigassa:

Manu: Leeds (v), Leicester (v), Arsenal (k), Chelsea (v), Ipswich (v) Charlton (k)

Arsenal: Sunderland (k), Charlton (v), Tottenham (k), Manu(v), Ipswich (k), West Ham (k), Bolton (v), Everton (k)

Liverpool: Charlton (k), Blacburn(k), Sunderland (v), Derby (k), Tottenham (v), Ipswich (k).

Aika jännältä näyttää. Ennakkoon helpoimmat loppuvastustajat on ehkä Liverpoolilla, muttei Arsenalillakaan kovin vaikeat ole lukuunottamatta Manu peliä ja Arsenalilla on kaksi peliä enemmän jäljellä kun Liverpoolilla ja Manulla. Arsenalilla ei myöskään ole Mestareiden liigaa jäljellä joten sekin saattaa helpottaa Arsenalin tehtävää... Nähtäväksi jää kuka pystin saa.

 

[Polliisi]

Gunners / loppupelit

Juu...helpolta näyttää. Vaikeita pelejä ei oikeastaan ole muuta kuin Spurs (H) ManU (A) ja ehkä Charlton (A)... näistä Lontoon derbyistä kun ei ikinä tiedä...

 

[liverpool]

Liverpool-Charlton

Tänään pitäisi ottaa väkisin kolme pistettä Charltonilta! Samainen peli on Hyypiälle 150 peli Liverpoolin paidassa ja vain nämä pelaajat ovat pelanneet Liverpoolissa enemmän kuin Sami nyky Poolista ; Jamie Redknapp, Jamie Carragher, Michael Owen ja Patrik Berger! Onnea Sami!

Tässä Liverpoolin todennäköinen kokoonpano:

MV: Jerzy Dudek
OP: Abel Xavier
KP: Stephane Henchoz
KP: Sami Hyypiä (C)
VP: Jamie Carragher
KK: Vladimir Smicer
KK: Didi Hamann
KK: Danny Murphy
KK: John Arne Riise
H : Nicolas Anelka
H : Michael Owen

 

[liverpool]

Nyt näyttää jo mukavalta tämä Charlton peli Smicerin ja Owenin maaleilla turvallisen tuntuinen 2-0 johto, harmi vaan kun Arsenalkin vie Sunderlandia (3-0)

 

[Kh]

Jep, Liverpool voitti lopulta noilla 2-0-numeroilla.

Tuota Mestareiden Cup-urakkaa ei sinänsä kannata pelätä. Hyvästä cup-menestyksestä saattaa saada ratkaisevan nosteen, varsinkin kun Pool on viime aikoina pärjännyt ihan kohtuudella eri cupeissa. Se on joko-tai; siitä saa nosteen, tai sitten ei. Yhtä hyvin ManUtd. – vaikka on kuinka kokenut ja menestyksekäs seura – voi masentua (?) hankalasta UCL-vastustajasta, ja sitä kautta hiukan keskittyminen Valioliigaan herpaantuu. Se on joko-tai: herpaantuu tai sitten ei. Ja Arsenal; mieli tekisi psyykata tykkimiehiä oikein tosissaan; ollut todella (?) aneeminen eurocupeissa, ja jäänyt Valioliigassakin jo vuosia ManUtd.'n varjoon. Nyt kun Valioliiga ainoa paikka menestyä, ryssii tykkimiehet ainoan mahdollisuutensa paineen ja kovien odotuksien alla. Se on joko-tai; ryssii mahdollisuutensa tai sitten ei.

Joka tapauksessa: melkoinen titaanien taistelu käydään viimeisillä kierroksilla. Kaikki kolme lähtee loppusuoralle hiukan eri asetelmista. Itse toivon – vain ja ainoastaan – Liverpoolille Valioliigan mestaruutta! Kärpän sydänmen muotoinen sydänmeni sykkii Liverpoolin punaista verta. Niin se on ollut jo melkein 30 vuotta. Olisi juuri tänä keväänä ihana voittaa Valioliigan mestaruus – ensimmäisen kerran sitten 80-luvun lopun.

Heh...

 

[liverpool]

Ja perkules kun vasta äsken huomasin että Manullakin oli ollut tänään peli ja Manu vielä kaikenlisäksi voitti pelin Leedsiä vastaan vieraissa!