Liverpool FC

  • 149 427
  • 1 905

Voittaja

Jäsen
En ole yrittänytkään väittää(tai ainakaan ei ole ollut tarkoitus), että kaikki sujuisi kuin ruusuilla tanssi.

GaryMac, olen täysin samaa mieltä, ei enää käyttöä valioliigan huipulla, vauhti ei enää yksinkertaisesti riitä. Viime kausi oli loistava, mutta se on ollutta ja mennyttä. Toisaalta, ei ole saanut juurikaan peliaikaa, oikeutetusti.

Berger, ei ehkä ihan entisen veroinen, mutta loukkaantumiset eivät voi olla näkymättä suorituksissa. Lisäksi pelaa ns. väärää paikkaa pelatessaan vasemmassa laidassa. Oikeampi pelipaikka keskimmäinen keskikenttä, vähän niinkuin Litillä.

Litti, samaa mieltä, ei todellakaan enää maailmanluokan pelaaja. Olisi ehkä ansainnut hieman enemmän peliaikaa, mutta koska Jarin avut eivät kuitenkaan ole tiukassa, puolustuksen kautta lähtevässä pelissä, niin ymmärrän hänen istuttamisensa hyvin. En käyttäisi kovia joukkueita vastaan, mutta heikompia porukoita vastaan vieläkin todella käyttökelpoinen pelimies.

Hamann, mielestäni Didi on ollut tällä kaudella Liverpoolin paras pelaaja, tähän asti. Ehdottomasti eräs valioliigan tärkeimpiä pelaajia joukkueelleen.

Riise, JAR on vielä nuori kaveri, joka varmasti parantaa koko ajan. Paras paikka taitaa olla keskikentällä, koska ei kuitenkaan ole hirveän hyvä puolustamaan. Eka kausi valioliigassa vaatii totuttelua kovaan tempoon ja pelirytmiin, tulevaisuuden huippupelaaja.

Niin, Manu. Useimmille Manu faneille, ja myös Skysportille brittifutis on alkanut vasta 1993. Tällä hetkellä Manu pelaa myös minun mielestäni aika viihdyttävää peliä, ja tulosta tulee. Mutta, ei Manu pelannut samanlaista hyökkäysvoittoista peliä 90 luvun alkupuolella, ei. Siihen aikaan he pelasivat samantyylistä, puolustusvoittoista jalkapalloa, kuin Liverpool nyt ja Arsenal pari vuotta sitten. Huipulle ei kuitenkaan nousta yhdessä yössä, eikä suinpäin hyökkäämällä. Liverpoolissa alkaa nyt olla puolustus kunnossa, ja sen tiedon varaan on nyt hyvä alkaa rakentamaan joukkueen muita osa-alueita.

Aika harva joukkue muuten teki viime kaudella yli 120 maalia pelkällä pitkä päätyyn ja halukkaat perään systeemillä..:rolleyes:
 

Kempes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Huhut vievät Littiä harakoihin vaikka Bobby Robson kieltääkin asian, sanoen Litistä: 'Liian vanha ja kallis pelaaja.'
 

Voittaja

Jäsen
Huomasin saman asian, mutta sen verran tutuksi on käyneet nuo brittimedian huhut, että yhtään huhua en usko ennenkuin siirto on tapahtunut..Litti pois ja Overmars tilalle, kelpaisi ainakin minulle
 

pest

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Voittaja

Niin, Manu. Useimmille Manu faneille, ja myös Skysportille brittifutis on alkanut vasta 1993. Tällä hetkellä Manu pelaa myös minun mielestäni aika viihdyttävää peliä, ja tulosta tulee. Mutta, ei Manu pelannut samanlaista hyökkäysvoittoista peliä 90 luvun alkupuolella, ei. Siihen aikaan he pelasivat samantyylistä, puolustusvoittoista jalkapalloa, kuin Liverpool nyt ja Arsenal pari vuotta sitten.

Tottakai joukkue pelaa materiaalinsa edellyttämällä tavalla, mutta silti väittäisin Unitedin pelanneen keskikentän kautta jo -90 luvun alusta (Cantonan siirtyminen oli käännekohta, eikös se ollut -93).

Arsenalin suhteen olet oikeassa, oikeastaan vasta tänä vuonna on boring, boring, Arsenal muuttunut Liverpooliksi.
 

liverpool

Jäsen
Suosikkijoukkue
EspooBlues & Liverpool
Viestin lähetti Voittaja


Berger, Baros...millä perusteella he ovat tyytymättömiä?? Jos aiot ehdottaa lähteeksi Soccernettiä tai Teamtalkia, niin ei maksa vaivaa..


melkein näin se meni: "Liverpoolissa pelaa nyt Baros, Litmanen, Anelka, Heskey ja Owen elikkä viisi kärkipeluria jotka kaikki mahtuvat oman maansa maajoukkueeseen! Nyt sanaisen arkkunsa on avannut Tsekin maajoukkue mies Milan Baros joka vuodattaa Tsekki lehdille: En ymmärrä miksi Liverpool halusi hankkia minut koska en saa peli aikaa kuin reserveissä, ja siellä en halua olla, toivottavasti asiat paranevat kun Gerard Houllier palaa"

Tämä oli viime viikon ilta-sanomissa
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Voittaja
Sekin kelpaa kun haetaan helpot 6 pistettä manulta pois.


Eipä paljon haittaa, kun Liverpool pudottaa pisteet "vaikeille" joukkueille, kuten Southamptonille.


Itse olen ollut Liverpool fani n. 20 vuotta, ja täytyy myöntää että väliin on mahtunut hirvittävä määrä vaikeita vuosia. Nyt Houllierin alaisuudessa näkyy valoa tunnelin päässä, ja uskon, että parin vuoden kuluessa Liverpool tulee jälleen ottamaan oman paikkansa brittifutiksen kirkkaimpana tähtenä.
YNWA

Geraldo Hulahoopin aika taitaa olla ohi. Liverpoolissahan on ennenkin sydänvaivojen varjolla heitelty managereja syrjään, enkä jaksa mitenkään uskoa, että mies enää pystyy huonolla pumpulla pyörittämään menestyspaineista seuraa.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Viestin lähetti Voittaja
Berger, Baros...millä perusteella he ovat tyytymättömiä?? Jos aiot ehdottaa lähteeksi Soccernettiä tai Teamtalkia, niin ei maksa vaivaa..

Baros vaikka sillä periaatteella, että mies on lehdistölle valittanut olevansa tyytymätön menoon. En voi syyttää, hänet ostettiin kovalla kohinalla Liverpooliin ja nyt Anelkakin ajaa ohi kokoonpanossa.

BTW, vaikka menneisyydessä vellominen ymmärrettävästi on lähellä Liverpool-kannattajien sydäntä, niin koitetaan pysyä nykypäivässä. Se, mitä on tapahtunut 15 vuotta sitten ei juurikaan vaikuta siihen, mitä nykyään tapahtuu. Jopa Derbyn tapaiset suolat pelaavat viihdyttävämpää futista kuin Liverpool. Iloiseen ja aktiiviseen hyökkäyspeliin joukkueelta löytyisi varmasti materiaalia, mutta Hulahoop ja Pinokkio eivät tunnu vain tajuavan sitä.
 

Bayern

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Leijonat, Huuhkajat
Tuli vielä kaksi tyytymätöntä lisää mieleen:
Vignal ja Biscan. Tosin en ole varma pelaako Biscan enää Poolissa vai onko siirtynyt jo muualle. Joka tapauksessa miestä ei ole kentällä näkynyt. Vignal on valittanut kohtaloaan kun mies pääsi syksyllä pelaamaan GH:n alaisuudessa aika säännöllisesti ja nyt PT ei päästä ranskalaista kentälle. Kyllä asia on niin, että mitä kauemmin Pinocchio joukkueessa huseeraa, sitä pahempaa jälkeä hän saa tulevaisuuden kannalta aikaan. Sehän ei tietysti minua haittaa.

Eilen tapahtui muuten sellainen erikoisuus, että suuri lahtelainen pääsi kentälle vaihdosta ja syötti maalin. Riittää taas iltapäivälehdille hehkutettavaa muutamaksi päiväksi.:D
 

oldcoach

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Chicago Black Hawks
Eiköhän Litti joudu taas olemaan kuukauden katsomossa siviilit päällä kun ei toteuta joukkueen taktiikkaa vaan menee tommosia syöttöjä antaan...

Litin ja Miklun tehokkuus/peliminuutit aika kovaa luokkaa.
 

Voittaja

Jäsen
Joo-o, ehkä kaikki eivät ole tyytyväisiä, missään seurassa. Barosista mielenkiintoinen juttu, joku brittilehti julkaisi vasta Milanin haastattelun, jossa väitettiin Barosin sanoneen olevansa tyytymätön. Sinänsä ei mitään mielenkiintoista, mutta ihmettelenpä vaan millä kielellä tuo haastattelu tehtiin, koska Baros ei osaa Englantia..mutta toisaalta harvemmimpa sitä on brittilehdistöön luottaminen. Se on aika helppoa sanoa että me tiesimme ensimmäisenä, kun kerran kaikki mahdolliset vaihtoehdot on jo ennakkoon spekuloitu.

Biscan, Igor ei ole paljoa peliaikaa saanut, mikä johtunee varmastikin Hamannin loistavasta kaudesta. Nyt kun Gerrard on loukkaantuneena, niin mielestäni Biscan olisi parempi korvaaja kuin MacAllister. Häntä on joskus kokeiltu oikeana laitan, mutta peliesitykset siellä ovat olleet aika hanurista. Keskikentän keskusta on Igorin oikea paikka, mutta jos edellä ovat Gerrard ja Hamann, niin ymmärrettävästi paikkaa aloittavaan kokoonpanoon ei ole helppoa ottaa.

Vignal, enpäs ole pahemmin nähnyt Gregoryn valittavan, koska hän on ollut jo pitkään loukkaantuneena. Alkoi jo tervehtyä, mutta hyvin menneen reservi pelin jälkeen, loukkaantui lievästi harjoituksissa, joten ei ole vielä ihan pelikunnossa. Tullee vielä saamaan peliaikaa loppukaudella. Suurin este tälle olisi tietysti mahdollinen Overmarsin hankkiminen, jolloin Riiseä ei enää käytettäisi keskikentällä, vaan hän taistelisi vasemman pakin paikasta yhdessä Carragherin, Wrightin ja Vignalin kanssa.

Tuohon pelityyliin taisin jo aikaisemmin vastatakin, mutta kertauksen vuoksi. Materiaali varmasti riittäisi hyökkäävään "iloiseen" peliin, mutta tulisiko sillä sitten tulosta. Kun otit Derbyn esimerkiksi, niin aika hyvää tulosta näyttää sielläkin tulevan? Nyt kun puolustus on kunnossa, maalivahtipeli kunnossa, ja hyvä hyökkäys, niin enää tarvitaan hyvät wingerit, ja pakka on hyvin kasassa. Ja jo valmiiksi sanon että Litmanen ei ole hyvä wingeri. Minä myös haluaisin välillä nähdä hieman hyökkäävämpää peliä, mutta pääasiassa noita jätejoukkueita(joille Liverpool valitettavasti menettää pisteitä) vastaan. Huippujoukkueita vastaan oikea pelitapa on mielestäni puolustusvoittoinen, ja sillä tulee myös tulosta.

Oikein, 15 vuotta sitten tapahtuneet asiat eivät futiksessa vaikuta nykypäivän peliin, mutta ei niitä pidä myöskään unohtaa vain sen takia, että juuri Liverpool menestyi siihen aikaan.
 

sininen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Itse olen kannattanut Liverpoolia 80-luvun puolenvälin paikkeilta lähtien... eli suunnilleen siitä lähtien kun koko lajista yhtään mitään tajusin. Noita 80-luvun aikoja on kyllä suuri ikävä näinä päivinä joukkueen menestyksestä huolimatta. Pelityyli ja taktiikka on suurimman osan aikaa suunnattoman tylsä. Peliaikaa saavat eniten juoksukoneet samalla kun taitavammat ja teknisemmät pelaajat (erityisesti keskikentän osalta) saavat lämmittää penkkiä pelistä toiseen. On aika karmeata, että keskikentällä saavat jatkuvasti peliaikaa McAllister ja Murphy samalla kun esimerkiksi Litmanen ja Berger istua napottavat vaihdossa. Ok, McAllister ja Murhpy ovat brittejä, mikä ei varmasti ole huonoin perustelu heidän peliajalleen. Silti kun kerran joukkueeseen on taitoa hankittu, niin soisi sitä myös käytettävän.

Karmein esimerkki Liverpoolin haavoittuvuudesta oli syksyn mestarien liigan ottelu Barcelonaa vastaan. Liverpoolia vietiin kotikentällään kuin pässiä narussa. En voinut olla ihailematta Barcelonan peliä ja erityisesti joukkueen 1-3 -maalia. Noin kolmenkymmentä syöttöä omille ja lopuksi fantastinen maali.

Näin kyllä mm. Liverpoolin hienon 4-0 -vierasvoiton Leedsistä, mutta ei se minusta yhtään kaunimpaa jalkapalloa ollut kun nämä tavalliset 1-0, 0-0 ja 1-1 -ottelut Liverpoolilta. Sillä kertaa vain harvoista paikoista tehtiin maalit loistavalla prosentilla.

Vaikka suuresti ManUa vihaankin, niin en silti häpeä myöntää, että kadehdin sitä upeata hyökkäyspeliä mitä joukkue esittää. Toivon täysillä, että ManU ei mestaruutta tällä kaudella voita, mutta tavallaan en toivo myöskään, että voittaja olisi Liverpool. Voitto tuolla pelityylillä olisi ikävä asia ainakin jalkapallon kannalta ja saisi todennäköisesti saman ikävän suuntaukseen vain jatkumaan. Eniten toivon kuitenkin sitä ihmettä, että Liverpoolin peli muuttuisi parempaan suuntaan myös jalkapalloilullisesti eikä vain tuloksellisesti ja mestaruus tulisi Liverpoolille vähän kauniimmalla tavalla.
 

Hasse

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Hertha BSC, HIFK
Litimasesta..

Litmasta ollaan viemessä kovalla vauhdilla Fulhamiin, on myös huhuilta M'Borosta ja Newcastleen

Harakoihin tuskin menee, liian kova palkka Litmasella että Robson on ostanut nuoria potentiaalisia pelaajia ja ei litmasen tyyppisiä pelaajia.

M'Boroon tuskin menee, liian kova palkka

Fulham, siinä hyvä ja fiksu siirto kaikille, nyt kun Wiltord:ia ollaan viemässä sinne, niin Al Fayed:illa olisi varaa palkkaa ja aika hankkia kova pelin rakentaja(onhan litmanen hida ja laskeva tähti) mutta englanin kentille hyvä keskikentän pelinrakentaja.
 

liverpool

Jäsen
Suosikkijoukkue
EspooBlues & Liverpool
Viestin lähetti Bayern
Tuli vielä kaksi tyytymätöntä lisää mieleen:
Vignal ja Biscan. Tosin en ole varma pelaako Biscan enää Poolissa vai onko siirtynyt jo muualle. Joka tapauksessa miestä ei ole kentällä näkynyt. Vignal on valittanut kohtaloaan kun mies pääsi syksyllä pelaamaan GH:n alaisuudessa aika säännöllisesti ja nyt PT ei päästä ranskalaista kentälle. Kyllä asia on niin, että mitä kauemmin Pinocchio joukkueessa huseeraa, sitä pahempaa jälkeä hän saa tulevaisuuden kannalta aikaan. Sehän ei tietysti minua haittaa.


Joo kyllä Biscan siellä vielä palloilee reserveissä, onse kumma kun ei Biscankaan saa kunnon mahdollisuutta Poolissa vaikka mies on ties kuinka hyvä...ehkä haetaan lisää kokemusta Englantilaisesta pallosta reservien kautta(?)
Vignal oli loukkaantumisien takia poissa kokoonpanosta, tosin ei ole kuntouduttuaankaan päässyt oikeen pelaamaan.Mutten silti usko että nämä kaksi olisi niin tyytymättömiä, nuoria kun ovat(?) Tiedä sitten häntä
 

liverpool

Jäsen
Suosikkijoukkue
EspooBlues & Liverpool
Barcelona-Liverpool

Keskiviikkona jännä peli jota Liverpool ei saa missään tapauksessa hävitä ja tasapelikin on huono. Litmanen tullee aloittamaan pelin jopa kentällä yhdessä Anelkan kanssa sillä Owen on loukkaantuneena poissa! Viimeksi kun pelattiin Nou Campilla Uefa cupissa silloin peli päättyi 2-2 ja lopulta Liverpool meni jatkoon! Mutta se oli silloin nyt katsotaan miten käy...
 

Voittaja

Jäsen
Eiköhän siellä piikissä ole kuitenkin Heskey ja Litmanen? Anelkahan ei ole kelvollinen edustamaan Liverpoolia Mestareiden Liigassa, koska pelasi syksyllä europelejä PSG:n paidassa.
Paha peli tulossa, mutta ainakin vielä tällä hetkellä olen aika luottavainen, Barcankin peli takeltelee välillä ihan käsittämättömästi, ja Rivaldollakin on ongelmia kotiyleisön kanssa. Nythän saatetaan myös nähdä Barosin mahdollinen ensiesiintyminen Liverpoolin paidassa, toivottavasti poika pääsee vaihdosta jossain vaiheessa kentälle.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
jaa Heskey ja Litmanen aloittavat...no se siitä pelistä sitten... Emil "minähän osuisi edes maahan ellei olisi painovoimaa"Heskey on ainakin itselleni tehnyt lähtemättömän vaikutuksen "huippukärkenä". Saa nähdä pääseekö Litmanen enää koskaan peliin koska tuossa matsissa ei välttämättä tee edes hattutemppua.
Mielenkiintoista olisi nähdä nuo Litin saldot tältä kaudelta. TArkoitan siis maalit/syötöt /aloitetut pelit ja sitten maalit/syötöt/vaihdossa kentälle. Mutta minähän olen vain tarkkailija enkä valmentaja.
 

Abu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins, Jokerit
Litmaselta vaaditaan kyllä hattutemppua, jotta Liverpoolilla olisi mahdollisuus voittaa. Tietysti nollille puolustaminen voi Liverpoolilla onnistua milloin vain, missä vain ja ketä vastaan vain, joten yksikin maali saattaa riittää voittoon. Litmasen ei kannata syöttää kertaakaan koska kentälle tuskin tulee ketään muuta joka osuisi edes tyhjään maaliin. Heskeyn tyttöystäväkin on tainnut jo lähteä kun mies ei saa mistään sisään.

Erikoistilanteissa lienee ratkaisun avaimet, Heskeylle, Hyypiälle, Hamannille ja Henchoz´lle ei kaikille ole sopivaa vartijaa kun koko Barcelonan avauksessa tuskin on yhtään yli 190-senttistä pelaajaa, puhumattakaan neljästä. Maalivahtipelikään ei ole hyvää, joten kyllä Liverpoolilla on mahdollisuutensa.

Jos Barcelona saa maalin heti alkuun, voitto on sen jälkeen mahdoton. Liverpoolin pitäisi saada maali ensimmäisellä puoliajalla ja loppu hoituisi puolustamalla, jonka Liverpool osaa kenties parhaiten Euroopassa.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Abu kai Liverpool sen puolustamisen osaa, kun joka peli sitä harjoittelevat. Niin ja varmaan harjoituksissakaan muuta harjoitella. Tulee mieleen, kun serkku kertoi erään SM-sarjassa pelaavan A-nuorten joukkueen harjoituksista. Jossa 30minuuttia vedeltiin vain pitkiä palloja kohti kulmalippua. On tainneet käydä Liverpoolin harkoissa.
 

Clark Kent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Leafs,Everton, MuSa,P-Kärpät, Sea City Storm
Liverpool, hmm... TYLSÄ aihe.

En viitsi enempää sanoa. Kaikki varmaan tajusivat tämän viestin sisällön? Jos eivät niin miettikää lisää.
 

velho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, sympatiat HIFK:lle
Litmanen täysi nolla

Jari Litmanen oli Barcelonaa vastaan täysi nolla - kuin puuhevonen kuutamolla. Syötöt menivät lähes järjestään Barcan pelaajille. Sain lasketuksi ainoastaan kaksi taaksepäin syöttöä, jotka menivät omille - pelaajille, joilla ei ollut ahdistelijoita mailla eikä halmeilla. Hänelle sattui myös useita todella helppoja pallonmenetyksiä. Litmasen juoksutyylikin oli kuin talkkarin muijalla kuukautisten aikaan. Itse olisin ottanut hänet vaihtoon jo paljon aikaisemmin. Tilalle tullut Smicer oli monta luokkaa Litmasta parempi. Hän sai sentään jotain vaarallista aikaiseksikin. Ei ole nähdyn jälkeen mikään ihme, että Litmasen peliaika on jäänyt Liverpoolissa vähäiseksi. Eilen nähtyyn esitykseen olisivat varmasti pystyneet lähes kaikki Veikkaus-liigassa pelaavat keskikenttä- ja kärkipelaajat. Onneksi Sami Hyypiä pelasti Suomen maineen. Sami oli aivan erinomainen.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Barcelona-Liverpool

En jaksanut katsoa peliä. 0-0 oli veikkaus jo etukäteen. Lehtijuttujen mukaan vähän parempi peli kuitenkin kuin oli pelättävissä. The Sun-lehden pelaaja-arvostelut:

www.thesun.co.uk

DREAM TEAM

STAR MAN

SAMI HYYPIA (Liverpool). Totally blunted the threat of Kuivert and Co.

SUN RATINGS

BARCELONA: Bonano 7, Puyol 8, Christanval 7, De Boer 6, Coco 7, Cocu 6, Luis Enrique 6 (Gerard 6), Motta 6, Rivaldo 7, Saviola 8 (Geovanni 6), Kluivert 6. Subs not used: Reina, Abelardo, Xavi, Rochemback, Gabri, Booked: Cocu.

LIVERPOOL: Dudek 7, Xavier 8, Henchoz 8, Hyypia 8, Carragher 7, Murphy 7, Gerrard 8 (Barmby 6), Hamann 7, Riise 7, Litmanen 5 (Smicer 6), Heskey 7 (Baros 6). Subs not used: Kirkland, McAllister, Biscan, Wright. Booked: Murphy, Hamann, Gerrard.

REF: K Vassaras (Greece) 6.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Katsoin ensimmäisen puoliajan. Litmanen oli aika näkymätön, ei surkea. Huonoa peliä oli.

Etelä-eurooppalaisia (ja -amerikkalaisia) kuolevia joutsenia taas kentällä. Ehkä kuuluu joo peliin, mutta tosi ärsyttävää tuo näyttely. Ylipäänsä se koko teatraalinen dramatiikka ilmeineen ja eleineen on jotenkin syvästi vastenmielistä.

Kesällä saa taas inhota etelä-amerikkalaisia joukkueita. Jos johtavat ottelua niin pelkkä ilmavirta aiheuttaa viiden minuutin kouristuskohtauksia kentällä. Jos taas ovat tappiolla niin sitten pelataan peliä.

nimim. Suurkisoissa Englannin kannattajana katkeroitunut...
 

belenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
RAUMAN LUKKO
Hitto Liverpool petti hiukan, joukkue ei minusta ainakaan ollut pelissä sisällä alun hulinan jälkeen sitten hiski pääsi läpi mutta ei saanu maalia. Toista oli barcelonan tähtisikermä ei epäillystäkää mikä on huonoin espanialais tiimi tällähetkellä CL:ssä. no liverpoolia nähdään taas viikonpäästä ja voitto Romasta riittää jatkopaikkaan kai joten toivo elää viellä.

ps. olen Real Madrid fani :) mutta toivon toki maamiesteni menestystä :)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös