Lisää miehiä?

  • 666 792
  • 2 731
Tila
Viestiketju on suljettu.

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Jos vain euroja riittää, niin Pärssinen kannattaisi hankkia, mikäli tekisi sopimuksen myös seuraavalle kaudelle, nyt pitää miettiä myös tulevaa kautta.
Täällä on ollut tavallaan hyviä perusteluja Whiten puolesta, mutta myös vastaan, itse kallistun edelleen sille kannalle, että herrasta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Aloitusvoitot (niitä ottavat muutkin) eivät mielestäni riitä, ellei prosentit ole luokkaa 60-65, jolloin voittojen suhde on jo selkeä. Toisaalta oma näkemykseni on, että White tuhoaa ketjukavereidensa pelin täydellisesti, tarkistan tilanteen taas huomenna. Mikäli White jää, niin roolina pitäisi silloin olla neloskenttä ja hyvin vähän jääaikaa, mihin +-tilastokin antaa järkisyyt.

Itse en todellakaan usko Pärssisen tuloon, eikä se ole välttämätöntäkään, mutta yhteen uuteen hyökkääjään uskon ja toivon, kuten myös puolustajaan ja gooniin.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Kempes kirjoitti:
Olen täysin toista mieltä. Kyllä Pärssinen oll Pärä - Harkins - Kuhta ketjun tärkein lenkki. Pärssinen on yksi Suomen parhaita karvaajia ja kiekonriistäjiä. IFK sai paljon ylivoimahyökkäyksiä kaudella 2003-2004 Pärssisen karvaus-/riistopelin ansiosta. Pärä karvasi kiekon, siirsi Brettille joka löysi Kiben jostain vapaana. Olisi hullua jättää Pärssinen ottamatta sillä perusteella, ettei hänelle olisi tilaa kahdessa ekassa ketjussa. Pärssinen mahtuisi aina IFK:n nykyrosterissa näihin ketjuihin. Pärssisen siirrolle suurin este taitaa kuitenkin olla rahan puute.

Olen täysin eri mieltä. Pärä ei ollut PHK-ketjun tärkein lenkki, vaan hänellä oli siinä kokonaisuudessa tärkeä roolinsa, jonka hän hoiti hienosti, kuten Harkins ja Kuhtakin kaudella 03/04. Siihen kokonaisuuteen kuuluivat vielä Karalahti ja Söderholm pakkiparina. Kaikkien viiden osaaminen täydensi toisiaan.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
ultrar kirjoitti:
Täällä on ollut tavallaan hyviä perusteluja Whiten puolesta, mutta myös vastaan, itse kallistun edelleen sille kannalle, että herrasta on enemmän haittaa kuin hyötyä. Aloitusvoitot (niitä ottavat muutkin) eivät mielestäni riitä, ellei prosentit ole luokkaa 60-65, jolloin voittojen suhde on jo selkeä.

Puuttumatta lainkaan Whiten tarpeellisuuteen, kerrottakoon Whiten olevan liigan ykkösaloittaja prosentilla 57,02.
 

Kurt

Jäsen
Jantunen ja muut vahvistukset

Näitä mahdollisia tammikuun vahvistuksia mietittäessä olisi todella mielenkiintoista tietää, että onko Penalla oikeasti vielä pelimerkkejä käytössä joukkueen vahvistamiseen kesällä/syksyllä laaditun budjetin mukaisesti vai tulisivatko mahdolliset uudet pelurit jollain hallituksen myöntämällä lisäbudjetilla.

Itse kannattajana kuitenkin peräänkuulutan pitkän tähtäimen työtä. Jos kannattaisin HIFK:ta 1-2 vuotta, niin tietenkin toivoisin, että kaikki "Jantuset" hommattaisiin jengiin saman tien hinnalla millä hyvänsä. Mutta kun on seuraa kannattanut viimeiset 20 vuotta ja mitään suunnitelmaa ei ole naapurin leiriin hyppäämisestä, niin toivoisin että seurajohdossa pidetään pää kylmänä ja edetään strategian mukaisesti.

Tästä päästäänkin sitten lempiaiheeseeni. Koska HIFK:n johdosta löytyy yritysmaailmassakin ansioituneita miehiä niin uskon että johdossa on myös tietty visio siitä, että missä seura on 5-10 vuoden kuluttua. Tämän vision mahdollistamiseksi on sitten varmaankin laadittu tietynlainen strategia, josta tulisi löytyä myös roadmap (USA:n Irakin toimille laatima roadmap oli muuten Suomen lehdistössä hauskasti käännetty tiekartaksi), jossa on sitten hieman hahmoteltu, että miten vuosittain edetään.

Syksyllä Moberg sanoi jossain haastattelussa, että seuraavan kolmen vuoden aikana tehdään miljoona euroa voittoa. Jos tämä kuuluu seurajohdon laatimaan strategiaan, niin sitten itse kannattajana ainakin seison sen takana ja toivon että löytyy pitkäjänteisyyttä pitää omista suunnitelmista ja tavoitteista kiinni, eikä lähdetä jokaisen liikkeellä olevan "Jantusen" ja "Niinimäen" perään. Jos tammikuun hankintoihin on vielä rahaa jäljellä, niin kyllähän ne varmaan pakkiin olisi hyvä käyttää, sitähän tuo jengi huutaa. Kangasniemi kelpaisi ihan kivasti, mutta jos hilloa ei ole niin "näillä mennään" kelpaa myöskin.
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
JHag kirjoitti:
Ajatusleikki toisinpäin - mitkä olisivat Whiten tehot, jos hänen rinnallaan luistelisi motivaatiovammaisen Murphyn sijaan huippulaituri mallia Hyvönen? Jos Hannes tekee nykyjokereissakin pinna/matsi, niin Whiten rinnalla...äh, en jaksa edes ajatella.

Meinasit että Whiten rinnalla on helpompi kerätä pongoja kuin Santalan?
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
Asennettako?

En nyt oikein ymmärrä väitettä Murphyn flegmaattisuudesta ja asenteen puutteesta. Hieman perusteluja tuolle, kiitos.

Jos joukessa on joku asennevammainen, niin se on Hank. Koko kauden ollut luokatonta paskaa omassa päässä. Kiekon kanssa kikkaillaan ylimääräisiä kuvioita ilman selkeätä syöttäpaikkaa, vaikka sellainen olisi ihan vieressä.

Sama koskee Hankin purkukiekkoja. Miksi se pitää aina laittaa laitaa pitkin? Eikös joka helvetin pakki aina mene laitaa pysäyttämään purkua??Luulisi olevan tilausta purulle keskeltä, ja kenties kovaa...ei se voi jumalauta niin vaikeata olla (vaikka olisi paikka laittaa keskeltä, niin laitetaan ränniin. Lienee junnuissa iskostettu takaraivoon, ettei pureta keskeltä)

Schnabel on toinen asennevammainen. Iso mies, jonka olen nähnyt taklaavan tosissaan kenties kerran. Kahinoissakin sellaista pehmeyttä, että heikompaa hirvittää. Oikeastaan täytyy rehellisyyden nimessä todeta, että toivoin Kaani-matsissa Helgen paukuttavan Schnabelin jäänrakoon.

Kurvisen perään olen huudellut monta kautta, mitään ei silti tapahdu. Olisivat Laineen sijaan hoitaneet Kurvisen daagikseen.

Ja sitten on tämä avo-osaston jamppa, kyllä te tiedätte...
 

JanJ

Jäsen
sixtus kirjoitti:
Meinasit että Whiten rinnalla on helpompi kerätä pongoja kuin Santalan?
Jääkiekko on viisikkopeli, kajakkikaksikot erikseen. Eli mietippäs kentällisiä pakkeineen, niin jopas paranee visio. Ja kun HIFK-osiossa ollaan, muista myös ironia jota kylvetään melkoisesti.
 

Stigu

Jäsen
Puoli päivää poissa täältä, ja mitä täällä on tapahtunut: 1) White nähdään hyödyllisenä miehenä IFK:lle ja 2) Pärssiselle ei ole tilaa joukkueessa.

Whitestä: Joo joo, Barry on SM-liigan parhaita alottajia tilastojen valossa. Samat tilastot osoittavat 3 maalia, 8 syöttöpistettä, 36 laukausta maalia kohden, plusmiinuksessa -5, ja 10 kertaa kentällä joukkueen tehdessä maalin. Ja nämä kaikki siis 29 pelissä.

Ja jos tilastoihin ei halua tukeutua, vaan seuraa henkilön peliä kentällä, niin huomaa, että Barry ei myöskään osaa rakentaa peliä tai syöttää- useimmiten kun hän saa kiekon, se a) otetaan häneltä pois tai b) hän roiskaisee kiekon paniikinomaisesti laitaan tai muualle mahd. äkkiä. Korjatkaa, jos omat silmänne näkevät toisin. Lisäksi, jos Laakkosesta puhutaan epäfyysisenä pelaajana, on suoranainen vääryys olla mainitsematta samassa lauseessa Barry "munat taskuissa + koko vartalon ympärillä" Whiten täydellistä kontaktia välttelevää peliä.

Ja siitä viidennen finaalin viimeisen minuutin aloitusvoitosta: Me ei ikinä päästä sinne asti, jos pelaavassa kokoonpanossamme pelaa mr White. Enkä oikein usko, että yhdenkään SM-liigajoukkueen valmentaja uskoisi, että joukkueessa kannattaa pitää pelaajaa, jolla on vain yksi ominaisuus (Whiten aloitukset) - kyllä nykypäivänä jokaiselta pelaajalta vaaditaan hieman muitakin avuja- erityisesti kakkos/kolmos/nelosketjun sentteriltä.


Pärssisestä:
Kelpaisi mun IFK:hon milloin tahansa. Ja aivan varmasti löytyisi oikeat ketjukaverit-tuskin on siitä kiinni.
 

sixtus

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Barcelona
JanJ kirjoitti:
Jääkiekko on viisikkopeli, kajakkikaksikot erikseen. Eli mietippäs kentällisiä pakkeineen, niin jopas paranee visio. Ja kun HIFK-osiossa ollaan, muista myös ironia jota kylvetään melkoisesti.

Jos oisit lukenu, mihin quotessani viittasin, oisit huomannut mistä oli kyse. JHag ei edes uskaltanut ajatella mihin tehoihin Hannes Whiten rinnalla pystyisi, kun jo nyt Santalan rinnalla syntyy pojoja piste per peli tahtia.

Stigulta hieno analyysi Whitesta, jossa kaikki oleellinen kiteytetty.
 

Uncle Becker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Україна
Leippoisaa loppiaishuumoria taas liikkeellä Pärän suhteen. Että olisi tulossa, mutta ei mahtuisi joukkueeseen. Heh heh. Todella vaikea kuvitella, että palaisi vielä tälle kaudelle kotimaahan. Jos nyt kuitenkin niin kävisi, niin eihän sellaista joukkuetta liigasta löydy, joka ei Pärää saisi joukkueeseensa mahtumaan. Pari vuotta on itketty kakkoskentän perään. Pärän myötä saataisiin jäälle kaksi kakkosta. Siinä loppuisi päälystakit ja pusakat miltä tahansa vastustajalta. Onko kolmen tehokkaan hyökkäysketjun peluutus jotenkin kiellettyä? Ollaanko niin kangistuneita 2+1+1 ketjurakenteeseen? Taklaavaa maalikarkeloa vain kehiin leveällä rintamalla. Onneksi tosielämässä tällaista ei tapahdu ja näillä mentäneen...
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Uncle Becker kirjoitti:
Leippoisaa loppiaishuumoria taas liikkeellä Pärän suhteen. Että olisi tulossa, mutta ei mahtuisi joukkueeseen. Heh heh.

Juuri näin. Paikkahan on sitä paitsi jo valmiina kakkosketjussa, Pärä sisään ja Murphy ulos. Koostumus Laakkonen-White-Pärssinen vastaisi pelaajatyypeiltään aika lailla tuota PHK-ketjua, ja olisi ainakin kokeilemisen arvoinen juttu.

Eikö muuten Zionin sopimus ole kauden loppuun, joten ilmeisesti Murphystä ollaan joka tapauksessa luopumassa. Pärssinen olisi kyllä paras mahdollinen stuntti, vaikka en kyllä itsekään usko miehen paluuseen tällä kaudella. Enkä oikeastaan myöhemminkään.
 
Suosikkijoukkue
IFK, respektit suomalainen Jokerit
Paha-Paulilla hintalappu otsassa

Lukko-ketjuissa käy useampaan otteeseen ilmi, että vanha ystävämme Pauli Levokari on saamassa lähtöpassit Raumalta. Ei Pauli mikään sateentekijä ole, mutta saattaisi olla ihan kelvollinen, ennen kaikkea kotimainen 2.-3. parin pakki niin kauan kun Pasi ja Jere parantelevat vaivojaan.

Viime vierailulla Levokarin ura lähti nousuun, joten miksei tälläkin kertaa? Mikään "NHL-apu" mies ei edelleenkään ole, mutta syttyisikö punapaidassa liekkeihin...?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
karel de groot kirjoitti:
Lukko-ketjuissa käy useampaan otteeseen ilmi, että vanha ystävämme Pauli Levokari on saamassa lähtöpassit Raumalta. Ei Pauli mikään sateentekijä ole, mutta saattaisi olla ihan kelvollinen, ennen kaikkea kotimainen 2.-3. parin pakki niin kauan kun Pasi ja Jere parantelevat vaivojaan.
Kyllä Iso-Pauli nykypakistoon menisi helposti ja hintalappu varmaan olisi Penankin budjetille sopiva, jos ja kun kaikki osapuolet ilmeisesti olisivat tyytyväisiä siirtoon. Tällä hetkellä Varakas ja Lostedt ovat suuri riski aina kentällä ollessaan ja jos vielä Kurvisen selkä jälleen kipeytyisi, niin olisimme todella heikoilla.

Jos siis iso, suht edullinen ja vieläpä suomalainen pakki on hankittavissa niin ei muuta kuin hilloa tiskiin ja Levokarille jälleen punaista paitaa päälle.
 

Badgers

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Punainen kolmonen kirjoitti:
Kyllä Iso-Pauli nykypakistoon menisi helposti ja hintalappu varmaan olisi Penankin budjetille sopiva, jos ja kun kaikki osapuolet ilmeisesti olisivat tyytyväisiä siirtoon. Tällä hetkellä Varakas ja Lostedt ovat suuri riski aina kentällä ollessaan ja jos vielä Kurvisen selkä jälleen kipeytyisi, niin olisimme todella heikoilla.

Jos siis iso, suht edullinen ja vieläpä suomalainen pakki on hankittavissa niin ei muuta kuin hilloa tiskiin ja Levokarille jälleen punaista paitaa päälle.

Hyvin sanottu, Pauli tänne. Joko muuten se Helenius on unohdettu vai mitä ne aiemmat huhut kahdesta uudesta pelaajasta joilla sopimus valmiina ja viimeistään tammikuussa liittyvät ryhmään? Zion tuli ja kuka se onkaan se vahvistus jonka sukunimi päättyi S- kirjaimeen? Helenius? Spurkts? Cipruss? Tambijevs? Fanduls? Harkins? Vai oliko se jo Varakas...
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nykypakistolla Levokari kelpaisi kolmospariin. Saataisiin sitä kaivattua kokoa sinne pakistoon...Sitten olisi näitä kunnon maalinedustan siivoajia jo Karalahti, Schnabel ja Levokari pleijareissa.

Niin ja siis nyt menisi varmaan kakkospariinkin mutta kunhan tosta Saarisen Pasi tervehtyy niin kolmospari kutsuisi jos tulisi...Toisaalta meillä on ilman loukkaantumisia kyllä ihan kelpo pakisto ja näkisinkin melkein mieluummin Helgen puhtaana roolipelaajana HIFK:ssa kun taas Levokarista ei ole hanskaushommiin juurikaan apua...
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Badgers kirjoitti:
Joko muuten se Helenius on unohdettu vai mitä ne aiemmat huhut kahdesta uudesta pelaajasta joilla sopimus valmiina ja viimeistään tammikuussa liittyvät ryhmään? Zion tuli ja kuka se onkaan se vahvistus jonka sukunimi päättyi S- kirjaimeen? Helenius? Spurkts? Cipruss? Tambijevs? Fanduls? Harkins? Vai oliko se jo Varakas...


Tätä olen itsekin miettinyt... Kurjaa kun jotkut heittää näitä juttuja "varmoina" ja häviää kuin maan nielemänä...Voisiko joku päivittää näistä mahdollisista hankinnoista tilannetta. Vieläkö haetaan pelaajia ja jos niin mille tontille vai ollaanko päätetty että Murphy? ulos ja näillä mennään?
 

leivoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
St Pauli - Non established since 1910
Onko se oikeasti niin, ettei tuolta divarista edes Penitin kyseessä ollessa voida ajatella hommattavan pelaajia? Pakko saada joku ulkomaanpelle...

Mites nämä pakit:
O M S Yht +/- RM
KORHONEN Lasse Salamat 25 8 12 20 14 12
ERHOLTZ Markku Jukurit 23 7 8 15 10 12

Ai paska, liian vähän jäähyjä, en huomannu heti...

Narrit on putsannut on pistepörssin aika mukavasti (poislukien Rahikainen).

Ehkä tässä pari fisua Penan verkkoon:

O 2 5 10 20 25 RM
UITTO Antti FPS 25 27 0 3 0 0 84
HÄMÄLÄINEN Esa Jukurit 26 17 1 0 1 1 84
KÖHLER Arne K-Vantaa 26 9 1 1 1 1 78
FROM(hell) Marko K-Vantaa 24 24 0 1 0 0 58

Parit omat kyllä joukossa...
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
leivoja kirjoitti:
Onko se oikeasti niin, ettei tuolta divarista edes Penitin kyseessä ollessa voida ajatella hommattavan pelaajia? Pakko saada joku ulkomaanpelle...

Mites nämä pakit:
O M S Yht +/- RM
KORHONEN Lasse Salamat 25 8 12 20 14 12


Lukko otti jo Lassen tryoutille.

Ette kyllä Levokarilla tekisi yhtään mitään. Ehkä viime syksyn pahasta loukkaantumisesta johtuen, mutta Pauli ei ole kyllä enää entisensä. Hidas kuin mikä ja ottaa tyhmiä jäähyjä. Kädetönkin.
 

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
leivoja kirjoitti:
O M S Yht +/- RM

ERHOLTZ Markku Jukurit 23 7 8 15 10 12

HÄMÄLÄINEN Esa Jukurit 26 17 1 0 1 1 84



No näitä kahta ainakaan ei kuuna päivänä!
Vuosien varrella on tullut "jokunen" herrojen peli nähtyä ja toisen kanssa joskus pelattuakin joten se perusteluista.Ei kiitos!Ei minkäänlaista käyttöä HIFK:lle.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
BigRedCat kirjoitti:
Tätä olen itsekin miettinyt... Kurjaa kun jotkut heittää näitä juttuja "varmoina" ja häviää kuin maan nielemänä...

Helenius ei ole unohdettu kortti. Katsotaan, kun Ara saa jenginsä kasaan. Eiköhän tuo tämän kuun aikana meille tule. Murphy ei ole tällä hetkellä lähtijöiden listalla. Mutta tilannehan elää koko ajan. Jantusta on kuultu ja toiveita otettu vastaan, mutta mitään kovin suurta kiinnostusta ei ole. Pärssinen ei ole tulossa Suomeen, joten hänet voidaan unohtaa.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Isaksson kirjoitti:
Helenius ei ole unohdettu kortti. Katsotaan, kun Ara saa jenginsä kasaan. Eiköhän tuo tämän kuun aikana meille tule. Murphy ei ole tällä hetkellä lähtijöiden listalla. Mutta tilannehan elää koko ajan. Jantusta on kuultu ja toiveita otettu vastaan, mutta mitään kovin suurta kiinnostusta ei ole. Pärssinen ei ole tulossa Suomeen, joten hänet voidaan unohtaa.

Ja suuri kiitos jälleen Isakssonille. Heleniusta ei ole syytäkään unohtaa sillä siinä olisi ensikaudeksikin mitat täyttävä hanskaaja ja ainoa kotimainen tarpeeksi kova. Jantunen voisi olla hyvä tulevaisuuden kannalta mutta on alkanut arveluttaa miehen toistuvat harkkoihin tulo kännissä...Yksi juoppo riittää kyllä jengiin :) Se Pärä olisikin ollut liian hyvää ollakseen totta...
 

Carlos

Jäsen
BigRedCat kirjoitti:
Heleniusta ei ole syytäkään unohtaa sillä siinä olisi ensikaudeksikin mitat täyttävä hanskaaja ja ainoa kotimainen tarpeeksi kova.

Edelleen kysyn; mihin hemmettiin SM-liigassa tarvitaan jotain Heleniusta? Pelkälle tappelijalle täällä ei ole MITÄÄN käyttöä, jääkiekkoilijoille sen sijaan olisi. Jos jääkiekkoilija osaa myös tapella ja uhitella niin ok, tervetuloa, mutta pelkkä idiootti-puupökkelö on täysin turha.

Onko täälläkin oikeasti näin paljon ihmisiä joilla on joku lapsuusiän trauma liian heikosta isistä, vai mistä hemmetistä tämä täysin naurettava ja lapsellinen halu saada joku "kova tappelija" jengiin juontaa juurensa. Edelleen, sinä päivänä kun Heli-niiaus pelaa Hifk:n paidassa, katson sen häpäistyksi.
 

Voppie

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Larry

Veikkaajan kannessa: "Lasse Pirjetä palaa Eurooppaan". Siinä on sellainen paluumuuttaja, ketä ei saa päästää ainakaan mihinkään muuhun liigaseuraan. Viime kaudella loistava, tällä kaudella ottaisi Peter Whiten paikan enemmän kuin hyvin. Jos joku on jo ehtinyt jutun lukemaan, niin olisi kiva saada tänne infoa, että mitä siinä kerrotaan. Vai onko kyseessä taas Veikkaajan perus diibadaabaa?
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Voppie kirjoitti:
Veikkaajan kannessa: "Lasse Pirjetä palaa Eurooppaan". Siinä on sellainen paluumuuttaja, ketä ei saa päästää ainakaan mihinkään muuhun liigaseuraan. Viime kaudella loistava, tällä kaudella ottaisi Peter Whiten paikan enemmän kuin hyvin. Jos joku on jo ehtinyt jutun lukemaan, niin olisi kiva saada tänne infoa, että mitä siinä kerrotaan. Vai onko kyseessä taas Veikkaajan perus diibadaabaa?

Kärpät kuittasi Super Sixistä 115000€, jos en väärin muista, joten eiköhän sillä rahalla saa Larryn Ouluun vahvistamaan surkean heikkoa jengiä?!:)
 

Mevatron

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HC Slavia Praha
Voppie kirjoitti:
Veikkaajan kannessa: "Lasse Pirjetä palaa Eurooppaan". Siinä on sellainen paluumuuttaja, ketä ei saa päästää ainakaan mihinkään muuhun liigaseuraan. Viime kaudella loistava, tällä kaudella ottaisi Peter Whiten paikan enemmän kuin hyvin. Jos joku on jo ehtinyt jutun lukemaan, niin olisi kiva saada tänne infoa, että mitä siinä kerrotaan. Vai onko kyseessä taas Veikkaajan perus diibadaabaa?

Sveitsiin Servetteen ollaan kuulemma Lassea viemässä. En ehtinyt tarkemmin lukea, mutta joitain neuvotteluja on kaiketi käyty.

Kädet voi siis nostaa pystyyn, kun frangeja läiskitään Lassen nenän eteen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös